Масонские ложи в России и в Израиле
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
Телепутешествия

неизвестная. планета

Масоны. Что это за таинственные существа? Сколько о них ходит слухов, сплетен, мифов и легенд. Сколько написано книг, снято фильмов. Что это? Тайное общество? Мировое правительство? Клуб по интересам?


МАСОНЫ ИЗРАИЛЯ


К масонам причисляют великих ученых. Например, Исаака Ньютона. Гениальных композиторов - Моцарта и Листа. Знаменитых писателей - Киплинга, Конан-Дойля. И многих, многих других. Членов королевских семей, художников, банкиров, актеров, революционеров. Масоны свергали правителей и совершали перевороты. Восстание декабристов, Великая Французская революция, Октябрьская революция, война за Независимость Соединенных Штатов. Все это, как принято считать - дело их рук.

О них говорят, что это они архитекторы и строители величественных готических соборов. Загадочный писатель по имени Фулконелли сообщает, что в формах и архитектуре этих соборов зашифрована тайна мироздания. Кто же, кроме них, мог это сделать?

Сами себя они называют вольные каменщики. Пожалуй самыми известными символами масонского общества являются строительный мастерок, циркуль, отвес. Около алтаря в храмах масонов лежат два камня - обработанный и необработанный. Это тоже символ - символ познания и строительства храма в себе.

Что еще известно всем?

Многое. Ну, например, что знаками масонов является и пентаграмма - красная пятиконечная звезда, и магендавид - шестиконечная звезда. И это задолго до появления государственной символики СССР и Израиля.

Да, девиз вольных каменщиков - Свобода, Равенство, Братство.

На современной долларовой купюре изображены все символы масонства, а все президенты США были масонами. Ну, или почти все.

Кроме того всем известно, что общество это тайное. К себе никого не пускает. Под сводами своих закрытых храмов вершит удивительные дела, о которых простым людям не стоит даже пытаться узнать. Эти знания могут оказаться смертельно опасными - для непосвященных.

Версий происхождения общества вольных каменщиков несколько.

Одни говорят, что появились они в этом мире еще при египетских фараонах. Тысячи лет назад.

Другие считают, что это случилось чуть позднее - при царе Соломоне.

Или еще чуть позднее - в средневековой Шотландии.

Или уж в весьма обозримое время - в начале XVIII века в Англии.

Сами масоны загадочно улыбаются, стараясь не спорить по поводу версий своего появления. И этим окончательно сбивают с толку любознательных зевак.

В масонерии существуют ряд различных обрядов - шотландский, английский, голландский, французский. Параллельно существуют и разнообразные парамасонские организации, такие как - Ротари-клуб или Клуб львов.

Они спокойно живут и работают в таких странах, как Соединенные Штаты Америки, Англия, Франция и многие и многие другие.

Почти во всех мифах присутствует упоминание об Израиле, как колыбели масонства. Земля Обетованная - мать не только основных мировых религий, но и родина мифического масонства. Возможно это метафора, а не название государства, в нынешнем понимании этого слова. Вряд ли можно считать современный Израиль - совсем молодое государство родиной тех самых легендарных масонов. Но, так как сегодня общепринято все истоки искать там - в земле, текущей молоком и медом, попробуем рассмотреть и эту версию.

Кажется, чего проще - спросить у самих масонов: где же истина?

Правда в России Вы не найдете офиса, на дверях которого написано - масоны, однако кое-что интересное в Москве все же есть.

Андрей Синельников, писатель, историк: - Мы находимся в самом центре Москвы, на Старом Арбате. Один из этих переулков называется Гагаринский переулок. Гагаринский переулок - это не в честь первого космонавта Юрия Гагарина, а в честь Петра Гагарина, великого князя. Чем же он вошел в историю, кроме того, что его именем назван этот переулок в центре Москвы?

Он был одним из ведущих масонов, тем, кто привел масонство в Россию.

И вот какой парадоксальный случай происходит в истории нашего города.

После того как все улицы Москвы были переименованы после Великой Октябрьской революции, этому переулку дали новое название. И новое название звучало так - улица Рылеева. Но, парадокс заключается в том, что Рылеев тоже был одним из ведущих масонов и возглавлял масонскую организацию, которая готовила восстание декабристов.

После приходов к власти демократов этому переулку опять вернули старое имя - переулок Гагаринский.

В этом переулке стоит здание под номером 11, о котором мы упоминали не раз. Что ж это за здание? То, что в нем находится сейчас остается загадкой, потому что вывески на нем нет. Да, в принципе, никогда и не было. А вот до революции в этом здании была Московская ложа вольных каменщиков или масонская ложа.

На здании можно увидеть те самые знаменитые масонские символы. А даже номер этого здания несет определенный смысл. Цифра 11 - цифра Каббалистическая, является половиной от 22 букв алфавита иврита, на котором написана вся Каббала, на котором строится вся Каббала, знания каббалистических цифр и букв. Символ над порталом этого здания, символика сама, говорит конкретно и четко о том, что это здание принадлежит вольным каменщикам. Мы можем увидеть тот самый знаменитый треугольник масонский - наугольник, как его называют, а символы строителя - лопату, молоток, обушок, так скажем, кайло такое. Топор, топор - это странный символ, мало встречающийся в масонстве, он по всей видимости является символом конкретной ложи. Конкретной ложи...

Такой же символ - топор, был у масонских лож декабристов. Они призывали Россию к топору. Знаменитое вот это выражение: "Призвать Россию к топору". На фронтонах здания и на фронтонах окон мы видим знаменитую ракушку. Это называется - раковина Сант-Яго или Святого Яго. Люди, знакомые с символикой средневековья знают - был такой знаменитый путь Сант-Яго, о нем написал Дэн Браун в своем Коде да Винчи, Ренн ле Шато, Путь приоров Сиона. Так вот, путь Сант-Яго - это путь Святого Яго, он отмечен раковинами. Вот эти вот раковины говорят о том, что здесь часть этой ложи относилась к Пути Святого Яго. Последний символ, который можно увидеть над этим зданием - это грифон. Тот самый знаменитый грифон, который является по сути дела опять же не просто символом гербов, тех самых приоров Сиона, тех самых приоров Сиона, о которых говорил Дэн Браун.

Что означает этот символ? Что означает этот герб? Первый Великий Магистр приоров Сиона, когда он принял этот герб грифона, он говорил так: "Орел - царь птиц, и крылья у грифона орлиные, лев - царь зверей, и тело у грифона львиное, а мы будем править людьми при помощи золота.

В настоящий момент во дворе дома и в самом доме идет ремонт. Что будет в этом доме после ремонта? Мы не можем сказать. Однако дом возрождается, так же как возрождается масонство в России в Москве. Количество лож масонских в Москве и в России множится. Может быть в этом доме опять будет Центральная Московская ложа".

Итак, колыбелью масонства многие считают Святую Землю - современный Израиль.

Вот земля обетованная. За спиной теплое, синее Средиземное море. Справа неприступная цитадель древней Яффы, в слева белые небоскребы Тель-Авива.

Андрей Синельников: - Масонство в Израиле так же разнообразно и различно, как и все в Израиле. В чем же дело? Дело в том, что Израиль - это многоликая страна. Многоликая, многонациональная, многорелигиозная. Соответственно масонство в Израиле состоит из арабов, евреев, франкоговорящих, немецкоговорящих, англоговорящих, румыноговорящих и много, много разноговорящих братьев. Масонство в Израиле разнообразно и по своему историческому прошлому. Разница между историческим масонством и масонством современным, масонством реальным, масонством историческим так же велико, как разница между, ну скажем, между старым Яффо и новым Тель-Авивом. Настоящее, реальное масонство, о котором можно говорить, что оно действительно есть и было в Израиле - это то масонство, которое зародилось здесь - в старом Яффо. В старом Яффо, когда приехали сюда французские инженеры строить дорогу Яффо-Израиль впервые была создана первая масонская ложа. Первая масонская ложа носила символическое название. Она называлась Порт ворота Храма.

Почему же так называлась первая масонская ложа?

Масоны ведут свою историю от тех строителей Храма, которые строили Храм Соломона. Храм Соломона, который находится в Иерусалиме, в святом городе, на Храмовой горе. Для масонов он так до сих пор и находится, потому что храм масонский - это не храм в камне, дереве, металле, в бетоне - это храм в душе. Поэтому Храм Соломона для них так и остался не разрушенным, потому что не разрушен в их душах. А Яффо, как и нынешний Яффо является портом к воротам этого храма. Портом, в который приходили всегда корабли по Средиземному морю, как в далекий исторический период во времена Соломона, так и в нынешнее время, поэтому и первая, реальная ложа Израиля родилась в Яффо".

Здесь, в Яффе, началась история реального, современного масонства Израиля. Ему недавно исполнилось 50 лет. В настоящее время Великая ложа Израиля насчитывает в своем составе 86 масонские ложи, так сказать, регионального уровня. Но начиналось все здесь. (На вывеске даты 1953-2003).

Андрей Синельников: - Старые, узкие улочки Яффо... Сколько они помнят всего. Кто только не ступал по этим камням. И пираты, и строители великого храма Соломона - вольные каменщики. И турки. И даже знаменитая великая армия великого Наполеона шагала по этим улицам, отбивая мерный шаг под ударами французских барабанов".

Древние улочки этой морской крепости хранят много исторических тайн. Одной из них является тайна создания первых масонских лож.

Андрей Синельников: "Если говорить о тех камнях, которые помнят Соломона, архитектора Хирама и тех самых первых масонов легендарных, которые подвозили ливанские кедры сюда в Яффо, то наверное эти камни здесь. Вот мы опираемся сейчас на них, на эти самые камни, которые помнят Соломона. Если присмотреться, то вы увидите, что мы сидим ниже уровня земли, мы сидим на той глубине, которая скрыла следы той самой старой Яффы, того самого старого порта из которого шли грузы к знаменитому царю Соломону. Может быть эти камни помнят первых вольных каменщиков. Может быть эти камни помнят первые обеты, первые посвящения масонские, которые как нам кажется даже не совпадают с нынешними посвящениями братьев. Но одно объединяет их - те вольные каменщики знали секреты гармонии, секреты Золотого сечения и нынешние вольные каменщики ищут эти секреты.

Те вольные каменщики умели слышать музыку сфер и последующие их братья умели эту музыку не только слышать, но и вкладывать в те самые ноты, в те самые музыкальные инструменты, которые как говорят легенды принадлежат их рукам. Это великолепная музыка Моцарта, это руки Страдивари, сделавшие знаменитую скрипку, это руки Паганини, извлекавшие из этой скрипки совершенно удивительные звуки. Говорят скрипка может заставить человека сойти с ума, потому что в ней музыка тех небесных сфер, которые непонятны пока еще никому".

Масонский храм открылся в Яффе в начале XX века. Местом его стал Говард-отель, владельцем которого был Александр Говард, активный масон и один из главных строителей Яффы. Говард был богатым человеком - он владел гостиницами во многих городах Израиля. Вот его дом под номером 15 на улице Говарда. Здание это стоит до сих пор с пентограммами под крышей, как и тогда, при старом владельце, правда без стекол в окнах и прежнего великолепия. Улица однако подверглась двум небольшим изменением. Она теперь называется улицей Яффит, при этом в обоих концах улицы есть специальные мемориальные доски, на которых написано Уорд-стрит. Еще на ней появились, сияя свежестью и белизной, две новые колонны, такие же как были в первом масонском храме, только больше, значительно больше.

Андрей Синельников: - Символ масонства - две колонны, колонны бывшего храма Соломона. Колонны, обозначающие практически все в этом мире - Землю и космос, хаос и порядок, разруху и созидание. Две колонны храма, две колонны, которые поддерживали свод величественного храма Соломона там на храмовой горе. Того храма, который построил первый вольный каменщик Хирам. Именно от него ведет свою родословную знаменитое израильское масонство".

Можно сказать, что масонство Израиля выросло, как волшебное дерево без корней, из первого яйца, из философии мира. Великая ложа Израиля так и обосновалась здесь на берегу Средиземного моря, но не в Яффе, а в Тель-Авиве. Вот здесь действительно есть табличка на двери, извещающая на двух языках, что за этой дверь размещается офис масонов (THE GRAND LODGE OF THE STATE OF ISRAEL). На фронтоне здания под развевающимся государственным флагом большими буквами написано - Масон-холл. В небольшом помещении размещаетcя музей, библиотека и храм Великой Ложи. Без особых трудов мы получили разрешение осмотреть все в сопровождении экскурсовода, прекрасно говорящего на русском языке, что впрочем для Израиля не в диковинку. Музей этот небольшой. Он весь наполнен символикой, которую профанам, то есть не масонам понять и правильно интерпретировать практически невозможно. У дверей нас встречает манекен, облаченный в полную форму действующего масона. Но, слово не ему, а нашему гиду.

Гид, брат Алекс, масон (сильно картавя): "Мы находимся в музее Великой Ложи государства Израиль. В прошлом году Великой Ложе государства исполнилось 50 лет. То есть ложа была основана в 1953 году. Одна из наиболее выдающихся экспозиций в музее - это регалии первого Великого Мастера ложи. Мы здесь видим фартук. Мы здесь видим коллар - это то, что надевается на шее. И здесь мы видим его нарукавники. Так же в музее мы можем видеть подарки. Дело в том, что Великая Ложа государства Израиль признана всеми Великими Ложами всех государств.

И естественно, когда сюда приезжают гости, они привозят разнообразные подарки, связанные с масонской тематикой. У нас можно увидеть богатейшую коллекцию разных фартуков, которые используются в различных масонских обрядах. У нас можно увидеть коллекцию того, что называется масонской фурнитурой. То есть предметов, которые используются в масонских обрядах. Музей Великой Ложи, если Вы сейчас его посмотрите, Вы увидите, что здесь есть очень богатая коллекция. О некоторых частях этой коллекции я Вам сейчас и расскажу".

Масонский фартук или запон. Наиболее значимым атрибутом масонских регалий является фартук из овечьей шкуры или шкуры ягненка. В ритуале первой, низшей степени, он вручается инициируемому со словами: "Это символ невинности более древней, чем Золотое Руно или Римский Орел. Более почитаемый, чем звезда или любое другое, что может быть даровано Вам". Всевидящее око на голубом маске передника символизирует Солнце на небе - Око Вселенной. В древних мистериях эта эмблема - образ божества, великий архетип света.

Брат Алекс: "Здесь мы видим самые различные образцы фартуков, которые используются разными масонскими степенями, разными масонским должностями и при различных обрядах. Вот например, перед нами, я вижу, что это подарок, это фартук, который принадлежит паст-мастеру, то есть человеку, который в прошлый год, в прошлый сезон занимал пост мастера стула - главы ложи, в этом году он является как бы носиша-а-кадам (?) - предыдущим президентом и помогает нынешнему руководителю, нынешнему мастеру стула ложи проводить работы. Это еще один такой фартук. Мы видим здесь разнообразие, потому что масонство, так сказать, это не армия, есть очень большое разнообразие фартуков, большое разнообразие различных масонских одежд.

Вот это, перед нами, фартук, который фактически может использоваться любым масоном, тут просто он гладкий, на нем только масонская символика. Добавляется... может быть добавлено еще несколько знаков в том случае, если фартук будет одевать этот ученик, подмастерье или мастер. Старинный фартук из Калькутты 1924 года. Этому фартуку 80 лет. Обратите внимание - он сделан из кожи ягненка, как того требуют масонские законы. Сегодня редко у кого мы можем увидеть такие фартуки, потому что ягнячья кожа она дорогая, обычно делают из ткани, из более дешевых материалов. Вот. Но здесь - настоящий старинный фартук. Тоже вот такой вот подарок, подаренный нам из Африки. Обратите внимание - он красного цвета уже. Значит принадлежит одной из красных лож. Рисунок, который изображает двух Кенгуру очевидно. Не трудно понять что это такое. Рисунок не является стандартным. Опять вот мы видим подарок из Лондона. У нас есть тесные связи с материнской ложей Англии. Эта, как сказать, ложа которая дает полномочия всем остальным ложам в мире. Она называется Мать-ложа. Вот подарок из Лондонской ложи, фартук паст-мастера".

Кроме фартука в экипировку масонского брата входит нагрудная лента или кардон. Предназначена она для ношения талисмана, геральдических атрибутов. В сложенном виде она должна иметь треугольную форму.

Бгат Алекс: "В Израиле действует шотландский обряд и обряд Королевской Арки. Самая высшая степень, которую можно достичь в Израиле - это 33-я. И вот, сейчас перед нами очень редкая, фактически уникальная вещь. Людей 33-ей степени посвящения в Израиле можно отыскать единицы. И перед нами перевязь, которая полагается по обряду 33-ей степени".

Кроме этого еще ряд уже известных нам масонских символов. Отличительная черта масонов предавать символическое значение строительным инструментам. Классическим примером является масонский молоток. Молоток - обыкновенный инструмент, употребляемый каменщиками для обтесывания камней. Но мы - современные свободные масоны научены использовать его для более благородных и славных целей - для обтесывания наших сердец и нашей жизни от всех пороков.

(Кишинев, ложа "Овидий" А.С.Пушкин)

Сразу после посвящения в кишиневскую масонскую ложу "Овидий", Александр Пушкин писал об ее руководителе генерале Пущине (П.С.Пущин): "И скоро, скоро смолкнет брань среди арабского народа. Ты молоток возьмешь во длань и воззовешь - свобода. Хвалю тебя о верный брат, о каменщик почтенный".

Один пожилой масон: "Когда я занимался организацией похорон одного своего брата, я с удивлением обнаружил, что большинство музыкальных произведений, которые используются в масонских ритуалах написаны Моцартом. Мы широко используем его музыкальные шедевры в своих церемониальных обрядах".

Брат Алекс: "Сейчас мы находимся в месте, куда вообще, никогда, никого кроме масонов не пускают. Мы находимся в Темпле - в храме Великой ложи Израиля. Итак, перед нами алтарь. На этом алтаре во время работы возлагают Святое писание. Здесь лежит Танах, то есть Ветхий Завет в оригинале на иврите. Поскольку Израиль - это Святая Земля для трех религий, так же здесь возлагается Коран, также в оригинале на арабском языке. И здесь возлагается Новый Завет. Перед нами кресло Великого магистра Великой ложи Израиля. С левой руки от него сидит бывший Великий Магистр Великой ложи Израиля, который во время работы должен оказывать ему помощь, если таковая понадобится.

Здесь также мы можем видеть места для офицеров ложи. Мы здесь видим место для церемонимейстера. Вот его посох. И здесь, наконец, мы видим две колонны, которые символизируют вход в Иерусалимский храм. Обратите внимание - пол в масонской ложе, он составлен из черных и белых квадратиков. Существует легенда, что точно такой пол был в Иерусалимском храме. Возле трона Великого Мастера расположены два камня. Помните, что масоны - они связаны с профессией каменщика, на иврите они даже называются банеа хавши, как бы свободные строители. Мы видим обработанный, гладкий камень и мы видим необработанный, дикий камень. Обратите внимание, что в Великой ложе Израиля оба эти камни - это иерусалимский камень, светлый песчаник из которого сделаны все здания в Иерусалиме".

Вход в масонский храм символически обращен на запад. У входа - две колонны - Би и Джей. Колонна Би - глаз, утвержденный силой, слева ниже. Колонна Джей - утвержденный богом, справа выше. Символически колонны напоминают исписанные иероглифами обелиски, которые возвышались пред египетскими храмами. Это две колонны Геркулеса, между которыми индивидуальность человека умирает. Масонский ритуал посвящения включает в себя предупреждение кандидату перед входом в храм: "Если ты держишься за человеческие отличия, уходи, здесь их нет". Северная колонна также символизирует разрушение, первозданный хаос. Южная - созидание, упорядоченность, систему. Один из главных символов в храме циркуль и наугольник. В масонской эмблеме циркуль обозначает небесный свод, а наугольник - землю. Земля - место, где человек выполняет свою работу. А небо символически связано с местом, где чертит свой план великий архитектор вселенной.

И, конечно же, пятиконечная звезда. Вернее не звезда, а пентограмма. Так будет правильнее. Это один из самых распространенных символов. Возможно один из самых древних знаков у человечества вообще. В разные времена и у разных народов он имел разное значение. К христианству он не имеет ни малейшего значения. Пифагор называл этот символ пентальфа, кельтские жрецы - стопой ведуньи. В средневековье этот знак был известен как крест домового. В разных традициях пентограмма может представлять пять человеческих чувств, и мужское и женское начало. У друидов - это был знак их верховного бога.

Вавилоняне использовали этот символ как магический брелок. Евреи, как пять мозаичных книг. Имея в виду Пятикнижие. Масоны используют эмблему пятиконечной звезда с еврейской согласной Йот, первой согласной еврейского слова, означающего господь. Масоны так объясняют ее значение: "Блестящая пятиконечная звезда представляет великий центральный свет, которому поклоняются многие нации". А буква окруженная величием - это еврейское начало имени великого источника света бога истинного, которому служат все масоны.

В 1978 году в Загребе вышла книга югославского автора Драгоша Калаича Конец свободы, в которой содержится любопытное описание графического содержания однодолларовой купюры США: "На купюре в один доллар привлекает внимание назойливое повторение числа 13, которое в каббалистичесой символике означает 13 степеней посвящения и эволюции. В левом углу купюры, над надписью the great seal (великая печать) стоит масонская пирамида с тринадцатью ступенями. В самой пирамиде кирпичи символизируют единство всех денег в мире, упорядоченных в иерархии, которую определяет верх пирамиды - светящийся масонский треугольник с оком великого архитектора вселенной. Выровненная пирамида - символ мирового порядка, который установили вольные каменщики.

Она выражает идею о том, что масонству предопределена роль элиты, правящего клана, которому будет передано все имущество и все ценности прочих народов. Лозунг - новый мировой порядок (novus ordo seclorum) недвусмысленно намекает на установление нового порядка во всемирной империи под гегемонией доллара. На правой стороне купюры американский орел держит щит с 13 полосами, а в правой лапе - ветку акации с 13 листьями и 13 цветами. В левой - символ войны - пучок из 13 стрел. В клюве орла - лента с традиционным масонским лозугом опять таки из 13 букв - единство в многообразии (epluribus unum). Над орлом парит шестиконечная звезда давида, составленная из 13 масонских пентаграмм - пятиконечных звезд.

Однодолларовая купюра была введена в обращение во времена президентства Франклина Рузвельта конца 30-ых годов по инициативе его вице-президента, известного масона Генри Уоллеса. Дизайнером же, создавшим столь неповторимый облик доллара стал русский эмигрант Сергей Мокрановский.

А как же все-таки сама легенда о том, что масоны строили храм Соломона?

Легенда - она и есть легенда. Чем она красивей, тем дольше живет. Брат Алекс рассказывал нам о древнем городе Иерусалиме, о подземном масонском храме под Храмовой горой, который если не старше стоявшей на ней мечети Омара, то уж точно ее современник. О том, как рождались за этими стенами легендарные ордена рыцарей, давшие начало ордену вольных каменщиков, как называют себя масоны. Самая древняя легенда возводит начало масонства к строительству первого храма Соломона. Вроде бы он стоял здесь на храмовой горе. Однако и этот устоявшийся миф брат Алекс опроверг сразу.

Бгат Алекс: "За нами находятся раскопки дома времен первого храма. В этом доме нашли яму для воды. И когда пробили дно этой ямы для воды, увидели, что внизу находится камни первого Иерусалима. Первого Иерусалима, где был царем Малхецедарь Меламшолом. Малхецедарь царь Иерусалимский - один из важнейших персонажей масонства".

Вот как? Задолго до Соломона и его храма? Но что же вольные каменщики, которые строили его? Как же храм на скале? Его подземные тайны?

Брат Алекс: "Скала, на которой стоит Иерусалим - вся усеяна подземными ходами, многие из которых ведут к храмовой горе. Когда войска Навуходоносора окружили Иерусалим, из первого храма была вынесена главная святыня иудаизма и позднее и масонства - Ковчег Завета, в котором находились в котором находились скрижали Моисея. Перед нами находится один из колодцев, которые ведут в разветвленную подземную сеть Иерусалима. Один из крупнейших израильских раввинов, всю свою жизнь посвятивших поиску Ковчега Завета, был членом масонской ложи Израиля".

Выходит, что атрибуты соломонова храма являются символами масонов?

Брат Алекс: "Символика масонства во многом связана с символикой Иерусалимского храма. В Израиле существует институт, так называемый ???, который изготовляет предметы утвари для будущего Иерусалимского храма. И в Иерусалиме Вы можете увидеть даже настояющую золотую минору - гигантский семисвечник, выполненный из чистого золота. И тот, кто немножко знаком с масонской сиволикой сможет увидеть, что верхняя часть миноры, она служит как бы символом для внутреннего парамасонского ордена Филалетов, ордена исследователей масонства".

Но есть и другая версия зарождения масонства. Согласно ей масонерия происходит от легендарных военно-монашеских орденов средневековья.

Брат Алекс: "Всего крестоносцами было основано четыре ордена, хотя многие называют три. Не все называют орден Сиона, но всем известен орден Тамплиеров. Сейчас мы посмотрим место, где он зародился. Известен орден Ионитов или Мальтийский орден. И Тевтонский орден. В Тевтонский орден принимали исключительно немцев и он был предназначен для защиты немецких паломников. Сейчас мы находимся в так называемом дворике крестоносцев, который находится при госпитале Святой Марии Тевтонской. Все это место принадлежало Тевтонскому ордену. Тевтонский орден был чрезвычайно закрыт. И по национальному признаку и по идеологическом, по религиозному признаку. Тевтонцев неоднократно обвиняли в использовании черной магии, но доказать никогда ничего так и не удавалось".

Итак, первый орден - Тевтонский.

Брат Алекс: "Мы находимся в помещении госпиталя Святой Марии Тевтонской. Именно здесь был основан Тевтонский рыцарский орден. Надо сказать, что символика Тевтонцев широко используется в высших степенях масонства шотландского обряда. Однако надо сказать, что никакой видимой связи между Тевтонским орденом и масонством нет".

Явной связи между масонами и черными магами нет. Но ведь есть не менее интересный орден Сиона.

Брат Алекс: "Мы с Вами находимся возле Сионских ворот. Внутри старого города. В 1099 году к этим воротам снаружи подошли крестоносцы. В ожидании штурма Иерусалима руководство крестоносцев основало орден Сиона - Сионский приорат. На базе его потом выросли и орден Тамплиеров, и другие рыцарские ордена, и в конце концов из этих орденов и возникло масонство. На месте вот этой церкви в 1099 году стоял шатер, в котором собирались лидеры крестового похода. И там они создали орден Сиона - Сионский приорат или, как он еще называется, Нотр-Дам-де-Сион - орден нашей госпожи в Сионе. При этом под нашей госпожой имеется не мать Йошуа, а его супруга - Мария Магдалина. В руководство ордена вошли - Готфрид Бульонский, его младший брат Болдуин, который стал первым королем Иерусалима - Болдуином Иерусалимским, они считались легендарными потомками Йошуа и, следовательно, царей Давида и Соломона, законными владельцами Святой Земли".

Выходит, что организаторы ордена Сиона считали себя потомками Иисуса Христа? А что же Тамплиеры?

Брат Алекс: "Дворец ордена Тамплиеров, название тамплиеров произошло от латинского тампль - храм, находился на храмовой горе, на том месте, где сейчас находится кепат асселла - купол над скалой. Обратите внимание, что то место, которое называется конюшнями Соломона, сейчас арабы там сделали мечети, на самом деле являлось конюшнями Тамплиеров. Естественно царь Соломон никогда бы не стал держать коней в таком святом месте, как Иерусалимский храм. Тамплиеры много лет прожили в этом дворце. Они делали раскопки и легенда утверждает, что Тамплиерам удалось найти некоторые предметы, относящиеся к Иерусалимскому храму. Когда мы с Вами говорили о подземных ходах в скале, на которой находится Иерусалим, я говорил уже о том, что именно в этой скале в тайниках могут находится святые вещи Иерусалимского храма. Считается, что некоторые из них могли найти рыцари ордена Тамплиеров и, соответственно, потом эти предметы могли быть переданы масонскому ордену".

То есть Тамплиеры нашли некую святыню и передали масонам, как своим наследникам? Легенды, легенды, легенды! Но что же доподлинно известно об истории масонства на этой земле и на этой Храмовой горе?

Брат Алекс: - История масонства на Святой Земле начинается в XIX веке. В 1872 году Дуайт Дворен - лейтенант английской армии начал впервые в новом времени раскопки Иерусалимского храма. Его раскопки, результаты его раскопок находятся сейчас вот за той дальней дверью. Нашел ли он что-нибудь во время этих раскопок неизвестно. Однако в 1973 году на Святой Земле была создана первая масонская ложа".

Мы встретились с масонами в Израиле. Побывали в храмах Великой ложи. Поговорили со многими из них. Задали интересовавшие нас вопросы. Получили ответы. Решать Вам - кто они - загадочные масоны. Мировое правительство или клуб по интересам?
Автор и руководитель проекта
Андрей Мартынов

Автор сценария
Андрей Синельников

Режиссер
Борис Перочинский

Операторы
Борис Аксенов
Влад Сунаков

Музыкальный редактор
Андрей Бабинов

Благодарим за помощь
в организации и проведении съемок

Великую ложу Израиля
Лозу Равиана
Ложу Билу 33

и лично

Александра Рыбалка
Давида Сильвермана

(с) ЗАО "Всеобщие исследования", 2008

Содержание


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Десятая серия. 1-9 мая 1940 года.
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
Вторая Мировая. День за днем.


Деcятая серия


Виктор Правдюк: "1 мая в качестве праздника в 1940 году отмечали в юбилейный 50-ый раз. Особенно помпезно и торжественно праздник отмечали в двух странах, объявивших себя раем для рабочих - в Советском Союзе и в Германии. В Берлине и Москве прошли многочисленные демонстрации. Интересно, что некоторые лозунги, например, "Позор поджигателям войны" несли и в советских и в германских праздничных колоннах. Много общего было и в других приметах первомайского празднества. Например, на площадях демонстрировалась военная техника. Дух коллективизма был широко разлит в воздухе. Похожими были и мажорные песни, которые распевались в фильмах и в жизни. Вы конечно узнаете знакомую Вам мелодию - "все выше и выше и выше стремим мы полет наших птиц", украденная у немецкого Рейха и потому не знающую границ.

1 мая Сталин как обычно стоял на трибуне мавзолея. Дотошные наблюдатели обратили внимание на близко рядом стоящего с вождем командарма Семена Тимошенко, отличившегося в недавней советско-финской войне. Это был признак надвигающихся перемен в наркомате обороны Советского Союза.

Гитлер же в этот день впервые с 1933 года не выступал с речами и не появился на публике, но Гитлер издал торжествующий приказ солдатам норвежского театра военных действий. Дело было в том, что в этот день германские войска, шедшие в центральной Норвегии к городу Транхейму с севера и с юга, соединились. И это значило, что германский день труда, как назывался праздник 1 мая в Германии, будет отмечен еще одной победой германского Вермахта.

При этом надо заметить, что в Северной Норвегии в районе Нарвика положение германских войск было все еще очень и очень трудным, а возможности союзников, поддержка флота, отсутствие немецкой авиации, возможность беспрепятственно наращивать свои войска на норвежском берегу обещали Великобритании и Франции успешную борьбу за Норвегию. Но союзники медлили самым необъяснимым образом."


1-9 мая 1940 года


Эвакуация английских и французских солдат из района Транхейма началось 1 мая. Сильный туман с одной стороны мешал британскому флоту двигаться по узким норвежским фиордам, а с другой стороны спасал войска и корабли от господствовавшей в воздухе немецкой авиации. Когда туман рассеивался следовали массированные налеты бомбардировщиков Люфтваффе. К счастью для британцев погода благоприятствовала им и к 5 мая эвакуация была успешно завершена. Союзники потеряли всего два эскадренных миноносца.

Королевский флот получил ценный опыт высадки и спасения, эвакуации прижатых к морскому берегу войск. В ближайшее время это умение британским морякам очень пригодится. В районе Нарвика в начале мая англо-французский войска имели подавляющее преимущество в людях и тяжелой технике. Немецкий гарнизон города умело отбивал все атаки. Генеральный штурм Нарвика был назначен на 8 мая, но затем его отменили, а скоро слагаемые победы союзников на севере Нарвика начнут таять, как снег под лучами жгучего солнца.

Дороги войны.

На крайнем Севере снежная пурга и густой туман уже в день высадки немецкого десанта заставил солдат залечь в снег и продвигаться вперед по полсотни метров в час. К тому же норвежцы, в отличие от датчан оказывали нешуточное сопротивление. Чтобы оборонять Нарвик немецким горным егерям и морякам с потопленных кораблей необходимо было подняться на окружающие город горные кряжи. Окапываться пришлось среди скал, применяя взрывчатку. Полное северное бездорожье, глубина снежного покрова была для пехотинцев генерала Диттля большим врагом, чем английские и шотландские гвардейцы. Солдаты передвигались как альпинисты перед восхождением. Тяжести передавались по цепочке. Спали, зарывшись в глубокий снег. Затем наступила поздняя северная распутица и оборонительные позиции поплыли. Но хозяевами норвежского Заполярья остались немцы.

7 мая согласно журнала посетителей кремлевского кабинета, в 14:00 первым в кабинет к Сталину вошел председатель президиума Верховного Совета Михаил Иванович Калинин. Обсуждались вопросы награждения, отличившихся в Зимней войне, новых званий и другие протокольные вопросы. В 18 часов 40 минут в кабинет вошли члены Политбюро - Жданов, Молотов, Ворошилов. А еще через 5 минут была приглашена группа военных во главе с командармом Тимошенко. Началось обсуждение необходимых перемен в Наркомате обороны. Было решено ввести в Красной Армии генеральские и адмиральские звания.

06:17

Заместителем начальника Генштаба, к сталинскому любимцу Шапошникову, был назначен Кирилл Мерецков. Отличившегося на Халхин-Голе в боях с японской армией генерала Жукова направили командовать Киевским особым военным округом - самым важным округом по мнению Сталина на случай большой войны.

В 21 час 45 минут военные вышли из кабинета Сталина. Остались только Жданов, Молотов и Ворошилов. И здесь Сталин предложил освободить Ворошилова от должности Наркома обороны, чтобы Клим, подсластил пилюлю Сталин, сосредоточился на партийном кураторстве армии, а вместо Ворошилова назначить наркома обороны Тимошенко. Через 10 минут это важное кадровое решение было принято. Молотов, Жданов и Ворошилов покинули кабинет Сталина.

Кирилл Александров: "На смену Ворошилову пришел отличившийся в ходе советско-финляндской войны на должности командующего Северо-Западным Семен Константинович Тимошенко, которому в тот же день было присвоено звание маршала Советского Союза. По своему характеру Тимошенко остался на всю свою жизнь хорошим въедливым фельдфебелем Русской Императорской Армии. Именно фельдфебельские качества позволили Тимошенко вымуштровать войска перед решающим штурмом Линии Маннергейма в январе и первой половине февраля 1940 года. Тимошенко показал себя деятельным преемником Ворошилова. Уже через два дня - 9 мая Тимошенко направил Сталину письмо, в котором он сообщал, что намеченная в соответствии с Политбюро от 1 декабря 1939 года реорганизация Красной Армии по-прежнему буксует.

08:06

В действительности по большому счету Сталин заменил Ворошилова Тимошенко для того чтобы ускорить насыщение самой большой армии Европы невиданным количеством военной техники, а так же подхлестнуть концентрацию советских дивизий в западных военных округах.

Однако ни Сталин, ни Тимошенко реально не представляли себе, что они сажают в башни танков и за штурвалы самолетов малообразованных, зачастую плохо подготовленных в профессиональном отношении летчиков и танкистов. Количество явно побеждало качество".

Франция готовилась к длительной обороне. Для этого у нее была знаменитая линия Мажино. Строительство ее было начато в 1929 году, когда военным министром Франции был Андре Мажино. Это были долговременные фортификационные сооружения. В 1934 году линия обороны Франции была завершена. Она простиралась от швейцарской границы до Люксембурга и прикрывала все 750 км франко-германской границы.

Железо-бетонные огневые сооружения соединялись подземными ходами сообщения. На глубине до 30 м имелись подземные галереи, склады боеприпасов, запасы воды и питания. Две полосы укрепления. Перед обеими заранее пристрелянное пространство. Конечно, немецкая армия понесла бы громадные потери, если бы решилась штурмовать Линию Мажино. Но беда для Франции заключалась в том, что ее стратеги предполагали, что фронт обязательно пройдет по Линии Мажино, продолженной укреплениями на бельгийской территории. эта мысль была убаюкивающей, усыпляющей для французской нации, которая укрывшись за неприступным барьером, будет сдерживать противника до тех пор, пока он, истощенный не потерпит крах у ее ног, то есть у подножия Линии Мажино.

Возможно в 1914 году все бы так и было. Но в 1940 пассивная оборона имела уже минимальные шансы на успех.

Французская армия в количественных показателях ничем не уступала немецкой и даже во многом ее превосходила. Но боеспособность французов была на порядок ниже германской. Сказывалась Пиррова победа в Первой мировой войне. Громадные людские потери не заживающей болью отзывались во французском обществе. Более всего французские интеллектуалы боялись кровопролития и потерь. Эти настроения оказывали большое влияние и на состояние армии. О французской стратегии мы еще будем говорить, а сейчас упомянем только возраст некоторых французских военных лидеров. Главнокомандующий - генерал Гамильен - 68 лет. Генерал Вейган - 73 года. Маршал Петен - 84 года. Понятно, что в таких летах рисковать уже не хочется и главное - осторожность, осторожность и еще раз осторожность.

Андрей Терещук: "Со всей определенностью скажу, что французская армия образца 1940 года разительно отличалась от армии французской республики 1914. И не в лучшую сторону. Ибо тогда в обществе отчетливо ощущалось дыхание приближающегося реванша. Я имею в виду реванш за поражение унизительное во франко-прусской войне. А теперь во Франции и в армии и в обществе в целом, господствовали совсем иные настроения. Настроения, сопряженные с перспективой отсидеться за линией Мажино. Настроения, которые были связаны с ярко выраженным нежеланием воевать, ввязываться в какие-то серьезные действия. Тем более в действия, связанные с наступлением".

Немецкие войска на Западном фронте продолжали демонстрацию своих мирных намерений. Над окопами вывешивались плакаты с обращениями к французским солдатам. Едва-едва не дошло дело до братаний, с помощью которых немцы разваливали русскую армию в 1917 году. Самолеты Люфтваффе не бомбили передний край, а сбрасывали листовки с выражением дружественных чувств к французскому народу. Пропагандистские солдаты Геббельса сосредоточили свой огонь против английской плутократии, обходя стороной французскую.

Удивительно, но миллионная армия Германии сохранила секретность своих перегруппировок. А французский Генеральный штаб все еще готовился к главным сражениям на бельгийской земле.

Цитаты.

Вот что записал в дневнике американский журналист Уильям Ширер в начале мая 1940 года: "Два дня назад я в четвертый или в пятый раз с начала войны проехал вдоль Рейна из Базеля во Франкфурт. Две громадные армии стоят разделенные этой рекой. До сих пор все тихо. В одной из деревень на спортплощадке немецкие дети играли на виду у французский солдат, слоняющихся без дела по другую сторону реки. На открытом лугу не далее двухсот ярдов от Рейна резвятся несколько немецких солдат, гоняя старый футбольный мяч, на виду у французского блокгауза. По обеим берегам Рейна беспрепятственно пыхтели поезда, причем некоторые с тем самым грузом, который производит сейчас такие ужасные разрушения в Норвегии. Ни одного выстрела. В небе ни одного самолета. Что же за война? Что за игра? Почему самолеты бомбят тыловые коммуникации в Норвегии, как это было в Польше, как это было везде во время прошлой мировой войны. А здесь на Западном фронте, где две самые большие армии в мире стоят лицом к лицу полностью воздерживаются от убийств".

На северном фланге французской обороны располагался английский экспедиционный корпус под командованием генерала Джона Горда. Переброска корпуса на континент была начата в первую неделю сентября 1939 года и он тогда состоял из четырех английских дивизий. К маю 1940 года общая численность была доведена до 10 дивизий. Англичане построили более 400 новых ДОТов. Установили сплошное проволочное заграждение. Основательно усовершенствовали в инженерном отношении свои позиции и приготовились к длительной обороне.

Интересно, что английский экспедиционный корпус занимал те же самые позиции, что и в Первую мировую войну, поэтому шутка, что в Англии военное министерство всегда готовится к прошлой войне, а не к настоящей будет уместно. Британцы действительно основательно подготовились к первой мировой войне, создали труднопроходимую линию обороны, которую во Второй мировой войне им оборонять не пришлось за ненадобностью, но об этом в нашей следующей серии цикла Вторая мировая война День за днем.

Большую помощь подводным лодкам оказывали так называемые германские вспомогательные крейсера. Это были обычные торговые быстроходные пароходы, вооруженные артиллерией и пулеметами. Все вооружение вспомогательных крейсеров было хорошо замаскировано и укрыто брезентом. Подобные рейдеры направлялись немцами как правило в Южную Атлантику, в Индийский океан и даже к берегам Австралии. Вспомогательные крейсера находились в море более года и результаты действия рейдеров были более чем впечатляющими. Например, вспомогательный крейсер Пингвин вышел из Гамбурга в начале мая 1940 года. За 11 месяцев охоты в Индийском океане Пингвин уничтожил 28 судов и еще 5 погибли от поставленных рейдером мин.

Ровно через год вспомогательный крейсер был обнаружен британским самолетом, который навел на него тяжелый британский крейсер Корнуэлл. В неравном бою Пингвин погиб.

В начале мая, готовясь к большому наступлению на Западном фронте, Гитлер был озабочен позицией Муссолини. Италия была нужна Гитлеру не в качестве военного соратника. Нет. В Германии резонно полагали, что Италии скорее самой понадобится помощь в случае ее активного вступления в войну на Западе с первых дней немецкого наступления.

Гитлеру нужен был союзник в политическом смысле. Который будет всемирно озвучивать и поддерживать малообоснованные претензии Германии к нейтральным странам. Поэтому Гитлер в эти дни бомбардировал Дуче письмами и был весьма удовлетворен, когда Муссолини 5 мая выступил с резкой критикой Бельгии и Голландии, желавших по мнение Муссолини за чужой счет обеспечения их нейтралитета. Гитлер в письме к Муссолини, оправленном 7 мая благодарил Дуче и сообщал, что итальянский диктатор будет вовремя информирован о всех грандиозных немецких планах.

Муссолини соскучился по военным триумфам. Победы Гитлера в Норвегии и Дании вызвали у последнего римлянина острый приступ зависти.

Виктор Правдюк: "Давайте вспомним судьбы нескольких малых европейских стран после первых восьми месяцев Второй мировой войны. Польша - завоевана и разделена между Германией и Советским Союзом. Финляндия - побеждена и вынуждена согласится на все условия победителя, Дания - оккупирована, Норвегия - завоевана и оккупирована Германией. На кого тогда могли надеяться малые страны Прибалтики, Балкан, Восточной Европы. Западные демократии вели тяжелую оборону против Германии и опереться на их поддержку было делом весьма сомнительным. Греция вскоре попробует это сделать и кончится все крахом. Естественно, что Венгрия и Румыния, Болгария и Финляндия постепенно стали входить в сферу влияния Третьего Рейха.

Прибалтийские страны - Латвия, Литва и Эстония резонно опасались Советского Союза. Молотов же уже заявил, что Советский Союз не потерпит в Латвии и Литве недружественного ему правительства. Атмосфера в Европе для малых стран была удушливой. Само собой разумеется, что им приходилось переходить на сторону победителей на данный исторический момент."

В Соединенных Штатах Америки 1940 год был годом выборов президента, поэтому никаких резких внешнеполитических шагов американская администрация совершить не могла. Реальная оппозиция действующему президенту Рузвельту не позволяла открыто встать на сторону Великобритании и Франции. Но Рузвельт незаметно увеличивал зону ответственности американского флота за безопасность судоходства в Атлантике, в том числе и английского. Великобритания размещала нужные ей заказы на американских заводах. При посредничестве Америки в Англию ввозились стратегические материалы. В американских банках были заморожены германские активы. На государственном уровне прекратились торговые отношения с Германией.

Япония никак не могла закончить войну с Китаем. Она полностью контролировала прибрежные районы, благодаря господству на море своего мощного военно-морского флота. Но ее экспедиции во внутренние китайские области проходили с переменным успехом и большими потерями. В труднодоступных районах Китая господствовали гоминьдановцы Чан Кайши и коммунисты Мао Цзэдуна.

В японском военном министерстве прошло совещание высших офицеров армии и флота. Впервые в таком большом составе обсуждались вопросы будущей стратегии. В каком направлении заключены жизненно важные интересы Японии? Должны ли ее вооруженные силы двигаться на юг или их экспансия должна быть направлена на север? На север - это конечно против Советского Союза. А вот движение на юг предполагало выбор - Филиппины, Бирма, Индокитай, Индонезия.

Японская армия считала предпочтительным южное направление, а флот полагал необходимым двинуться на север. В этот раз к согласию не пришли. Решили, что выбор будет зависеть от успехов или неудач гитлеровской Германии в Европе.

На севере Норвегии продолжались бои вокруг бухты Нарвика. При соотношении 1 к 5 гитлеровские солдаты отбивали все атаки союзников, в состав которых входили английские, французские и польские части.

Двумя неделями позже Уинстон Черчилль со всей откровенностью скажет о причинах неудачи под Нарвиком.

Цитаты.

"Превосходство немцев в планировании, командовании, энергичности было очевидным. Они неуклонно осуществляли свои планы операций. Они умели мастерски использовать возможности, которые давало им применения крупных сил авиации. К тому же превосходство немецкого солдата, особенно в мелких стычках, было очевидным.

В Нарвике пестрый по составу, наспех сформированный отряд в 6 тысяч человек на протяжении шести недель держал под угрозой союзные войска, насчитывавшие более 20 тысяч человек. В этой норвежской операции действие наших лучших войск - шотландской и ирландской гвардии были парализованы энергичными, находчивыми и хорошо обученными молодыми солдатами Гитлера."

Умышленно или по незнанию, но Черчилль преувеличивал число немецких защитников Нарвика. На самом деле их было не 6 тысяч, а чуть более четырех.

Виктор Правдюк: "Во Франции в последние дни странной войны, мирной войны, если так можно сказать, когда на фронте не стреляют, никого не убивают, самолеты не сбрасывают бомб, а дулы орудий зачехлены, самым сильным желанием все еще было ожидание мира. Он казался неизбежным, а война никому не нужным делом. Миллионные же армии засели друг против друга словно для перетягивания каната. Страна, не готовая к войне более всех других жаждала мира. Прежде всего надо сказать, что внутри самой Франции не было гражданского мира. Между левыми и правыми зияли непреодолимые пропасти. А французские интеллектуалы вроде Дрийола Рашеля и других полагали, что французам нечего бояться фашизма и нацизма, потому что они давно уже - в начале 30-ых пришли во Францию. В той ситуации, которая возникла в начале мая 1940 года надежды на заключение мира с Германией, которыми жили большинство французов скорее приближали большую войну на землю Франции, чем отодвигали ее."

В начале мая 1940 года Гитлер четырежды назначал дату наступления на западе. Атака Вермахта планировалась и отменялась на 5, 6, 7 и 8 мая. Причиной отмен была плохая погода и недостаточная убедительность оправдательных доводов в связи с нападением на нейтральные страны Голландию и Бельгию. Риббентропу пришлось поломать голову над формулировками. Интересно, что в Голландии проживал бывший германский Кайзер Вильгельм Второй. По-поводу бывшего монарха Гитлер издал специальное распоряжение: "Кайзера следует приветствовать, но сообщить ему, что в его положении ничего не меняется".

Министр иностранных дел Германии Риббентроп поручил послу в Москве фон Шуленбургу секретно проинформировать своего советского коллегу Молотова о мотивах заставивших Германию вторгнуться во Францию, Бельгию и Голландию.

Ответ Молотова мы процитируем в нашей следующей серии.

8 мая генерал Йодль записал в дневнике: "Тревожные вести из Голландии. Отмена отпусков, эвакуация, блокирование дорог и другие мобилизационные приготовления. Фюрер больше не хочет ждать. Геринг просит отодвинуть начало наступления хотя бы до 10-го. Фюрер крайне обеспокоен. Он соглашается передвинуть дату наступления на 10 мая, по его словам, вопреки интуиции, но не на день дольше".

На следующий день Гитлер отдал приказ начать наступление ранним утром 10 мая. В 17:00 приказ поступил в войска. На Линии Мажино продолжалась обычная безмятежная жизнь. В английском экспедиционном корпусе солдат веселила бригада известных комиков. В репертуаре была и веселая песня о несокрушимости Линии Мажино. Во французской армии существовала система отпусков на выходные дни. Офицеры как правило ездили в Париж и в уютных переполненных кафе коротали свое отпускное время.

9 мая 1940 года был четверг. Многим отпускникам оставалось пережить на фронте следующий день - пятницу, а затем они уже предвкушали удовольствия и развлечения Парижа - театры, кафе, красивые девушки.

Конец деcятой серии


автор и ведущий
Виктор Правдюк

Над фильмом работали

Галина Ясногородская
Михаил Михеев
Антон Правдюк
Сергей Правдюк
Константин Стафеев
Михаил Козлов
Ирина Кухта
Наталья Обознова

Благодарим за помощь
в работе над фильмом

Константина Голощапова

Музей артиллерии, инженерных
войск и войск связи

ООО "Студия Надежда"
2005

Содержание


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Девятая серия. Апрель 1940 года.
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
Вторая Мировая. День за днем.


Девятая серия


Виктор Правдюк: "Иосиф Сталин несомненно был человеком имперского мышления. Одной из главных его целей была восстановление Российской Империи, а совсем не мировая революция, которой бредили большевики-ленинцы. Продиктовав Финляндии после Зимней войны тяжелые условия мирного договора, Сталин никогда не забывал, что в прошлом Финляндия была составной частью Российской Империи. Неудачное начало Зимней войны не позволило Сталину достичь своей главной цели, но мысли превратить Финляндию в одну из Советских союзных республик он никогда не оставлял.

По этой причине 1 апреля 1940 года была образована Карело-финская Советская Социалистическая Республика со столицей в городе Петрозаводске, куда немедленно было пересажено, как с грядки на грядку, народное финское правительство во главе с Отто Куусененом, так неудачно показавшее себя в дни Зимней войны. Понятно, что в Москве рассматривался будущий вариант присоединения Финляндии к соседней, родственной ей Карело-финской ССР.

Это насторожило финских политиков и они начали искать себе сильного союзника и быстро нашли его в лице гитлеровской Германии. В дальнейшем порождение Карело-финской республики сыграло не лучшую роль для отношений Советского Союза не только с Финляндией, но и со Швецией и Норвегией. Надо сказать, что в апреле 1940 года Скандинавия была эпицентром главных событий Второй мировой войны."


апрель 1940 года


1 апреля 1940 года исполнилось 125 лет со дня рождения творца Второго германского Рейха Железного канцлера Отто фон Бисмарка.

02:25

Гитлеру в этот день было не до юбилеев. Только за обедом он вспомнил своего великого предшественника, заметив, что он - Гитлер, сделал все что б Германия не вела войны на два фронта и тем самым выполнил главный завет Бисмарка, а затем коричневый канцлер долго говорил о душе Бисмарка, человека жестокого и сентиментального одновременно. Припомнив слезы старого канцлера по поводу спиленных его преемником великолепных деревьев. Он, Гитлер, вынужден быть гораздо более жестоким к врагам Третьего Рейха, но зато и своих немцев он любит более глубоко.

Английским подводным лодкам в этот день был отдан приказ вести неограниченную подводную войну в проливах на выходе из Балтийского моря.

На следующий день Гитлер, предчувствуя, что Великобритания озабочена проблемой Норвегии и норвежских прибрежных фарватеров, по которым в Германию беспрепятственно идут суда с железной рудой из Швеции, провел совещание с главнокомандующими армии, авиации и флота. Обсуждались перспективы высадки в Норвегии и оккупации Дании.

Часть генералов указывала на чрезмерный риск норвежской операции. Сомнения появились даже у главнокомандующего военно-морским флотом Эриха Редера. Гитлер от сомнений отмахнулся, назвал их очень запоздалыми и был убежден в успехе. "Если только мы опередим англичан и сумеем встретить их высадку уже огнем с норвежского берега", - заявил фюрер. "Сомнения, - добавил он, "ведут только к опозданию. А опоздавший плачет. Мы заставим плакать англичан".

Секреты.

04:08

В середине апреля английские криптографы в содружестве с польскими специалистами выполнили первую дешифровку ключа, с помощью которого немцы кодировали свои радиосообщения на машине Энигма. Ключевые шифровальные установки Энигмы были захвачены на германском патрульном корабле. Когда англичане продвинутся в этой работе, германские подводные лодки будут подстерегать неожиданные убийственные сюрпризы и трагедии. Впрочем и немцы в это же время свободно расшифровывали английские секретные коды.

10 апреля начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал Франц Гальдер побывал на испытаниях новой техники. Вот, что он записал в дневнике: "Очень хорошее впечатление производит вертолет Флетнера. Нам следовало бы самим наладить производство машин этого типа для сухопутных войск." Ну, разве не прав древне-греческий мудрец Гераклит, сказавший - война отец всего.


Зима в 1940 году была суровой и продолжительной. Балтийское море целиком замерзало. В начале апреля датские проливы Большой и Малый Бельт все еще были забиты льдом. И только 5 апреля они очистились от крупных льдин. На следующий день в поход вышли немецкие корабли и транспорты с войсками, предназначенными для высадки на крайнем севере Норвегии в районе порта и города Нарвик. Остальные немецкие группы, чей путь был короче готовились к десантным действиям в своих базах.

7 апреля и десантные войска Великобритании были погружены на корабли в порту Розейт, но приказа на выход в море не последовало.

8 апреля рано утром британская эскадра заминировала подходы к Норвегии по шхерным фарватерам. Только, совершив это, англичане предупредили правительство Норвегии. Норвегия накануне вторжения не была подготовлена к обороне. Не объявлялась мобилизация или чрезвычайное положение. Даже многочисленные береговые батареи не были приведены в боеготовность.

Английский флот 8 апреля сделал попытку перехватить немецкий караван, идущий на север, но, полагая, что немцы прорываются в Атлантику, взял курс на северо-восток. Когда же в Адмиралтействе осознали куда движутся немецкие корабли, было уже поздно. Последовало ошибочное решение высадить на берег англо-французские войска, а кораблям без войск немедленно выйти в море. А между тем для высадки союзников в Норвегии именно 8-9 апреля дорог был каждый час. Уже через два дня германская авиация утвердится на норвежских аэродромах и союзникам придется проводить десантные операции в гораздо более тяжелой обстановке. Великобритания избегала малого риска, чтобы пойти в конце-концов на риск громадный.

Версии.

8 апреля 1940 года. Десантные войска Великобритании и Франции уже целые сутки находятся на кораблях. Что могло бы произойти, если бы вечером англичане и французы высадились в тех же самых норвежских портах, куда на следующий день с той же целью прибудут германские транспорты с войсками? Десант под огнем противника, ожидаемый на берегу хорошо подготовленными войсками, как правило терпит неудачу. Захватив Норвегию, с севера нависающую над Данией и Германией, союзники обрели бы стратегическую инициативу в войне. Под угрозой оказались бы Гамбург и главные базы германского флота.

Немецкий удар на Западном фронте можно было бы парировать ответным наступлением из южной Норвегии в стиле стратегии непрямых действий - лучшей из всех стратегий. Не говоря уже о том, что единственный источник железной руды для Германии - шведские рудники, были бы плотно блокированы. Какую бы войну тогда могла вести Германия? Конечно исключительно оборонительную, и то недолго. Апрельская медлительность дорого обошлась не только Великобритании, но и всем странам, которым предостояло воевать с Гитлером.

Высадка немецких войск в норвежских и датских городах началась 9 апреля. В Дании первый день войны оказался и последним. Датчане хотя и заявили протест, но затем приняли все германские требования. Немецкие войска высадились в Копенгагене без всяких помех. Транспорты с десантом прошли мимо датских военных кораблей, миновали береговые батареи и высадили солдат напротив королевского дворца Амалиенбург. Здесь правда случайно прозвучали выстрелы, да еще на дорогах и улицах было задавлены несколько человек. Завтракали датчане еще в независимом государстве, но обедали уже в полностью оккупированной стране.

Андрей Терещук: "Если потери датчан составили 13 человек убитыми и около 20 ранеными, то Вермахт потерял всего 20 человек убитыми и ранеными. 70-летний датский король категорически настоял данной ему властью, опираясь на реально находившиеся в его руках прерогативы, настоял на том, чтобы вооруженные силы Дании не оказывали никакого сопротивления Вермахту. Единственным человеком в датском руководстве, который придерживался линии на оказание сопротивления, был главнокомандующий вооруженными силами генерал Приор. Задаваясь вопросом о том, в чем же причина этой датской беспомощности, этого отсутствия желания и воли к сопротивлению нацистам, нужно наверное упомянуть о том, что несопоставимы были военные возможности Дании и гитлеровской Германии.

Наверное в этой связи есть смысл упомянуть, что Дания находилась в менее благоприятном положении нежели Норвегия, поскольку в ней не было горных массивов, где можно было бы королю и правительству укрыться, хотя бы на какое-то время, с тем чтобы возглавить уже оттуда сопротивление гитлеровцам... Но это все конечно не очень серьезно и может быть упомянуто лишь в качестве весьма и весьма косвенных обстоятельств, сопутствующих развитию этой ситуации. На мой взгляд, решающим фактором датской беспомощности являются нюансы национального менталитета датчан. Вот то, что я уже назвал отсутствием воли к сопротивлению агрессору".

Цитаты.

Американский журналист Уильям Ширер в дневниковой записи от 18 апреля так отозвался о трагедии Дании: "Заметим, что немецкая оккупация привела датчан к краху. 3 миллиона датских коров, 3 миллиона свиней и 25 миллионов кур-несушек живут на импортных кормах, главным образом из Южной и Северной Америки и из Манжоу Го. Теперь эти поставки прерваны. Дании придется отправить на убой большую часть поголовья скота - одного из главных источников своего существования."

Истинно американский взгляд на трагедию. Какой однако ужас! Бедные датские коровы, свиньи и куры-несушки.


Англичанам 9 апреля нигде не удалось воспрепятствовать высадкам немецких войск в норвежских портах. Германский флот сопровождения понес тяжелые потери. Английская подводная лодка потопила легкий немецкий крейсер Карлсроя. Еще один крейсер Кенигсберг пошел на дно в Бергине после атаки английской авиации. Но все намеченные норвежские города были захвачены немцами. Наибольшее сопротивление подстерегло германскую колонну в районе столицы Норвегии Осло. Крейсер Блюхер в Осло-фиорде попал под обстрел норвежских береговых батарей и затонул. Солдаты и экипаж крейсера вплавь добрались до берега, начались ожесточенные бои за береговые укрепления, которые норвежцы сдали только к вечеру этого дня 9 апреля. Но город Осло был захвачен раньше после смелой неожиданной атаки воздушно-десантных войск, взявших без боя главный аэродром норвежской столицы.

В чем Германия не преуспела в этот день - многочисленный торговый флот Норвегии почти весь сумел уйти в британские порты, что существенно пополнило английский транспортный тоннах. В целом день 9 апреля принес немцам полный успех. Только немедленная контратака на побережье Норвегии большими силами могла бы изменить положение в пользу союзников. Но они медлили.

В самом северном из захваченных немцами фиордах Нарвике на другой день начались бои английских и немецких эскадренных миноносцев, проходившие сначала с переменным успехом. Но после подхода крупных английских кораблей эти морские сражения закончились гибелью 10 германских эсминцев.

Севернее Нарвика высадились англо-французские войска. Британское адмиралтейство определило Нарвик в качестве ахиллесовой пяты германских позиций в Норвегии. И это было верно. Потому что генерал Дитль захватил Нарвик всего лишь с одним полком без тяжелого оружия и артиллерии, которые пошли на дно вместе с транспортами потопленными англичанами. Полк Дитля правда был усилен командами с погибших эсминцев. Гитлер уже 12 апреля запаниковал и хотел во спасение дать приказ генералу Дитлю оставить Нарвик и пробиваться на юг. Генерал Йодль с большим трудом уговорил Гитлера подождать развития событий.

Черчилль полагал, что английский десант необходимо высадить в районе города Транхейм, перерезав тем самым норвежское побережье надвое. Англичане все еще готовились к борьбе за Норвегию, когда им стало ясно, что господство на море невозможно без господства в воздухе. Наступил век авиации. Немецкие летчики начали с захваченных аэродромов воздушные налеты на английские порты.

В середине апреля британские войска начали высаживаться севернее и южнее Транхейма. Возник норвежский слоеный пирог. На севере и на юге Норвегии заняли позиции немецкие войска, в центральной части английские. Между двумя группировками английских войск - обороняемый немцами город Транхейм. Как мы сегодня знаем из документов, в этот момент оба Верховных командования - и Германии и Великобритании весьма пессимистически оценивали свои возможности в борьбе за центральную Норвегию.

14 апреля в Москве, в ЦК партии началось совещание, целью которого было подведение итогов и обсуждение опыта войны Советского Союза с Финляндией. Председательствовали на совещании маршалы Ворошилов и Кулик. Фактически руководил его работой Сталин.

Кирилл Александров: "Военный совет Красной Армии состоявшийся в Москве по итогам советско-финляндской войны оказался пожалуй самым интересным за всю историю военных советов в период с 1936 по 1941 год. Это было собрание, на котором впервые часть будущего советского генералитета позволило себе критические и самокритические высказывания в адрес боеготовности той огромной военно-феодальной силы, которая называлась Красной Армией.

Нет, конечно не было речи о том, чтобы критиковать методы управления войсками, которые практиковал к северу от Ладоги армейский комиссар первого ранга Лев Захарович Мехлис или приказы и методы, которые исходили непосредственно от великого вождя всех времен и народов. Но некоторые знаменательные выводы были сделаны. В этой связи хочется особо отметить выступление довольно храброго, но может быть не настолько талантливого человека каким был будущий генерал армии и командующий западным особым военным округом генерал Дмитрий Григорьевич Павлов. Павлов впервые заявил о том, что в борьбе с врагами народа внутри Красной Армии в период с 1937 по 1938 год получился явный перебор. Врагов у нас оказалось слишком много, сказал Павлов, а воевать с финнами в действительности нам оказалось не с кем. Больше кроме Павлова ни один из присутствующих не позволил поднимать столь деликатную тему.

В речи Сталина содержались явные и скрытые намеки и даже недовольство на то, что он, не смотря на формально победные результаты, оказался серьезно недоволен боевыми действиями Красной Армии. А в условиях Европейской войны, которая принимала все большие масштабы такая перспектива сулила немало печальных последствий. Явно, что по итогам военного совета должны были последовать серьезные кадровые перестановки. И они последовали."

В центральной Норвегии в районе города Транхейма у немецких войск кроме господства в воздухе было еще одно весомое преимущество - в желании сражаться, активности, в обученности и героизме германского солдата.

Во второй половине апреля британские военные лидеры пришли к выводу, что войска высаженные для атаки Тронхейма свою задачу выполнить не в состоянии. И во избежание излишних потерь адмиралтейство приказало флоту эвакуировать их на британские острова. На севере Норвегии в районе Нарвика продолжали держать тяжелую оборону немногочисленные части генерала Дитля. Английские войска значительно превосходили немцев числом. Британский флот полностью контролировал подходы к северным норвежским фиордам. Подкрепления немцы могли перебросить только по воздуху.

В целом апрель 1940 года можно назвать еще одним победным месяцем германского Вермахта. Третий Рейх захватил Данию играючи и дерзкой, рискованной игрой в Норвегии доказал превосходство своей военной доктрины над устаревшими представлениями о современной войне западных союзников.

Портрет.

Гросс-адмирал, командующий военно-морским флотом Германии Эрих Редер. Родился в семье школьного учителя 24 апреля 1876 года. В германском флоте с 1894 года. С 1910 служил штурманом на личной яхте кайзера Вильгельма Второго "Гогенцоллер". Участник крупнейших морских сражений Первой мировой войны. После нее занимался историей флота. Свободно владел английским, французским и русским языками - языками вероятных противников Германии на море. В 1928 году Редер стал главнокомандующим ВМФ. Приход к власти Гитлера Редер приветствовал не из политических симпатий, он не был нацистом, а в надежде, что будет создан новый мощный германский флот. Эрих Редер отдавал предпочтения строительству крупных надводных кораблей.

19:43

Гросс-адмирал прекрасно понимал, что созданный им флот, даже при наличии гигантских линкоров Бисмарк и Тирпиц, все-таки значительно уступает английскому и не готов к войне с Великобританией. В дневнике в начале войны Редер записал: "Нашему надводному флоту не остается ничего другого как только демонстрировать, что он может доблестно умирать". При всей слабости германского флота операция по захвату Норвегии и Дании была проведена им блестяще. Пожалуй в этой рискованной операции гросс-адмирал Эрих Редер поднялся на вершину своей военной карьеры. А после взятия вершины, куда обычно ведет нас жизнь? Вниз с вершины. Так будет и с гросс-адмиралом.


Виктор Правдюк: "Вернемся к совещанию при ЦК ВКП(б) по проблемам войны Советского Союза и Финляндии. Оно продолжалось 4 дня с 14 по 17 апреля 1940 года. Стенограмма сохранила нам немало уникальных эпизодов. Из выступления начальника управления снабжения Красной Армии Андрея Хрулева выяснилось, что Ленинградский военный округ накануне войны был лишен не только сухарей, но теплых вещей и особенно валенок. Валенки начали поступать в армию только в январе. И как Вы думаете, кто первый догадался, что после ноября идет декабрь и что в армии может быть много обмороженных? Вы абсолютно правы. Но вот как это формулирует главный интендант Красной Армми Андрей Хрулев. Кстати, сразу после Зимней войны он получил звание Героя Советского Союза. "Кто первый заметил, - вопрошает Хрулев. "что армия может очутиться в тяжелом положении и может быть много обмороженных? Товарищ Сталин!" Голос из зала: "Без Вас".

Конечно, Сталин думал за всех военных сразу и только он мог догадаться, что зимой без теплой одежды в армии может быть много обмороженных. А Вы говорите - не гений?

Еще один маленький лингвистический шедевр родился на этом совещании во время обсуждения слабости разведывательной службы. Вот как это было.

21:44

Мерецков: "Если посылаешь командира с посылкой за границу, командир боится идти в такую разведку." Сталин: "Не надо связываться с сетью, а одиночкой действовать, как турист." Мерецков: "Командиры боятся идти в такую разведку, ибо они говорят, что потом запишут, что они были за границей. Трусят командиры." Вмешивается Проскуров, это начальник разведывательной службы: "Командиры говорят так, что если в личном деле будет записано, что был за границей, то это останется на всю жизнь. Вызываешь иногда замечательных людей, хороших, и они говорят - что угодно делайте, только чтобы в личном деле не было записано, что был за границей." Сталин: "Есть же у нас несколько тысяч человек, которые были за границей. Ничего в этом нет. Это заслуга." Добавил бы вождь еще - были за границей и все еще живы. В какой армии мира возможен такой диалог? Своеобразие ужасающее. Страшное лукавство."

Цитаты

17 апреля в последний день совещания в Москве с целью подведения итогов и учета опыта зимней войны выступил Генеральный секретарь Иосиф Сталин. Назвав очевидные причины неудач, в первый период войны Сталин в заключении сказал: "Мы разбили не только финнов. это задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа." Возгласы: "Ура товарищу Сталину!" Овация. Вот как высоко поднял планку победы Генеральный секретарь. Вроде бы был наголову разгромлен еще один поход Антанты против молодой Советской России. Никто и не вспомнил, что это Советский Союз начал войну против Финляндии.


Во время высадки немецких десантов в портовые города Норвегии подводным лодкам адмирала Деница была поставлена задача - образовать на подходе к этим портам завесу прикрытия. Подводные лодки должны были встречать в море английские конвои и атаковать их. Подходящих целей для расположенных веером вдоль побережья германских подводных асов было более чем достаточно. Но результаты оказались минимальными.

24:14

Подвели немецкие торпеды, которые взрывались преждевременно или не взрывались вообще.

Например, уже знакомый нам командир U-47 Гюнтер Принн 16 апреля выпустил по стоящим транспортам 8 торпед. И ни одного взрыва не последовало. Еще через несколько дней эта же лодка атаковала линейный корабль. Торпеды вновь не взорвались. И после того как U-47 выдержала ожесточенную атаку глубинными бомбами, Принн, вернувшись из похода заявил, что больше не собирается воевать этими деревянными болванками.

Торпедный кризис подвел и большинство других подводных лодок. По подсчетам адмирала Карла Деница его подводники четырежды атаковали линейные корабли, десять раз эскадренные миноносцы, столько же раз транспорты, потоплен же был только один транспорт. Неэффективным оказалось главное немецкое оружие на море.

В Германии началось расследование причин несовершенства торпед.

30 апреля начальник Генерального штаба германских сухопутных войск Франц Гальдер спросил у представителя штаба оперативного командования Вермахта Альфреда Йодля: "Когда может начаться наступление на Западном фронте?" "Примерно через 5 дней", - ответил приближенный к Гитлеру генерал Йодль.

Конец девятой серии


автор и ведущий
Виктор Правдюк

Над фильмом работали

Галина Ясногородская
Михаил Михеев
Игорь Попов
Антон Правдюк
Сергей Правдюк
Константин Стафеев
Важа Бзикадзе
Наталья Обознова

Благодарим за помощь в работе над фильмом

Константина Голощапова

Музей артиллерии, инженерных
войск и войск связи

ООО "Студия Надежда"
2005

Содержание


Кто еще ходит к "Гоблину"?
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
Дмитрий Юрьевич Пучков. Разведопрос. [2014-2017]

Источник: oper.ru

Описание: Дмитрий Пучков беседует с приглашенными специалистами на темы истории, науки, религии, техники, политики...

Николай Стариков
Егор Яковлев, историк
Борис Юлин, историк
историк Александр Дюков
Александр Соколов, редактор портала антропогенез.ру
историк Клим Жуков
историк Александр Скробач
писатель Сергей Кредов
Михаил Васильевич Попов
Армен Гаспарян
Тимур Бекмамбетов
Игорь Иванович Стрелков
Айгуль Байкадамова, внучка генерала Панфилова

Содержание


Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
(продолжение)

Г: - А привлекали ли ветеранов Великой Отечественной в качестве экспертов? Ведь все сегодняшние фильмы про войну - это жалкие комиксы (Шальопа смеется) на тему, за исключением Бресткой крепости. Это видимо ветеран пишет, который на раз все определяет. Ветеранов не привлекали?

Ш: - Ну, а-а-а... Нет. Честно признаюсь, что прямо вот привлечь ветеранов к фильму вот именно непосредственно к работе над картиной - нет. Но ветераны просто уже к сожалению люди очень сильно не молодые.

Ю: - Те, которые остались.

Ш: - Те, которые остались в живых, да. И вот так вот мой дед, например, вот он в этом году умер, а фильм мы делаем давно и хотя он был в очень хорошей форме, естественно он знал, там, и про картину и про то, что я этим занимаюсь, и он что-то мне рассказывал, все что о войне, он ветеран войны, но это так трудно, честно говоря, использовать. Я мог какие-то вещи использовать из того что он мне рассказывал, но крайне, крайне немного.

Г: - Мне честно говоря вообще непонятно. Это знаешь, возможно не совсем там корректно. Например это когда Джеки Чана спрашивают: "Слушай, ты вот там чемпионов-то зовешь? Ну, там которые действительно биться могут." "Ну, конечно зову. Только чемпионские навыки для съемок фильмов они, вы не поверите, абсолютно не годятся. Потому что то что там смертельно по жизни, на экране вообще не видно. Как он его там просунул, стукнул и поэтому все надо строить совершенно по-другому." Поэтому мне кажется что ветераны...

Ю: - Ну, там еще отдельно что ветеранов конкретно панфиловской дивизии - это еще более сложная история. По очевидным причинам. Стрелковые соединения...

Ш: - Они, да, они страшно там убиты. Практически, да. Мало очень осталось. Ну, в общем не довелось. Вот прямо так пригласить консультанта-ветерана - нет. Вот у нас, например, по артиллерийской части был консультант и он есть. Андрей Павлович Рогулин. Он преподаватель в частности артиллерийского училища и вот это человек, который нас консультировал по всем там нюансам работы артиллерии. Вот он, да, мы его пригласили, он нам рассказывал о том какие команды звучат. Даже написал перечень. Кучу всякой полезной информации дал. И рассказывал как это делалось во время войны. Кстати, артиллерийские команды времен войны от артиллерийских команд нынешних, оказывается отличались. Звучали по другому. Вот он тоже...

Г: - Кричали огонь не кричали?

Ш: - Нет, огонь естественно кричат, но в определенных случаях. Просто изменились там сами заряды, немножко поменялась терминология, ну и какие-то вещи. То есть общая схема ведения артиллерийского огня естественно осталась, там, математика. Но какие-то вещи поменялись. Вот. Он нас в этом вопросе консультировал. Я очень надеюсь что ему будет не стыдно увидеть как работает артиллерия у нас в кино.

Г: - Практически во всех современных фильмах в угоду красивой картинке совершенно отсутствует или сильно придушена психологическая составляющая, то, что заставляет зрителя испытывать сильные эмоции. Каждый актер при этом как бы живет в роли. Как считаете, зритель будет только видеть или еще и ощущать себя в шкуре героев?

Ш: - Это зависит от зрителя. Надо посмотреть кино и вот уже... Чего тут говорить? Мы конечно видим себе, что все это будет производить впечатление. Но...

Г: - Я, конечно, не знаю. На мой взгляд искусство - оно именно напрямую к эмоциям и обращается.

Ш: - Конечно. Конечно.

Г: - Если до Ваших эмоций не достает, либо это плохое искусство, либо с Вами что-то не так.

Ш: - Ну...

Ю: - Я вообще не склонен туда соглашаться с автором, что современное, значит, в угоду красивой картинке жертвует там... Скорее шаблонность используется. Но... Большая часть кинофильмов все-таки пытается...

Ш: - Возвать к эмоциям.

Ю: - Возвать к эмоциям, да. Вводит историю любви как раз для этого.

Г: - Я бы даже сказал, что у многих очень даже получается.

Ш: - Да конечно. Конечно.

Ю: - Я Головоломку смотрел и я дважды заплакал.

Ш: - Не, я кстати, вообще считаю, что мультики на мой взгляд вот, драматургия и вообще кинодраматургия, она сейчас вот просто главным образом,
как мне кажется, вот ты правильно говоришь, как учебник, она вот в мультиках просто...

Ю: - Нет, я хочу сказать - на картинках-то они явно не экономили, Пиксар, когда делали, а тем не менее удержать сложно.

Г: - Вопрос Антону Юдинцеву. Здравствуйте Антон. Будете ли Вы создавать еще какие-то игровые проекты в сетинге Второй мировой? Как говорил Дмитрий Юрьевич, если сегодня игры воспитывают молодежь, то нужно создавать их нам, а не впитывать чужой взгляд из-за угла. Обратите внимание на идею игры Хироус и Дженералс. Создатели клепают ее попивая пиво, а интерес все равно большой. Хотелось бы от Вашей замечательной компании чего-то подобного.

Ю: - Я не знаю как Хироус и Дженералс там создается. Выпивают они там пиво или нет.

Г: - Я тоже. Но людям...

Ш: - Наверняка попивают.

Ю: - Возможно, да. К сожалению, мы одни за всех создавать все игры не можем. Сейчас у нас все силы сосредоточены на нашей игре Гром войны WAR THUNDER. Это требует всех усилий, всех сотрудников. И мы пока без остатка полностью поглощены текущими задачами. Сказать, что, значит, что, конечно, ну наверное, это не последняя игра, которую мы делаем. Называть какие-то определенные планы про следующую игру я не могу. В Хироус и Дженералс я играл, могу сразу сказать, потому что как раз тематика схожая, есть интерес, в смысле, ну у меня профессиональный интерес я имею в виду, я некоторое время поиграл.

Ну, сказать, что она прямо меня невероятно восхитила я не могу, хотя игра вполне ничего, но играл я в игры и лучше. Ну, на мой взгляд. Я не хочу обидеть коллег по индустрии. Но не потому что они попивая пиво делают, а сейчас сугубо технические соображения - там картинка не в тех местах красивая, технология устаревшая. Я такой профессиональный подход имею в виду, она мне этим не понравилась, а не ин плейн. Ну, не вполне я считаю, что она не уровнем грубо говоря всех этих Кол оф дьюти. Вот. Следующию игру я пока называть не могу, потому что мы ее не делаем. Как начнем, ну, или через некоторое время после того как начнем. Да, конечно, если это известно, анонсируют игры всегда спустя заметное время после ее производства, поэтому даже если бы мы ее уже делали, получается я бы тоже не мог бы сказать, потому как тогда это был бы анонс. Но сейчас мы не делаем.

Г: - Ясно. Снимается ли параллельно фильм о фильме? Интересно собрать все и цельно посмотреть со стороны. Ну это видимо народ смотрит маленькие фрагменты.

Ш: - Конечно снимается. Это честно говоря гигантское количество материала. Просто гигантское. Я даже с ужасом думаю как его монтировать. что оттуда брать, что оттуда выбрасывать - это огромная... Да, снимается, мы сделаем обязательно, конечно.

Ю: - Ну я могу сказать, что масса материала... Ну не такая конечно масса, как снимается, но заметное число, заметное количество информации доступно в виде, практически ежемесячно в роликах, которые Андрей выкладывает, снимает их про работу над фильмом и выкладывает на своем канале.

Г: - Личное мнение озвучу - мне вот далеко не всегда это нравится. То есть в кино есть специфическая магия, когда ты веришь в то, что происходит на экране. А когда тебе занавеску сдергивают - смотрите, все не настоящее.

Ю: - А там матте пейнт какой-нибудь. Офигеть. А я верил, что МакКена прямо с каноьна... А там... Я был удивлен. Я про Золото МакКены в смысле. Давно конечно это было...

Ш: - Там тоже? Там был матте пейнтинг тогда?

Ю: - Там сполошной матте пейнтинг.

Ш: - Тогда же на пленку снимали. Это было очень, очень давно. А тем не менее, да?

Ю: - А тем не менее. А такие виды, да?

Ш: - Да. Ничего себе, это все нарисовано было?

Ю: - Ну, не все, но там было нарисовано.

Г: - Сейчас смотреть очень смешно. Там стоящие на солнечном месте люди от которых пять теней падает в разные стороны. То есть там какие-то жуткие прожектора. Ну, чего далеко ходить, даже в художественном фильме Нечто, не самый древний фильм, но тем не менее там все нарисовано практически. Люди ходят по белой дорожке и остальное пририсовано где там тарелка...

Ю: - Особенно в Эйч Ди Ремастере сразу начинаешь видеть все вот это.

Ш: - Ну, не надо такое смотреть в Эйч Ди. Ну, конечно, это вообще.

Г: - Я думаю мы отвлеклись. Где проходили съемки?

Ш: - Съемки проходили значит... У нас было несколько блоков, если говорить о натурных съемках. Съемки проходили в Ленинградской области. Сначала мы снимали недалеко от поселка Агалатово, а потом мы снимали недалеко от поселка подгорное. Это в принципе близко. Это такой северо-запад Ленинградской области. Кроме того мы снимали в Ивановской области, в Тейковском районе в деревне Першино. У нас была туда экспедиция. А еще мы снимали в Ладейном поле. Вот такая вот география съемок. И все павильонные съемки, которые у нас были мы провели на Ленфильме, на своем любимом, который мы очень любим. Это наша любимая киностудия. Как только у нас есть возможность - мы бегом туда.

Ю: - Каждую свободную минуту.

Ш: - Ну, да. На самом деле мы дружим очень. Это как бы у нас так повелось, если мы проводим видеопробы и кинопробы в Ленинграде, в Петербурге, то мы обязательно проводим их на Ленфильме. Вот. И студия к нам очень тепло относится с самого начала проекта дает нам всегда очень хорошие условия. И в общем всегда можно договориться. В общем, Ленфильм - это такое место, где даст бог мы будем и дальше снимать. Сейчас он кстати возрождается это очень приятно наблюдать, что туда приходят проекты, там движуха появилась какая-то. В общем - дай бог Ленфильм будет жить.

Г: - Как в фильме будут поставлены боевые сцены? Будут ли они такими же динамичными и детальными как например в фильме Мы из будущего-2? Или этому уделяется второстепенное внимание, а особый упор будет сделан на сюжет в ущерб зрелищности.

Ю: - Противоречивые вопросы. Одни хотят... Это я просто предыдущее вспоминаю.

Ш: - Мы рассказываем про бой, поэтому очень много, очень много в кино - это боевые сцены. Причем мы не просто рассказываем про бой, там как-то абстрактно, наша задача в частности рассказать о том, как воевали. Поэтому конечно боевым сценам будет уделено очень много, очень большое внимание. Что касается сцены в Мы из будущего-2 боевой, она конечно лихая очень, там круто все друг-друга мочат и я вообще-то если так сказать с точки зрения ремесла - она здорово сделана. С моей точки зрения, с точки зрения зрительской, с моей личной точки зрения - это полная каша, потому что кто в кого куда стре... Но это правда, скорее всего такая задача и стояла как раз - показать такую неразбериху и кашу. У нас воюют, грамотно воюют немцы и грамотно воюют наши, поэтому никакой каши нет. Есть бой, тяжелый, страшный, но очень такой правдоподобный. Это была наша задача. Поэтому наши боевые сцены будут выглядеть по-другому, но я думаю не менее зрелищно и не менее впечатляюще.

Ю: - Интригу фильма... Основную интригу фильма - как именно солдаты с недостаточным... ну как? По меркам правил войны недостаточным вооружением смогли сдержать натиск немецкой армии, танковых соединений, нельзя показать изобразив беспорядочное сражение. Не будет понятно как именно после этого. Поэтому стараемся изображать четко, но конечно так как это и есть интрига фильма боевым сценам уделено заметное, одна из интриг фильма, заметное внимание уделено боевым сценам.

Ш: - Но то есть должно быть понятно как это было. Дело в том, что это вот... мне кажется в этом есть некоторая такая редкость нашего проекта, потому что кино о войне очень редко рассказывает про нюансы и детали боя. Обычно всегда действительно, в кино есть некая история, чья-то и война почти всегда является такой мезансценой, такой декорацией к какому то событию. То есть и поэтому в подавляющем большинстве случаев, не всегда... Кстати, Спасение рядового Райана преснопамятный - это один из редких фильмов, где в общем-то, если внимательно смотреть можно понять как устроен бой, как они воюют.

Вот этим мне кажется он очень сильно зрителей в свое время и купил, потому что ты видишь как это происходит и у тебя как бы складывается картина. Они кстати между прочим потом вот Хэнкс со Спилбергом продюсировали серила Бэнт оф бразерс и сериала Тихий океан - отличные фильмы тот и другой, и там и там это присутствует и это жутко, страшно, иногда это там каша и неразбериха, но это всегда оправдано историей. Но вот ты видишь как это происходит. Это вот такой хороший для нас был референс. В частности мы конечно к этому присматривались.

Ю: - Просто изобразить героизм, типа вот Вас триста и их десять тысяч, можно. Но, не все понятно. Не отвечает на вопрос. Ну, который возникает резонно, а как быть так чтобы и я тоже был, справился.

Ш: - Да, совершенно верно.

Ю: - А поэтому, не смотря на задачу изобразить боевые сцены зрелищно - это и задача изобразить конкретный бой, рисунок боя, тактику боя.

Г: - Возрастные ограничения будут?

Ш: - Полагаю 12+ максимум. То есть, если получится может быть и понизим.

Ю: - Ну, там это такой который надо уже решать ближе к...

Ш: - Да. Ну, я бы хотел максимально понизить рейтинг. В принципе мы все сделали для того чтобы рейтинг был максимально не высокий, да.

Ю: - Людей там убивают, надо понимать сразу - это война и там убивают людей, конечно. Там кровь, кишки - вот это значит...

Ш: - Да. Тут мы как бы по другому вот это все решено, потому что я считаю, мое личное мнение, что это фильм на который должны идти мальчишки. На самом деле дети должны посмотреть, потому что это же как раз то, что воспитывает детей - подвиги. Поэтому тут - чем раньше ребенок сможет это посмотреть - тем лучше.

Ю: - Ну, пойдут-то взрослые конечно.

Ш: - Ну, конечно, пойдут взрослые, но пусть пойдут с детьми.

Ю: - Пусть с детьми пойдут. Это правильно, да.

Г: - Жаждующие хардкора могут смотреть фильмы ужасов. То что Вам нравится есть там. Здесь про другое.

Ш: - Нет, на самом деле фильм все равно как бы мы не старались сделать его максимально... Это фильм о победе. И хочется чтобы зритель испытывал в конце подъем и какую-то эйфорию и гордость, но это все равно...

Ю: - Люди погибают...

Ш: - Это тяжелое кино все равно. То есть как бы и на мой... как я бы хотел, я бы хотел чтобы все-таки люди испытывали эмоции и эмоции сильные. Я думаю все равно местами будет страшно и тяжело. Но это никуда не дется - это же фильм все-таки про войну.

Г: - Будут ли в картине герои разговаривать на казахском языке.

Ш: - В картине будет несколько реплик на казахском.

Г: - Ну, то есть поскольку в том числе были казахи...

Ш: - Ну, конечно. Да.

Г: - Бойцы друг к другу будут обращаться в том числе и так. На сколько процентов готова картина?

Ш: - Это конечно такой крутой вопрос, потому что значит картина целиком снята. Весь материал снят - это огромный объем работы, основной, самой дорогостоящей. Сейчас идет постпродакшен. Более того, она целиком смонтирована. Более того, практически целиком сделан звук. Он еще пока не перезаписан. Я по моему рассказывал что такое перезапись. В общем, перезапись - это отдельная задача, то есть звук сначала весь разрабатывается потом делаются премиксы и потом этот звук перезаписывается на специальном оборудовании. В перезапись мы только-только вошли, сейчас входим. Но звук сделан. Написана музыка, записан хор. В общем со звуком огромная работа тоже проделана. Но картина... Еще много чего предстоит сделать и с видео и со звуком. Поэтому...

Ю: - Понятие процент готовности - он может подразумевать две вещи. Процент готовности хронометража - сколько готов в финальном качестве. И процент готовности объема работ. Процент объема работ конечно - большая часть позади. А хронометраж мы пока финальные не сделан, вообще трудно сказать. Ну, готовы только элементы, которые в трейлере есть. Сцены эти готовы. Соответственно - это большой кусок.

Ш: - Готов больше. На самом деле дело в том, что, значит, какая ситуация есть? Знаешь, это например вопрос о строительстве - вот на сколько процентов готов дом? Например, в доме проложены трубы и проложены провода, но в нем нет ни света ни водопровода ни канализации. И пока этого нет, то в доме нету... Вот если сказать - ну как готов? Канализации нет, электричества нет. Но на самом деле дом уже очень близок - к нему подключат воду в включат свет. То есть вот тут тоже та же история. То есть в фильме очень много готовых элементов. но их еще предстоит собрать и включить, грубо говоря.

Ю: - По видео процентов... по хронометражу процентов 25 наверное уже готов более менее. По звуку перезапись мы даже вот...

Ш: - Чистового качества.

Ю: - Чистового качества. Я говорю про финальное качество. А по процентам завершенности работ, ну, понятно, что мы давно уже экватор прошли.

Ш: - Конечно, конечно...

Г: - Ну, вопрос мягко говоря странный и ответить на него толком невозможно потому что оно выглядит совершенно не так как со стороны кажется. Будут ли в начальных или конечных титрах фильма фрагменты видео или фото мемориала 28-ми героям панфиловцам? Это надо не надо?

Ш: - Э.. Э... Мемориалов 28-ми панфиловцам на самом деле много. Если речь идет о... Да. Мы в фильме... Памятники будут. Да. Там увидим.

Г: - Предусмотрен ли бюджет на рекламу? Как планируется продвигать фильм? То есть со своей стороны сразу скажу, что американцы они редко объясняют сколько денег ушло на рекламу. И когда говорят, что фильм на 100 миллионов долларов там вполне бывает, что за полтинник сняли, а пятьдесят ушло на рекламу. Но разницы никто не поясняет. Вы поясняете какой у Вас бюджет на рекламу?

Ю: - А так же бывает наоборот - все знают почем Музыканта снял Родригес, но никто не знает во сколько это обошлось... ну, мало известно...

Ш: - Прокатчику.

Ю: - Да. Но, значит, ситуация такая - говорить про бюджет на рекламу без договора с прокатчиком - это несерьезно совершенно. Даже если говорить про прокат в России. Потому что это и есть предмет разговора с прокатчиком.

Г: - Не все понимают, но прокатчик как правило хочет некий процент...

Ю: - Да, за это.

Г: - ... и таким образом готов участвовать сам в рекламе.

Ю: - В прокате есть две основные части. Это дистрибьюция - это собственно размещение по кинозалам. И - остальное. Прокат - это реклама, маркетинговая кампания. И в зависимости от условий, кто что делает, кто сколько вкладывает, за какие соответственно проценты и чего Вы хотите достичь это все значит разнится и плавает в разные стороны. Говорить пока с прокатчиком контракта нет, говорить реально о том кто, какой, куда маркетинговый бюджет запланирован, трудно. Я могу сказать сейчас, что вот этот вот бюджет, про который мы говорили - это производственный бюджет. Тут нет нисколько денег на маркетинг вообще. И вообще-то мы в принципе производственная студия. Ну, "28 панфиловцев", мы не рекламой занимаемся, это важная разница, а как студия кинопроизводством занимаемся.

Ш: - Киностудия, да.

Ю: - Соответственно у нас - компании Гадзин, есть некоторый опыт маркетинга, это я могу сказать. Не буду его оценивать, но он есть. Но это маркетинг игры и маркетинг в Интернете. В основном игра он-лайн. Соответственно сказать насколько он применим к рекламированию фильма, ну, это будет с моей стороны какой-то... как это... смело слишком.

Ш: - Ну, умозрительно, да, может быть.

Ю: - Умозрительно, да. Мы конечно сделаем все возможное что мы можем сделать. Но, даже оценить такой вопрос сколько наша аудитория пойдет в кино смотреть, а мы говорим про маркетинг, я так понимаю, киноверсии, театральной версии. Понятно, что я могу сказать, что вот вся наша аудитория она узнает про этот фильм, выйдет трейлер там, мы его покажем, расскажем и так далее и можно это оценить в деньгах даже. Хотя это ничего нам не будет стоить физически, но это можно оценить в деньгах. А вот насколько это поможет прокату, это вот уже вопрос другой, его оценивать отдельно сложно. Ну, и кроме того мы конечно запланируем и другие активности, но опять же это все по договоренности с прокатчиком. И пока прокатчика нет... и честно говоря это так не делают просто.

Ш: - Нет, ну понятно что... я добавлю к Антошиным словам... что ясное дело, что маркетинг и бюджет будет. Эти деньги будут... и не важно даст их прокатчик из своего кармана, все равно он захочет их вернуть обратно первым делом.

Г: - Естественно. Да.

Ю: - Это кстати да. Это классический вариант. Не имеет значения на самом деле, Вы вкладываете - значит...

Ш: - То есть если эти деньги вложит Гайдзин Интертейнмент например, да, то эти деньги, ну, как бы все равно нужно будет чтобы они вернулись из проката. Если их вложит прокатчик их все равно нужно будет...

Ю: - Первым делом возвращаются они в любом случае.

Ш: - Поэтому в любом случае эти деньги, это деньги которые предстоит заработать на прокате. То есть бюджет маркетинга будет однозначно. С моей точки зрения... С нашей точки зрения... Безусловно интернет-реклама - это очень мощная штука, но огромное количество зрителей, огромное, именно кинозрителей, это люди, которые приходят, увидев рекламу на телевидении и рекламу в кинотеатрах. Вот собственно... Вот это как мне кажется основная затрата в которую придется вложить живые деньги. Ну конечно будет такой бюджет.

Г: - Ну, есть название. У любого фильма три составляющих в рекламной части. Название - название есть. Плакат - плакат сочините. И трейлер, который на подходе. Сейчас мы к нему еще подойдем. Скажите пожалуйста, будут ли в готовом фильме моменты, которые еще никто не видел на фотографиях и в роликах в группе 28 панфиловцев? Готовится секрет или ты вывалил уже весь фильм от начала до конца?

Ш: - Будет, конечно. В трейлере будут кадры, которых...

Ю: - Уже в трейлере будут кадры, которых никто не видел. Ну и потом в фильме будут кадры, которых никто не видел в трейлере.

Ш: - Мы в трейлере кстати естественно показываем трейлершоты что называется. То есть это кадры какие-то эффектные, но это далеко не все кино и в фильме будут еще все-таки сцены, которых в трейлере нет.

Г: - Есть два таких известных американских подхода. То есть когда-то давно, до появления Интернета старались не показывать ничего, то есть без удраных моментов, вот набор каких-то вторичных сцен в трейлерах было. А потом парадигму пересмотрели и наоборот все ударные сцены покажем и ставка на то, что Вы не видите связи между этими событиями, а фильм полный как раз Вам ее раскроет эту связь. На мой взгляд выглядит странно. Вы какого придерживаетесь?

Ю: - Ни то, ни другое.

Ш: - Пожалуй, да. Нет, ну как, у нас есть задача... безусловно стояла задача... С моей точки зрения... С нашей точки зрения, трейлер - это ролик, который рассказывает какое кино Вы увидите. Грубо говоря - о чем будет это кино и как оно будет решено. Вот если трейлер не отвечает этим задачам, то он не работает, как мне кажется. То есть я на самом деле очень большое количество фильмов не иду смотреть, увидев трейлер. Но это справедливо. Мне ж для этого его и показали, чтобы я решил пойду я на него или нет. Но на какие-то картины я иду потому что я посмотрел трейлер и вижу - да, это что-то интересное, это стоит посмотреть. Ну, бывает они меня разочаровывают, бывает нет, но тем не менее трейлер значит что он работает. Я естественно исходил... Я не один делал трейлер, мы делали вместе и исходили из того, что этот ролик должен вот соответствовать вот этому критерию. Зритель должен понимать что это за кино. О чем оно будет рассказывать и каким образом. Но и безусловно, какие-то вещи, которые зритель захочет увидеть в картине, они в трейлере есть.

Г: - Ну вот, у нас практически финальный вопрос. Что бы хотелось сказать зрителям перед просмотром трейлера?

Ю: - Дык вроде трейлер все и должен рассказать. Посмотрите. Мне очень нравится трейлер.

Ш: - Мне тоже. Это все-таки маленький ролик, да. Я бы хотел конечно чтобы... Ну... На меня он производит такое впечатление что я его с удовольствием пересматриваю. Я очень надеюсь, что люди его тоже посмотрят по многу раз, если конечно придут в кино.

Г: - 16 ноября?

Ш: - 16 ноября трейлер в любом случае выйдет в сеть.

Г: - Отлично. Тут, пардон, вопрос ко мне. Дмитрий, вопрос к Вам, с высоты прожитых лет как оцениваете шансы, что народный проект патриотического фильма, который мы наблюдаем будет первый такой проект, а не единственный. Появляются ли еще самородки? Вроде Андрея Шальопы. Глядя на успех... Успех уже... проекта 28 панфиловцев, новички наверняка тянутся к Вам и пытаются как-то привлечь Ваше внимание. Есть ли там кто на очереди с горящими глазами? Первое, оно же самое главное для того чтобы у фильма был успех - надо сходить в кино, а не сидеть не ждать когда вывалят в Интернет. Надо сходить в кино. То есть купить билет и посмотреть на широком экране. Желательно взять с собой друзей-товарищей, родных-знакомых. Чем больше народу ты приведешь - тем больше успех. Что касается, строящихся в очереди - они и без разных проектов строятся в очереди. Помогать надо не всем, надо выборочно. Такое мое мнение. А горят глаза, не горят - с тухлыми глазами лучше вообще никуда не ходить. Собственно - вот и все. Что-нибудь еще хотим сказать? Нет?

Ш: - Спасибо.

Ю: - Спасибо.

Ш: - Спасибо большое.

Г: - Ну, тогда ждем трейлера и смотрим, что будет дальше.

Ю: - Спасибо, Дима.

Ш: - Ура.

Г: - Вам спасибо. Успехов. А на сегодня все. До новых встреч.

01:14:36

Содержание


Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
(продолжение)

Ю: - Я могу сказать, что по опыту ролика Победа за нами, который мы делали...

Г: - Отличный ролик!

Ю: - ... мы выбросили минуту. Это вообще-то всего получилось 3:40 история, а была 4:32 что ли... Минуту готового материала с видеоэффектами положенными полностью сделанного. Полностью сделанного, соотвественно оплаченного. И выбросили по результатам звукомонтажа. Ну, не получалось хорошо со звуком. То есть получалось перезатянутый не так энергичный...

Г: - Ну, потом все равно объяснили - песня у тебя не такая как надо и вообще все не так.

Ш: - Да ладно!? Нет, там просто знаешь фанарта не перемонтировали с такой какой-то бодрой музыкой очень, убрав значит это самое...

Ю: - Ну это дабстеп, можно конечно... С дабстепом-то лучше б было.

Ш: - Мне даже кто-то прислал... разместил у меня на стенке - вот клип с нормальной музыкой.

Ю: - С дабстепом в смысле? Любая вещь с дабстепом улучшается.

Г: - Следующий вопрос. Я тут ремарку сразу сделаю. Куда планируете применить реквизит, в частности форму пошитую специально для съемок? Передадите для съемок других фильмов или оставите на будущее? Сразу выкрикну, что пока... вдруг я решил по следам... не по следам... мне нужна была гимнастерочка сотрудника НКВД. Любые попытки обратится куда бы-то ни было приводили к тому, что на фильм 28 панфиловцев вымели вообще все!

Ш: - Да ладно?! Правда?!

Г: - Да-а-а. Нашли какой-то мешок в который раньше форму упаковывали, но это та же ткань из которой гимнастерки, во Владивостоке. Эта моя гимнастерочка она аж из Владивостока. Ты все вымел, что было. И как теперь?

Ш: - Не знаю, что там вымели, но у нас, в нашей костюмерке где сейчас хранятся костюмы действительно времен эпохи 1941 года, начала Великой Отечественной войны. Костюмы эти во многом уникальные ни у кого таких нет. Куда их девать решим когда выпустим картину.

Г: - То есть такой вопрос еще не стоит?

Ш: - Ну, нет, конечно есть... например есть организация реконструкторов московская, которая нам очень сильно помогала - Гарнизон А. Хорошие очень ребята, которые вот на съемках самой массовой сцены, которые были у нас в кино, они привезли свою форму, кучу своего оружия... В общем очень сильно нам помогали. Очень хорошие ребята. Вот. И на предпрошлый блок.. Когда мы снимали? В 13-ом году? Весной 14-го. Они нам привозили пушку, ну, в общем такие друзья наши. Они в общем-то хотели бы купить. Они нам говорили - ребята мы бы хотели купить. Но такое решение мы не принимали. Мы знаем, что нам есть кому продать. Но, пока картина не будет снята и не будет релиз, ничего с этой формой делаться не будет, она будет у нас, а дальше мы подумаем. Вообще-то это сокровище.

Г: - Парни замечу очень толковые. То есть, пока я задавал вопросы как там гимнастерочку, совсем недавно было совершено открытие, что все раньше думали что на форме, ну, на этой гимнастерке сотрудника НКВД было четыре защипа, а оказалось - три.

Ш: - Три?!

Г: - Крайне серьезно.

Ш: - Это Артем?

Г: - Артем. Молодец. Молодец.

Ш: - Артем, он очень специалист большой и очень большой молодец. Кстати, он у нас очень большое влияние оказал на фильм, потому что он следил за всеми этими мелочами. Мы кучу всего узнали от него. Он, кстати, и свой реквизит приносил и совершенно безвозмездно, потому что он коллекционер, у него есть реквизит свой. И он нам очень и очень помогал. Конечно без его участия фильм был бы другим. Вот таких специалистов, кстати, очень немного.

Г: - Артему спасибо!

Ш: - Да.

Г: - Ну, теперь сразу переходим от хороших людей к плохим. Очень интересно, было ли во время работы над проектом противодействие со стороны пятой колонны?

Ш: - (Смеется.) А что такое пятая колонна?

Ю: - Ну, это из времен испанской революции.

Г: - Следующий вопрос - были ли на площадке массовые расстрелы вредителей?

Ш: - Пятая колонна - это...

Ю: - Короче говоря коллаборационисты. В смысле, как бы враги в общем...

Ш: - А! Враги!

Ю: - Ну, как бы здесь, но враги.

Ш: - (Смеется.) Противодействие со стороны врагов... Вообще - нет.

Ю: - Дык, просто это как бы на самом деле очень такой вопрос скользкий. Человек что-то конкретное же имеет в виду. Он же какую-то группу лиц вероятно под вопросом подразумевает. А нам трудно ответить. Никто фильму вроде отдельно не мешал. Существует определенная категория лиц, которым... например как это... которые не гордятся историей... героической историей нашей страны. Они не гордятся не только подвигом панфиловцев или созданием фильма, но и вообще любой. Поэтому они действовали в своем... не специально против нас, а вообще в своем, как это, амплуа. И могли и про фильм, конечно, чего-нибудь тоже, какие-нибудь глупости писать, гворить. Какие люди, известно. Но они не отдельно против фильма, они просто так.

Г: - Ну, я это понимаю только как не то что там тебе на съемочной площадке кто-то фокус сбивал, а типа отзывы в прессе.

Ш: - А! Ну-у-у-у... Кстати, в прессе в официальной особенно ничего такого не было. Кроме там публикаций Мироненко. Но это вообще.

Ю: - Но он последовательно это... Пример последовательного... Ведь он не только про панфиловцев, он и до этого пару раз отличался.

Ш: - Ну, да, да… Но нам это никак...

Г: - Но с моей точки зрения вой поднимался там какими-то этими волнами припадочными, но по-моему на процесс производственный не влияет.

Ю: - Нет, на процесс производственный это никак не влияет.

Ш: - Ну, это просто на самом деле мне кажется как это сказать... похмелье вот этого периода перестроечного, постперестроечного...

Ю: - Ну есть еще там другие категории. Есть так называемые объективисты.

Ш: - Которые за правду.

Ю: - За правду, но как в их представлении правда - это... но ведь у каждого человека свое представление о правде.

Ш: - В том-то и да...

Ю: - Они говорят - а вот - документов-то и нет. Как Вы можете? Как вообще можете воспроизвести полную картину боя, если фотосъемка не велась, там, видеосъемка не велась, в живых осталось мало кого из соответствующей роты панфиловской дивизии, да и вообще из панфиловской дивизии мало кто в живых остался. Как Вы вообще это? Это у нас не может быть значит. Снимите лучше про что-нибудь другое. Это их главное собственно...

Г: - Да, да.

Ю: - Как это? Аргумент или тезис. Снимите что-нибудь более героическое и более известное. Или менее героическое, но более известное или, ну, а дальше у каждого свое представление, что будет более известным, точным и героическим. Но на самом-то деле это очевидная глупость, потому что это художественный фильм, а не документальный. Если хочешь снимать более хорошие художественные фильмы - снимай более хорошие художественные фильмы, как-то автору навязывать это довольно... Ну, вот есть такая категория типа там товарищей, которые по любому поводу - давайте опубликуем частично пару страничек из заключения военной прокуратуры 1948 года. А если 1985 - не будем. Ну, или вообще там значит соответственно из других источников не будем. Частично, как-бы осветим. Эти - не объективисты, эти уже более...

Г: - То, что совпадает с точкой зрения...

Ю: - Да, точкой зрения. Но они это делают последовательно безотносительно к фильму, они просто делают. А к фильму отдельно, как бы... нет, все-таки это требует усилий. Это же, чтобы бороться, нужна энергия, нужна внутренняя воля и стержень какой-то. То есть побудительные мотивы внятные. У этих людей их как правило нет.

Г: - Ну, может быть это и к лучшему.

Ю: - Да к лучшему, конечно.

Г: - Будут ли в театральной версии фильма указаны в титрах те, кто помогла проекту или добавите в расширенной версии?

Ш: - Нет, это будет в театрверсии, конечно.

Г: - Я честно говоря не понимаю, а в чем сложности?

Ш: - Никаких сложностей.

Ю: - А там слишком много людей.


Ш: - Ну, это ерунда.

Ю: - Подразумевается это.

Ш: - Да. Во Властелине колец тоже очень много.

Г: - Во Властелине колец титры - 15 минут.

Ю: - Ну, людям просто кажется. Ну, будут идти 15 минут.

Ш: - Нет, это вообще не проблема. Потому что у нас на самом деле по сравнению с Властелином колец или с любым другим голливудским фильмом, гурппа-то в общем маленькая. И людей задействовано гораздо меньше, чем это бывает. Я помню как-то пришел на кинокартину Матрица часть вторая и нам обещали в конце картины ролик из третьей Матрицы. И вот, значит, закончился фильм, а ролика нет, пошли титры. Мы сидим, ждем. Ну, посидели минут пять, значит, в зале зажгли свет и говорят, ну Вы выходите. Мы говорим - мы не пойдем, говорим мы, потому что нам обещали ролик. И мы его дождались. Мы ждали 15 минут. 15 минут шли титры. Причем шли довольно бодро, я даже затрудняюсь сказать какое там было количество людей.

Г: - А ведь тогда это пленка была, это дорого было.

Ш: - Да. Это да. Соответственно вот мы, конечно всех разместим в театральной версии. Иначе какой смысл, что ты? В расширенной, нет. По поводу авторской версии. Если авторская версия и будет, я думаю она будет, она будет у нас совершенно не потому что это не вошло в картину, а потому что есть, ну, поскольку эта картина наша и у нас там есть всякие личные, творческие амбиции, то, я, например, если бы, мне очень хотелось посмотреть как эта картина будет выглядеть черно-белая. Вот. Но выпускать в театральный прокат черно-белую картину сомнительно в общем. Сам бы я хотел иметь такую версию.

Г: - На мой взгляд очень толковый ход. Я просто с детства помню, что всегда приклеенная по ходу хроника, когда кино было черно-белым, то и хроника была черно-белая, то это все время создавало некий эффект документальности.

Ю: - Ну, там еще есть и световые решения. В художественном смысле.

Ш: - Там, да. Дело в том, что картина вообще, я видел наш оператор - Никита Рождественский, он показывал, есть такое понятие - грейдинг, это когда картина раскрашивается непосредственно, то есть красится всевозможными, специальными там... на специальном оборудовании и специальным там программным способом. И он показывал... Дело в том, что просто убрать цвета или сделать чтобы картина была черно-белая - это совершенно разные вещи. То есть черно-белое изображение - это очень выпуклое и на самом деле очень красивое изображение, которое тоже можно по разному подать. И я видел кадры нашего фильма в черно-белом изображении - это здорово. Вот я бы хотел такую версию иметь. Это во-первых. А во-вторых, поскольку кино будет идти в кинотеатре, оно будет идти со звуком 5.1 как минимум. Но я так же видел, значит... мы делали сцены в стерео. То есть такая, как это сказать, стилизация под советское кино, но хороший, качественный звук, стерео, вот, чего бы я хотел в авторской версии - я хотел бы иметь черно-белую
картину со стереозвуком. Это будет интересно. Вполне возможно, велика вероятность, что такую версию мы выпустим.

Г: - Толковый ход. То есть, меня приводит в недоумение попытки, а давайте черно-белое кино раскрасим.

Ш: - А мы, кстати, напишем конечно, чтобы его не раскрашивали потом после. В самом начале.

Г: - После проката выложите фильм в свободный доступ или планируете продавать копии фильма на дисках через платные подписки в онлайн-кинотеатрах?

Ю: - Во-первых, эти вещи друг-друга в принципе не исключают. То есть выложить в свободный доступ и продавать, ну грубо говоря в айтьюн гуглплей, это не взаимоисключающие вещи. По разным причинам. Ну, например, HD-версия так, эта так. Ну, это бывает всякие варианты. А правильный ответ - да, рано или поздно, ну, в смысле после проката конечно версия появится в свободном доступе. Мы конечно не будем ее выкладывать туда где все ожидают ее найти, потому что это ну, не правильное место для, как это, популяризации, поэтому версия будет доступна в каких-то легальных источниках Вот, например, одно из предложений - и это прямо следующий вопрос, я их читал, будет ли она доступна внутри игры, ну, нашей игры WAR THUNDER, мы ее делаем, это хороший пример. Это технически непростая задача, которая потребует решения ее делать, возможно мы ее реализуем. Хорошая идея. Вот. Это пример легального источника. Она доступна, она бесплатна. Игра бесплатная, я замечу, поэтому доступна. Ее скачиваешь, смотришь, но при этом не то что там где все ожидают найти, заходишь и это там есть. Популяризировать такие места мы все равно не станем, то есть никакой ссылки, да, не будет, а версия в свободном доступе рано или поздно появится. Потому что это народный фильм.

Ш: - Потому что это неизбежно.

Ю: - Ну, во-первых - это да. Будем называть вещи своими именами, конечно она появится все равно там.

Ш: - Да, не в бесплатном доступе она будет. Ответ - да.

Г: - Насколько широким планируется прокат картины?

Ю: - Без прокатчика такие вещи отвечать сложно. Мы, наша задача, обеспечить максимально широкий прокат, в том числе за пределами нашей необъятной Родины. Конечно, пока нет финальных договоров, мы, на количество экранов, ну, такие вот вещи назвать не можем. Но это и странно было бы. Нужна дата, нужны расписания кинотеатров. Наша задача найти такого прокатчика, который обеспечит максимально широкий прокат.

Ш: - Ну, да. Наш план такой. И мы его в общем-то реализуем безусловно. То есть мы вот из выборов прокатчика, мы будем естественно реализовывать план с самым широким прокатом.

Ю: - И это же относится к вопросу - когда будет прокатываться фильм. Вопрос - когда, он тоже связан с этим, потому что есть расписание фильмов. Кинотеатр не будет вместе с Джеймсом Бондом, абстрактным Джеймсом Бондом прокатывать прокат. Ну, просто зритель же он не может сразу на два фильма одновременно идти. Он может только на один. Соответственно, есть соответствующие хорошие места в расписании, когда при этом сезон еще высокий - не в июле, например. Ну, я сейчас условные называю даты. В соответствии в зависимости от договора с прокатчиком и от расписания будет и когда и ширина проката.

Г: - Ну вот - совершенно очевидно, да, что если республика Казахстан выдала денег, то там с прокатом попроще договорится. А совсем далекий зарубеж, какой-нибудь Китай, США, Германия.

Ю: - Мы сейчас ведем переговоры. Этим занимаемся мы просто, я могу сказать сразу, не в смысле, что это у нас права, а в смысле мы занимаемся отдельно
от...

Ш: - Этим занимается Антон.

Ю: - Просто этим я занимаюсь, да. И мы сейчас ведем разговор. Китай сложный рынок. Он большой конечно, но он сложный потому что там есть государственное утверждение, там есть комитет, который говорит можно или нельзя. Есть квота на зарубежные фильмы. Чтобы фильм выжил, он должен быть утвержден комитетом и их только определенное количество фильмов, которые могут выйти. Соответственно это не такая простая вещь как даже если есть интерес, а интерес есть потому что есть интерес там к нашей игре. Мы участвуем в создании фильма, поэтому некоторый интерес есть. Поэтому я надеюсь будет и в Китае тоже. Это одна из стран, про которую можно говорить как раз.

Г: - Здорово.

Ш: - С Европой такая же ситуация. То есть просто есть задача, чтоб кино там прокаталось. Мы ее безусловно решим так или иначе.

Ю: - Ну, в крайнем случае существуют цифровые способы, которые становятся все более и более популярны в последнее время.

Ш: - И, кстати, приносят все больше и больше денег за распространение. То есть рынок этот растет просто как на дрожжах - цифровая дистрибьюция.

Ю: - Поэтому так или иначе попробуем достучаться. Конечно, будем говорить откровенно в отличие, например, от Китая американцам менее интересен подвиг советских солдат. У них вообще есть группа лиц, которым интересны подвиги воинов Второй мировой для них, но конечно они предпочитает там видеть Бреда Питта.

Г: - Вопрос к тебе, как к сценаристу. Сценарий писался по традиционной схеме?

Ш: - Значит, вообще в драматургии есть понятие акта. То есть самая простая драматургическая схема истории - это три акта. То есть, собственно говоря первый акт - это завязка истории, второй акт - это непосредственно расскрытие истории, третий акт - это поворотное событие в конце истории. По сути дела - количество актов - это количество поворотных событий в истории. Вот в американском кино, например, особенно характерно очень на мультиках американских, хороших, дорогих мультиках, Дримуоркс, там, Пиксар, там вообще очень четко...

Г: - Как учебник.

Ш: - Да, как учебник. Глубоко проработанные сценарии. И там вот 5-7-актная схема. Потому что поворотных событий очень много. Безусловно, что для того чтобы кино было смотрибельным и для того чтобы история держала невозможно нарушить законы драматургии. Но при этом есть понятие такое - линейное повествование классической советской киноповести, когда там у тебя не история какого-то там персонажа, история любви этого персонажа, параллельные события и вот там прочее. Когда просто используется классическая схема раскрытия например персонажа. А в советской киноповести обычно всегда бралась за основу какая-то не выдуманная история времен войны и она рассказывалась. Но при этом безусловно все равно соблюдая схему, трех или пятиактную схему. Мы естественно тоже... Я естественно как сценарист на это опирался, но в принципе это линейная структура советской кинопевести о войне.

Г: - Как много исторических документов использовали в фильме?

Ш: - Они продолжают использоваться на самом деле. То есть для того чтобы сделать любое кино историческое, но если к этому... это вопрос подхода... исторические документы используются с момента еще разработки сценария до его написания и до того момента, когда фильм - все, релиз, потому что даже на постпродакшене могут возникать какие-то вопросы, какие-то там, что-то... Где-то, что-то может вызвать сомнения. Более того, мы этой темой увлеклись очень сильно. То есть изначально там когда я брался за сценарий, я знал гораздо меньше об этом участке войны и гораздо меньше этим интересовался.

По мере того как я что-то узнавал я этим увлекся и вот использовались, в основном использовались... Ну, использовалась безусловно художественная литература, книги Боуржана Мамышулы и Бека. Использовались интервью. Использовались книги Драпкина. Есть воспоминания... В Интернете есть воспоминания, дневники, письма старые, кстати, использовались. Куча фотографий. Потому что как раз материалы, касающиеся деталей - это в основном фотографии.

Причем, вот, тот же Артем, например, Кокин, который нам помогал, у него очень большой архив этих фотографий и в цифровом виде. И он мог же там по нашему требованию мог нам достать фотографии, объяснить, показать, рассказать почему это именно 41-ый год и что это за части, где это. Фото- и кино-документы - это вообще, ну такой основной материал на который надо опираться. И, кстати сказать, очень много фотографий было постановочных. И очень много кинохроник постановочных. Причем как немецких так и... Что в общем-то естественно. И вот отличить реальные, то есть боевые фотографии от постановочных тоже надо уметь. В принципе историки, которые этим занимаются, они это умеют. И, вот, эта работа, она до сих пор ведется.

(продолжение следует)

Содержание


Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
РАЗВЕДОПРОС

Андрей Шальопа
автор сценария, продюcер, режиссер

Антон Юдинцев
продюсер, генеральный директор Gaijin Entertainment

"Гоблин": - Я Вас категорически приветствую! Сегодня у нас в гостях Андрей Шальопа, Антон Юдинцев. Добрый вечер.

Ю: - Привет.

Ш: - Привет.

Г: - Граждане задают вопросы - наверное надо дать ответы. (Читает вопросы из какого-то списка.) Вопрос номер один - когда выйдет фильм?

Ш: - Ну, фильм выйдет в следующем году. Вот. Точную дату мы пока назвать не можем. Потому что она зависит от нашего договора с прокатчиками. Это мы решать будем вместе.

Г: - Прокатчика нашел? Нет? Нашел?

Ш: - Нет, пока прокатчика мы пока... Прокатчиков мы нашли! Но мы договор пока ни с кем не заключили. Можно сказать, что фильм будет к концу этого года готов. А вот дата релиза определится позже. Как только она станет известна - появится реклама. И будет сразу понятно.

Г: - Какова будет продолжительность фильма?

Ш: - Фильм идет почти... Чуть более полутора часов. То есть хронометраж истории - час сорок пять. Плюс еще конечно есть там рекламные титры, открывающие заставки... Ну, история длится примерно час сорок пять.

Г: - Много ли будет в фильме продакт плейсмента?

Ю: - Ну, это очень хороший вопрос. К сожалению те брэнды тушенки больше недоступны, значит, и поэтому никто... никакой возможности продакт плейсмент поместить в фильм нету.

Г: - А как же Уралвагонзавод?

Ю: - Уралвагонзавод? Ну, там подвиг панфиловцев там состоял в том, что сжигали немецкие танки, а не... И делали это герои панфиловцы. Без танков.

Ш: - Без поддержки наших танков.

Ю: - Без поддержки наших танков. Поэтому не получается это даже так.

Ш: - В таком кино конечно никакого продакт плейсмента быть не может. Поэтому - нет.

Г: - В тизере было показано как солдат произносит молитву перед боем. А потом произносит За Родину. Данная сцена является художественной особенностью показать, мол на войне были не одни безбожные коммунисты или министерство культуры настояло на пиаре православия? Потому что подобное я видел и в Сталинграде у Михалкова. Продались?

Ш: - Ну, во-первых министерство культуры абсолютно никаким образом не лезло в творческую часть. Вообще никаким. То есть никакого отношения. Полностью на откуп нам было отдано все. Никакого влияния и давления не оказывало. Эта сцена естественно появилась там, потому что мы хотели чтобы она там появилась. Вообще фильм... Вообще сцена с молитвами какими-то там - они есть не только у Михалкова. Они есть например и в знаменитых советских фильмах встречаются. Потому что все таки к тому моменту было еще очень много верующих и потомков верующих. И молитвы конечно в любом случае звучали. И это в общем-то во многом наше личное отношение. Кроме того молитва там звучит вполне конкретная - эта молитва называется Тропарь кресту и по сути дела это молитва за Родину, которую еще произносили воины давным-давно в древние века перед боем. Поэтому в общем это такая... Это безусловно так сказать, художественный прием. Но для нас чрезвычайно важный.

Ю: - Ну, вот это вот - За Родину, это вкратце пересказал просто.

Ш: - По сути - да.

Г: - Была ли помощь проекту со стороны религиозных организаций и деятелей? Если да - то от каких?

Ш : - (Смеется.) Нет. Нет. Никакой такой помощи не было.

Ю: - Нет, ну, может быть среди крауд... Мы же не знаем за всех там...

Ш: - А-а-а не, ну, может быть, вполне возможно, да, что кто-нибудь что-нибудь и переводил. На краудфандинг.

Ю: - Ну, это мы не знаем. Во всяком случае известной помощи нету.

Ш: - Да.


Г: - Много ли, вот, религиозных моментов подобного толка в фильме?

Ш: - Нет, не много. Не много. Ну, просто не хочется пересказывать картину, понимаешь. Нет.

Г: - Ну, теперь переходим к самому главному. Сколько денег Вы собрали и потратили на проект? И как осуществлялся контроль над расходами?

Ш: - Ох! Значит собрали... Все деньги, которые мы собрали при помощи краудфандингова сбора, вся эта сумма висит и думаю будет висеть на нашем сайте. 34 с половиной миллиона рублей. Это деньги...

Г: - Извини, я перебью. Это то, что конкретно собрали через Интернет?

Ш: - Пожертвования. Да. Это деньги собранные при помощи пожертвований через Интернет. В эту сумму входит и первый самый сбор, который был еще на краудфандинговой площадке. То есть это с самого начала. Все те деньги, которые мы собрали они вот на этом сайте отражены.

Но помимо денег, которые мы собрали при помощи краудфандингового сбора через Интернет, есть деньги, которые дало министерство культуры - это 30 миллионов рублей. Есть деньги, которые дало министерство культуры и спорта Казахстана. Это порядка 19 миллионов рублей. И оставшуюся сумму... В оставшуюся сумму вошла компания Gaijin Entertainment. Вот... Общий бюджет картины порядка 150 миллионов рублей.

Ю: - Это пока.

Ш: - Да. Вот. На данный момент. То есть возможно... Ну, во-первых однозначно что будут еще затраты на поддержку проката. Но пока что бюджет вот такой.

Г: - Ну, то есть еще раз для тех кто не понял. Народ собрал 34 миллиона, министерство культуры выдало 30, министерство культуры Казахстана выдало 19. А все остальное выдала фирма Гайдзин. От 150 я надеюсь многие смогут отнять... (67) И это еще не финал.

Ю: - Это не финал, да. Но арифметика доступна не всем...

Г: - Не всем. Я заметил в недрах нашего кубла и то не все сосчитать смогли. Было очень странно для меня. Так... Насколько отразился относительно небольшой бюджет на качестве фильма? Что хотелось добавить и что не получилось? Ну, наверное вот. Небольшой ли это бюджет?

Ю: - Сравнительно небольшой - это как посмотреть. По меркам голливудских фильмов - это конечно маленький бюджет. Не то что небольшой, это просто маленький бюджет. По меркам российских фильмов это небольшой бюджет действительно. Но надо понимать, что задача нашего фильма - это только снять фильм. Эти деньги целиком уходят на производство. Там не содержится ни прибыль продюсеров, как это часто бывает.

Г: - Да.

Ш: - Всегда.

Ю: - Не...

Г: - Мегазвезды.

Ю: - Мегазвезды нету... Актерских гонораров. Это тоже заметная часть бюджета даже у голлиувдских фильмов это заметная часть бюджета. Ну и в остальных местах максимально эффективно расходуются эти деньги насколько я могу судить. Поэтому конечно он не такой уж небольшой, если исключить эти вот моменты. То есть, нет звезд, нет прибыли продюсеров. Нету совершенно невероятных по расходам экспедиций на... Северный полюс. Или в Ниццу как это удобно тоже...

Ш: - Да.

Ю: - ....у нас ездить. Поэтому если посмотреть в пересчете на как бы реально произведенный результат то это достаточно нормальный бюджет. Не очень скромный.

Ш: - Согласен. Я хочу добавить к этому, что по поводу того что нам пришлось там сэкономить или не пришлось сэкономить. Нигде нам не пришлось сэкономить. в отношении каких-то изобразительных задач поставленных.

Г: - Ну, ключевое все взрывается как надо?

Ш: - Да, да, не только все взрывается как надо, то есть перед тем как начать снимать я... мы рассказывали в прошлый раз, когда я у тебя был, мы там делали отдельные ролики была подготовка. На этой подготовке собственно говоря рождалось кино так как мы его видели. То есть если мы хотели что-то снять, вот мы говорили давайте снимем это таким и таким образом. Придумывали как это будет снято. И я могу сказать, что все, что мы придумали, мы все реализовали. То есть такого чтобы мы экономили, потому что вот мы не можем это так снять, такого не было. И я должен сказать, что у нас был очень большой производственный период натурных съемок, очень большой производственный период съемок павильонных. Они были реально очень большие.

Вот. И там и там все задуманное мы воплотили так как задумывали. Поэтому я могу сказать - это реально не маленький бюджет. Не маленький. То есть действительно просто большую часть бюджета была потрачена... Не большая, а весь он был потрачен вот именно производственные нужды. А что реально экономит это действительно большие очень прибыли, которые закладывают подрядчики. Кино очень часто делается для создания кино.... огромное количество организаций с ними заключаются договора подряда. Каждая организация закладывает очень серьезные прибыли. И вот это вот очень сильно раздувает бюджет. Кроме того есть еще например накладные... ну, всякие дополнительные расходы. Ну, например, командировка. Можно летать в командировки бизнес-классом. Элементарно. То есть актеров тоже можно возить бизнес-классом. Ну, вот это все. И эта, казалось бы такая мелочь, но на круг это выходят огромные суммы. Многомиллионные суммы. Вот у нас ничего этого нет. Но это не влияет на качество картины.

Ю: - Я даже могу больше сказать. Это такой из популярных вопросов. В этом списке отсутствует. Почему вот собирали, 60 собрали. Ну, изначальная цифра 60 была. А 150. Что ж Вы считать не умеете? И в таком духе там. Причины разные. Ну, во-первых мы в 2013 году собрали 60. А сейчас как бы кончается 2015 и любой желающий может провести нехитрую калькуляцию так называемой инфляции. Ну, или каких-нибудь других ценностей... зеленых например, и понять разницу. А во-вторых когда переходили к периоду съемок, мы с Андреем сидели и просто смотрели. Там были варианты сэкономить как раз. Тогда бы сумма получилась меньше бюджета. Но, мы как раз решили не экономить, а вот все что необходимо получения качественного кино решили все и сделать. Это полностью отвечало нашим максимальным ожиданиям от фильма. Поэтому так...

Ш: - Там еще часто... Можно я еще добавлю чуть-чуть к тому что Антон говорит. Еще часто очень как происходит? Очень большое количество картин, особенно недорогих картин, они снимаются следующим образом - есть бюджет, который выделяет инвестор, и картина в этот бюджет должна уложится. При этом из этого бюджета конечно же берет себе большую часть продюсер. Потому что иначе какой смысл работать продюсерам, если не забрать себе эти деньги? Это даже не как воровство, не как откат, это просто нормальный бизнес. То есть допустим бюджет 2 миллиона долларов, из них допустим 500 тысяч забирает себе продюсер, а вот в остальную сумму надо вписаться.

И вписаться в нее на самом деле всегда бывает очень сложно, потому что реально подсчитать бюджет очень сложно. И тогда проект начинает экономить. И очень часто на съемках бывает так что допустим элементарно, там, какую-то элементарную вещь реквизита, например, построить там декорацию какую-то, она допустим строительство ее 500 долларов, но продюсер и директора картины начинают складывать одно к другому, калькулировать и приходят к выводу, что ну давайте не будем ее строить, сэкономим, сделаем что-то по другому, подснимем и дальше весь фильм начинает состоять из таких заплат, чтобы вписаться в этом маленький узенький бюджет. И вот тут - да, происходит экономия.

В нашем случае как раз и благодаря краудфандинговому сбору, который нас все время подпитывал и благодаря ребятам (показывает в сторону Юдинцева) и благодаря тому что нам действительно помогало министерство культуры, у нас в определенной степени можно сказать, что бюджет был открытым. То есть мы конечно старались вписаться в суммы которые мы калькулировали, но если какая-то... если вставал вопрос строим мы там допустим такую декорацию или не строим этот вопрос однозначно строим, однозначно делаем.

Г: - Для непонимающих, когда смотрите, например, художественный фильм Обитаемый остров, посмотрите сколько там крупных планов лиц. Как только крупный план - значит на декорацию денег не хватило уже. Ключевой, так сказать, вопрос - кто и как осуществляет контроль за расходами? Лично ты (показывает на Юдинцева) смотришь как деньги расходуются?

Ю: - Я смотрю конечно. Контроль в смысле. Распоряжается деньгами Андрей. Он даже не один там.

Ш: - Я могу рассказать. Я сейчас расскажу. Дело в том что кино это вещь публичная. Кино будет показано в кинотеатрах, по телевидению и прочее. То есть это совершенно открытый проект. Кроме того, помимо краудфандингового сбора, который у нас есть, он подразумевает специфическое налогообложение. То есть когда мы получаем целевые средства какие-то, то эти целевые средства они должны быть потрачены только на вот конкретную цель на которую они переводятся потому что если мы их не потратим, допустим, на кино, то мы должны заплатить с них один налог, если мы тратим их на конкретную цель мы платим за это другой налог. Это приводит к тому, что вся наша бухгалтерия совершенно прозрачная. То есть все затраты по картине они все белые. Все затраты.

И бухгалтерию ведут естественно бухгалтера. Директор картины, есть целый штат на самом деле административный, который занимается всем этим, расписывает четко. Есть, изначально готовится документ сметный то есть смета - это план расходов, а потом постфактум после того как мы все потратили есть там, это если смотреть целые кипы подписанных документов, договоров, актов, все это обязательно, потому что без этого на самом деле не получить прокатное удостоверение. Поэтому кино в приципе - это белое такое прозрачное...

Ю: - Единственный вопрос который организационно возникает - выложите это все в публичный доступ.

Г: - Да. Да. Все бумаги. Немедленно.

Ю: - чтобы на них все посмотрели. Но на самом деле тут будут несколько проблем. Во-первых часть договоров в подрядчиками содержит конфиденциальную информацию просто. Ее так нельзя выкладывать. Можно сумму описать, но нельзя выкладывать.

Г: - Могут подрядчики не захотеть.

Ю: - Они не хотят. Они обычно об этом пишут. Они в принципе не в восторге от того чтобы все знали. Это мы открыто снимаем, а они-то работают не обязательно так. Ну, грубо говоря, актер получает сколько-то денег что он должен хотеть чтобы знали все знали сколько денег он за это получил? По разному бывает, может он согласен, но это... А во-вторых сразу возникает такой резонный, а чего это вы это вот тут вот, а почему вы этому столько заплатили. А зачем Вы это... Каждый же самый умный, каждый же знает как именно надо, как дешевле или как правильнее снимать. И это вызывает просто...

Ш: - Кривотолки.

Ю: - Кривотолки. Ну, не нужную совершенно полемику, абсолютно. Я могу сказать что я все цифры смотрел никаких сверъестественных или даже не только сверъестественных, а вообще даже ожидаемых...

Г: - Я бы так сказал, что постольку поскольку это твои деньги, то ты за ними и следишь. Если уж совсем примитизировать.

Ш: - Ну, да.

Ю: - Грубо говоря, да.

Г: - Надо думать сам не тратишь.

Ш: - Нет, ну, кроме того у нас есть договора с министерствами...

Г: - Вот конкретно про министерства. Вот министрество культуры дало денег. Оно какой-нибудь финансовый надзор осуществляет?

Ш: - А. Да. Оно осуществляет. То есть мы должны отправлять им отчеты о затратах. Надо сказать, что очень разумные эти договора. Те и другие. То есть мы отчитываемяся за эти деньги. У нас есть срок, в который мы должны предоставить материал картины. То есть мы обязаны это сделать. Ну, в принципе там ничего такого сверъестественного, особо сложного нет. То есть, есть бухгалтерские документы, которые объясняют на что были потрачены те или иные средства.

Ю: - Я подчеркну, не надо путать финансовый контроль с творческим. Ни министерство культуры Российской Федерации, ни министерство культуры Казахстана, ни я лично, ну, или кто-нибудь еще творческий контроль, над творческой группой не осуществляет. Это финансовое.

Г: - То есть никто тебе не диктует - делай так, делай так.

Ш: - Да это просто то есть, ну...

Г: - И даже православные на тебя не нападают?

Ш: - Ха-ха-ха!

Ю: - Все готовы помогать. Если что-то надо, Андрей, мы сделаем, ну, если сможем конечно. И помогают, кто как может. Ну, мы, там, больше, там...

Г: - Следующий вопрос. Каково лично твое впечатление от картины? Ну, по всей видимости от того, что получается. Все ли удалось реализовать? Что на твой взгляд было самое сложное?

Ш: - Ну, я так скажу, что когда картина задумывалась я ее представлял одним образом, когда она получилась - это не то кино, которое я представлял. Но я стараюсь... Мне нравится то, что я вижу. И я вижу... В общем мне нравится это кино, я с большим удовольствием уже его...

Ю: - 87 раз...

Ш: - Да. Раз 80 посмотрел. И мне еще предстоит посмотреть его примерно столько же раз, поэтому оно естественно мне кажется безупречным.

Г: - Ого!

Ш: - Но нет... Мне кажется, что получается здорово, местами лучше чем я ожидал, местами не так как я ожидал, но в целом это по моему отличное кино.

Г: - А сложное что было?

Ш: - Сложного было на самом деле много всякого, но это были задачи, просто которые предстояло решать. Честно говоря команда... В какой-то момент у меня было чувство, что мы можем решить любую задачу. то есть, она перед нами встанет, мы посовещаемся, придумаем как решить и решим. То есть, ну, проблем всяких именно рабочих это на любом проекте хватает. Это там и погодные обстоятельства, и технические обстоятельства. И потом очень трудно всегда вписываться в сроки, потому что очень часто сталкиваешься с задачами, которую ты вот поставил ее, но ты никогда ее не решал и тебе негде взять готовое решение.

Ю: - А сроки там важны, потому что там же смены.

Ш: - Смены стоят денег. То есть вот на натурных съемках практически по-моему я... у нас было всего три смены, которые нам пришлось переснять. Из них по-моему по погоде всего одна и две по творческим обстоятельствам, просто мы не успели снять так как мы хотели нам пришлось доснимать.

Ю: - Это на самом деле очень хороший показатель.

Ш: - Это очень мало. И кстати еще должен сказать, что у нас... э-э-э... там вот дальше есть вопрос по поводу авторской версии...

Г: - Режиссерской...

Ш: - Режиссерской версии, да. Так вот, я что хочу сказать, что У нас снят... практически весь материал, который снят, он весь попал в картину. То есть у нас нет такого, что мы там 30 минут выкинули, который мы можем куда-то вставить. Нет, такого нет.

Ю: - Ну, минута может быть там и набежит, но не кадров, в смысле не плановая.

Ш: - Не сцен, да. То есть это где-то там подкорочные какие-то сцены, подрезанные, но в принципе весь материал, который снят, все сцены, которые снимались, они все вошли в картину. Это тоже отличный результат - то есть мы не снимали ничего лишнего. И более того, обычно сцена снимается... допустим мы какую-то сцену снимаем там с пяти ракурсов, предположим, и потом только с двух ракурсов, например, входит. Ну, по каким-то причинам. Вот такого нет тоже. Потому что все делалось четко по раскадровке на самом деле.

Ю: - Да, да. Мы очень... то есть в момент, когда мы начали участвовать в проекте был не только литературный сценарий, но и режиссерский сценарий, адресованы раскадровки, подготовлены даже не раскадровки, а планы кто, где, что, когда значит... я даже не знаю как это описать.

Ш: - Это штука такая, да. Это была сделана такая специальная книжка. Каждый кадр был нарисован на плане сверху. Помимо раскадровки художественной, то есть да, так как это объективно будет снято. на плане сверху было адресована локация и где, откуда, каким образом это будет сниматься. Это для нас очень важно было. Потому что мы снимаем танковый бой и чтобы не запутаться в этих танках бесконечных, нам очень важно было понимать где какой танк в данные момент находится и конкретно попадает в кадр.

Ю: - И вот момент когда начали, с тех пор в этом... до момента натурных съемок, какие-то изменения были осуществлены, а в момент натурных съемок уже работали по документам.

Г: - Возникает такое чувство, что ты хорошо понимаешь чем занимаешься.

Ш: - Ну, я хочу сказать что очень важно понимать, что кино делает команда. Причем команда большая и когда вот все люди, которые в команде, они все как-бы с тобою в одном направлении думают, действуют и воодушевлены, получается, вот реально здорово. То есть это большое удовольствие. Одному, вдвоем, впятером не сделать такую работу.

Г: - А вот вопрос так сказать от себя. А вот в Соединительных Штатах там зачастую, практически всегда, вопросы про режиссерскую версию они возникают именно из этого. Там практически всегда, когда съемки закончены режиссеру говорят - всем спасибо, все свободны, приступаем к монтажу. Режиссер к этому никакого отношения не имеет. Монтажер - это отдельная специальность и ему в общем под руководством продюсеров виднее, как монтировать фильм. Из-за чего и возникают потом вот эти визги, крики - да я вовсе не это хотел. Многие требуют убрать себя из титров даже. Бывают такие случаи. А у тебя как? Ты принимаешь участие в монтаже?

Ш: - Эта, кстати, технология в Голливдуе действительно есть и может быть даже у нас такое встречается. Наверняка есть, да. Когда задача режиссера - это работа на площадке, потом у него кино забирают и где-то делает режиссер монтажа. И в некоторых случаях это приводит, кстати, к отличным результатам. Потому что монтаж - это очень творческая задача и не зря в Голливуде киноакадемия дает Оскар за лучший монтаж. То есть от режиссера монтажа, который действительно... Они могут поменять картину причем фантастическим образом.

Ю: - Да, и некоторые режиссерские версии уступают...

Г: - Вызывают грусть...

Ш: - Уступают, да. Уступают. Но это бывает не всегда. На самом деле мне кажется, я могу ошибаться как это в Голливуде, но мне кажется это вопрос во-первых контракта и режиссер безусловно очень часто режиссер имеет прямое отношение к монтажу, то есть он сидит с режиссером монтажа за одним столом, они вместе принимают решения как лучше. Потому что это зависит просто от степени вовлеченности режиссера в тот или иной проект.

В нашем случае у нас конечно тоже есть режиссер монтажа - Виталий Виноградов, очень хороший режиссер, но и огромную часть работы он сделал вообще самостоятельно. То есть - ему отдавался материал, он собирал весь фильм, склеивал, используя сценарий, используя раскадровки, причем это как бы это человек талантливый он делает... как он сразу подхватывает какую-то референсную музыку, может какие-то референсные звуки подложить чтобы понимать ритм. Очень большая, важная работа, которую вот режиссер монтажа сделал самостоятельно.

Но потом я и Ким мы садимся вместе, отсматриваем весь этот материал и дальше уже начинаем потихоньку полировать. Вот это очень, очень длительный процесс, его к сожаление невозможно при всем желании сделать быстро, не только потому, что это просто трудозатратно, но и потому, что ты просто не можешь сразу понять... решение какое-то принять. Иногда бывает, что какая-то сцена, для того чтобы понять как ее решить надо просто грубо говоря подумать несколько дней, чтобы она сложилась в голове. И поэтому процесс монтажа растягивается иногда на многие месяцы. Ты уже смотришь готовое кино и вдруг ты понимаешь, что ты теряешь какую-то реплику потому что за ней идет вот этот вот кусок или музыкальный фрагмент и вот если их поменять, то все получится вообще круто. Это к сожалению не очень часто происходит, но вот именно вот эти вот мелкие, мелкие правки такие, они в итоге делают произведение цельным. Это очень важная штука.

Эти решения, конечно, принимаю я и Ким, мы как бы всегда советуемся... Кстати сказать, потом еще есть...

Г: - Тут опять-таки надо многим пояснить, наверное ты не режиссер... Я правильно понимаю? Нет?

Ш: - Нет, я являюсь...

Г: - Режиссер наверное Ким? Или Вы оба режиссеры?

Ш: - Оба. На проекте работают два режиссера. Просто у Кима, у него гораздо больше режиссерский опыт, чем у меня. Потому что то время пока я работал сценаристом, Ким работал режиссером. Поэтому у него и опыт работы на площадке большой и очень большую часть команды Ким привел, лучших людей, вот. И в общем я естественно на его опыт опираюсь. Кроме того у Кима актерское образование, что тоже очень важно. У меня его нет. Поэтому я тут не смотря на то, что Ким меня существенно моложе, я очень-очень прислушиваюсь к его решениям и всегда внимательно слушаю. Если я там принимаю какое-то решение, мне кажется, например, что нужно сделать вот так, а не так, я обязательно посоветуюсь, выслушаю его точку зрения. Иногда бывает, что он меня убеждает, что - нет, надо сделать не так. То есть тут всегда принимается... мы должны оба считать, что это надо сделать так. Если мы оба так считаем - тогда мы переделываем.

И хотел бы добавить еще. К монтажу добавляется еще звуковой монтаж. Это тоже колоссально сложная вещь, которая тоже очень сильно влияет на восприятие. Иногда она тоже может поменять и видеомонтаж.

Ю: - И видеомонтаж при изменение звукомонтажа меняется и видеомонтаж. Бывает и такое, да.

Ш: - Да. И музыка, причем она еще добавляет... Иногда бывает что после того как легла музыка и ты увидел как это заработало с музыкой, тут ты опять хочешь сделать правки. Это конечно кошмар для звуковиков и для тех кто занимается видеоэффектами, потому что они все время исходят из того, что монтаж что называется залочен, но к сожалению эти правки в монтаже возникают время от времени и все, конечно, кричат, шумят, ругаются...

Г: - Звук, на мой взгляд, вообще, особенно в подобных фильмах... Когда-то давно, когда появились DVD, в начале двухтысячных, тогда ж ни у кого не было приличного оборудования, а у меня было. И я на протяжении года про рядового Райана всем заходящим сцену высадки на Омахо-Бич и мы хором смотрели из-за дивана потому что там орало и бабахало так что... Если этого нет, я не знаю, там наверное две трети эффекта пропадает.

Ш: - Абсолютно.
(продолжение следует)

Содержание


Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
(продолжение)

М: - Этот фильм посмотрели и Владимир Владимирович Путин, президент Казахстана... Кстати он делался при совместном участии... Ну, у него отдельная история производства, но и министерство культуры России и министерство культуры Казахстана сделало свой финансовый вклад в это кино. И вот когда Назарбаев с Путиным фильм смотрели, я честно говоря с замиранием сердца ждал этого момента, думаю, а вдруг вот это вот - "казах что не русский что ли?" вызовет вопрос? Знаете? Даже бровью никто не повел. Потому что для нас, родившихся в СССР перед лицом...

- Одна Родина была.

М: - Одна Родина. И никто из наших казахских друзей не попросил ничего поменять в сценарии, ничего переснять. Понимаете?

- Да, Вы знаете, Владимир Ростиславович, это понятие, это словообразование, как еще назвать, дружба народов - она действительно была. Это был не разговор, это был не лозунг, это была суть наших отношений.

М: - А потом там дальше солдаты рассуждают. "А что такое", - говорит, - "русский?" "Если я родился здесь и живу здесь и сражаюсь здесь, то я, - говорит, - понятно - я русский. А немец разве может русским стать?"

- Ха-ха-ха!

М: - На что политрук Клочков отвечает. "Ну", - говорит, - "немец - не знаю. А вот француз - может". "Как?" - говорит. "Вот если будет вместе с нами немцев бить, может тоже будем его русским считать!" Ха-ха-ха!

- Ха-ха-ха! Ну, знаете, обидно, что у нас пошла какая-то такая волна пересмотра истории. В частности 28 панфиловцев. Политики недалекие пытаются как-то на этом делать себе карьеру. То есть отрицают то, что было. Уже само по себе, что были герои, что они погибали, что погибали за Вас с нами, вообще кощунственно пересматривать что-то и подвергать сомнению или как-то там еще извлекать для себя личную выгоду. Мне пока не удалось посмотреть этот фильм...

Дорогие радиослушатели, напротив меня сидит министр культуры нашей страны Владимир Ростиславович Мединский. Он видел фильм. Вот сейчас он рассказывал и на этом фильме и на этой истории очень многое стоит, потому что Вы я знаю решили сделать музей Зои Космодемьянской.

М: - Уже сделали.

- Сделали? У меня в Твери был музей Лизы Чайкиной. То, что возвращаются к этим дням этой великой истории - это очень важно для наших молодых людей, потому что историю нельзя переделать. Где-то очень хорошо сказали - тот кто любит Родину и кто пишет историю, если он оптимист, если любит, то написанное будет помогать строить жизнь будущего. Это очень точно и очень важно. Недавно был год у нас культуры, был год литературы. Сейчас год кино. Я хотел бы с Вами порассуждать вот о чем - а что это дает стране? Что дал культуре год культуры? Что дал литературе год литературы? Потому что одно дело - это мы объявляем в виде лозунга такого широкого, а другое дело - какие-то практические результаты. Вот как на Ваш взгляд.

М: - Ну, во-первых сам тот факт, что три года подряд - гуманитарные года, это говорит конечно о большом внимании руководства нашего государства и правительства к гуманитарным проблемам - к культуре, к кино, к литературе. Что это дало практически? В год культуры нам удалось в значительной степени развернуть финансирование культурной отрасли. Государственное финансирование, на уровне как федерации так и региональных проектов. Развернуть в пользу культуры в глубинке. Нас очень часто обвиняли, министерство культуры в том, что мы заботимся об Эрмитаже, Большом и Мариинском театре, но министерство культуры в упор не видит того, что происходит в глубинке. Мы сделали все от нас зависящее чтобы с год культуры максимальное количество запустить региональных проектов.

Мы завершали строительство недостроя региональных филармоний, региональных домов культуры. Мы открыли несколько крупных театров. Театр оперы и балета в Йошкар-Оле, театра оперы и балета в Ижевске, филармонию в Саратове. Но это только то, что я по памяти называю, на самом деле конечно список гораздо и гораздо больше. Мы старались везде где можно сделать так чтобы перенацелить наши учреждения, наши музейные, выставочные учреждения, театры на поддержку культуры в регионах. Чтобы не концентрировалось. Что б не надо было ехать в Москву чтобы посмотреть спектакли Вахтангова или МХАКТ.

Мы создали специальную программу и она уже третий год успешно реализуется - это программа поддержки гастролей крупнейших федеральных театров по всей стране. Уже 25 лет театры не ездили. Они ездили за границу, где платитил валюту. Некоторые наши театры вообще никогда в жизни не выезжали на Дальний Восток, в Сибирь, на Крайний Север. А сейчас, например, Малый театр провел не просто целую серию блестящих гастролей на Крайнем Севере, но мы договорились с Лукойлом что построили специальный филиал малого театра в Кагалыме. Огромный, современный театральный комплекс. Такие же проекты реализуются по всей стране. Поэтому год кино помимо там поддержки кинофильмов, помимо увеличения финансирования создания новых кинофильмов, мы говорим, впервые говорим за последние наверное лет, я боюсь 40-50, впервые говорим о федеральной программе строительства кинозалов.

Ведь как получилось? В советские годы вся, сверху до низу киносеть от киностудий до последнего кинотеатра была государственной, поэтому киноотрасль была прибыльной для государства. Она производила кино, она его продавала. При этом никакого интернета. Ограниченное количество развлечений. Ну куда можно было пойти? Ну, в кино главным образом. И жесточайший протекционизм. То есть количество иностранных фильмов, которые допускались к прокату в России в иные годы можно было пересчитать на пальцах одной руки.

Сейчас мы полностью распахнули кинорынок, то есть наше кино живет в условиях дикого, самого дикого гайдаровского капитализма. Я думаю, даже Егору Тимуровичу в кошмарном сне не снилась такая вольность какая происходит у нас в кино. Это означает, что на равных конкурируют голливудские киностудии с их миллиардными в долларах бюджетами и наши небольшие, частные кинокомпании, которые могут сделать ну один-два хороших фильма в год. С небольшими ничтожными бюджетами...

- И побеждают иногда!

М: - Иногда побеждают, ну, потому что талантливые люди. Представьте себе вот после развала всей советской системы, приватизации киностудий многих, ликвидации отрасли как таковой и полной приватизации всех кинотеатров... Помните в 90-е годы было? Что ни кинотеатр, то мебельный салон или салон автомобилей. Все! Кинотеатров нет. У нас на территории РСФСР находилось 77 тысяч кинозалов. Сегодня, как мы считаем по максимуму у нас 4 тысячи кинозалов на территории России.

То есть упали в 20 раз. А в США примерно столько же сколько было в РСФСР тогда. При этом я еще говорю 4 тысячи кинозалов, потому что кинотеатров еще меньше. Ведь многие кинозалы сейчас мультиплексы - многозальные. То есть точек еще меньше. Они конечно все частные. Государственных почти не осталось. Как в этих условиях конкурировать с гигантскими прокатными системами США? С гигантской прокатной системой, практически на 50% ежегодно прирастающей, Китая?

Возьмем как производство. Средний бюджет американского Фильма 50 миллионов долларов. И он прокатывается по всему миру. Средний бюджет российского фильма 50 миллионов рублей. вот Вы сравните? Поэтому я все время говорю, что... к сожалению я... вот если Вы меня спросите чего я не смог добиться будучи министром культуры четыре с половиной года - я не смог добиться и вижу в этом свою колоссальную вину перед будущими поколениями, я не смог убедить отрасль, общество, руководство может быть, не смог найти правильных слов, что нам нужна система протекционистской жесткой защиты отечественного кино. Мы не можем на равных конкурировать сейчас с Голливудом. Значит мы должны защитить свой рынок. Мы должны сделать так чтобы российское кино было в приоритете. Чтобы поднялись наши киностудии отечественные. Тем более что наш рынок маленький - меньше 150 миллионов человек.

Украина нас не пускает теперь. Они в каждом российском фильме видят москальскую пропаганду.

- Да, да...

М: - Что у нас остается? Маленький белорусский рынок и небольшой казахский рынок. Все. Это не 300 миллионов, которые у нас были раньше. Это 150 миллионов зрителей... потенциальных. Из этих 150 миллионов половина не имеет кинотеатров вообще. Физически не могут пойти в кинотеатр, потому что они же все позакрывались. То есть реально - 70-75 миллионов потенциальных зрителей. Я беру все возраста в сумме. И против этого, пожалуйста, 5 миллиардов... англоязычных.

- Скажите, а чем это объясняется? Почему государство не может взять под свой присмотр финансы в том числе вот эту всю систему, потому что когда-то у нас было по другому в Советском Союзе. Почему? Что у нас денег не хватает?

М: - Скопировать советскую систему невозможно. Потому что...

- Может не надо копировать, но надо найти какой-то выход.

М: - Копировать советскую систему - это означает национализировать все кинодело. На самом деле частные кинотеатры управляются лучше, чем государственные, будем объективны. Но нужна политическая воля в том, чтобы выстроить систему протекционистской защиты. Вот это нужно делать обязательно. Это входит в противоречие с частно-собственническими интересами.

- Меня все это очень волнует. Почему? Потому что я человек, принадлежащий к этой среде гуманитариев и я прожил большую жизнь. Я многое видел из того что сейчас уже многие не помнят, а некоторые и совсем не знают. Меня конечно это волнует. Волнует очень многих. Я сужу это по письмам, которые приходят по передачам, которые мы ведем, когда звонят нам. У меня все-таки вопрос остался без ответа. Как будет дальше? Что мы сделаем чтобы эту ситуацию переломить, потому что не может частное производство, не может частное владение заменить государственный подход.

М: - Может. Если мы будем устанавливать понятные, четкие, ясные правила игры. Ведь что значит частное владение и частное управление? Еще раз подчеркну - частник лучше управляет с кинотеатром любым, чем государственный... абстрактный государственный управленец. Ну, надо конечно может быть найти конечно этих вот идеальных менеджеров государственных, но... много их мы не найдем. А частник заботится о собственном кармане, он считает каждую копейку.

- В кармане.

М: - Да.

- Но столько фильмов хороших которые напроизводили мы тогда...

М: - Нужно устанавливать правила игры... Тогда в рамках этих правил игры и частник спокойно адаптирует свой бизнес под эти правила, под эти установки. Вот посмотрите, например, Франция. Ну куда уж более свободная капиталистическая страна. Член Евросоюза и чего только возможно. Тем не менее во Франции очень жесткая многоуровневая система государственного протекционизма французского кино. И Франция единственная западно-европейская страна, которая сохранила своей национальный французский кинематограф как индустрию, а не как отдельные студии, которые иногда что-то могут произвести. И во Франции доля отечественного французского кино на экранах доходит до 40%. Они регламентируют даже показ фильмов по телевизору. То есть на телевидении нельзя показывать меньше какого-то количества в процентном соотношении французских фильмов.

Похожая ситуация в Польше, например, наши ближние соседи. Они очень поддерживают национальный кинематограф. Всячески поддерживают. Рублем. Или злотым. Евро.

Я уже не говорю про... Такие системы существовали и в Индии и в Корее и в Бразилии. А самая жесткая система в Китае. Там вообще по сути советская протекционистская система, только помноженная на частную инициативу и частный капитал. Никаких стеснений. Жесточайшая поддержка всего производящегося с участием китайских компаний, либо на китайской земле. Результат - невероятный рост местной киноиндустрии. Ее практически не было 20 лет назад. Вообще. Сейчас они на равных разговаривают с крупнейшими голливудскими студиями. А мы все ждем пока рынок сам управит? Рынок ничего... В случае с кино рынок ничего сам не управит. Потому что мы не можем на равных конкурировать мировым колоссом, подавившем весь мир. Мы не можем с аудиторией в несколько десятков миллионов человек противостоять аудитории в миллиарды. Ну просто по кассовым сборам.

Значит мы должны поддерживать отечественное производство.

- Но когда-то могли. Вы смотрите старые фильмы.

М: - Так я про это и говорю, что когда-то, когда наш рынок был 300 миллионов - это был закрытый рынок, и мы очень жестко защищали отечественное кино.

- Мы не только защищали, мы создавали замечательные фильмы, которые конкурировали с западными.

М: - Они создавались потому что была система государственной поддержки, государственного протекционизма.

- Вот о чем я и говорю.

М: - Если бы мы распахнули наши двери в 50-ые, 60-ые, 70-ые годы Голливуду, если бы на наших экранах показывалось на каждый фильм Максим Перепелица и на каждый фильм Шукшина, показывалось бы 50 голливудских стрелялок, бегалок и так далее... Хотя тогда они делали кино поинтеллектуальней, чем сейчас. Если бы на каждую копейку, которую мы тратили на кино, мы разрешали бы американцам тратить 100 рублей, американская реклама заполонила бы все наши кинотеатры, поверьте, у нас бы не было никаких выдающихся шедевров российского кино. Все это было бы полностью раздавлено... еще тогда в 60-ые годы. Мы не увидели бы ни Рязанова, ни Тарковского, ни наших комедий, ни Михалкова, ничего бы не было. Все было бы раздавлено Голливудом уже тогда.

Но мы воспринимали кино, как мощнейший инструмент идеологической борьбы, как важнейшее из искусств, как завещал Владимир Ильич Ленин, и мы кино защищали. После этого мы открыли наш рынок для всего, и, конечно, он рухнул в условиях отсутствия господдержки.

- У нас сегодня в гостях министр Российской Федерации Владимир Ростиславович Мединский. Владимир Ростилавович, некоторые ученые спорят в Вами о проблемах, связанных с патриотизмом в стране. Мне интересны Ваши высказывания, я следил и слежу за тем, что Вы поддерживаете, как Вы по этому поводу выступаете, что Вы говорите, а главное что Вы делаете для этого. Мне бы хотелось чтобы Вы немножечко на этом остановились.

М: - Государство на протяжении многих... двух десятилетий, в большей или меньшей степени... государственная поддержка, не знаю по каким причинам, не знаю, не буду сейчас, я не ищу теорию заговоров, такое было время, такие были обстоятельства, системно поддерживалось проектом, которые разрушают нашу историю.

Ну, например, снимались художественные фильмы, которые просто оплевывают нашу историю, которые дискредитируют деяния наших предков. Системно поддерживались экстремальные течения о так называемом актуальном искусстве. Причем все это выдавалось за то, что это и есть самое передовое, это и есть все современное искусство, которое представлено на мировых рынках, а все остальное - это замшелое, мракобесное, никому не нужное, отживший реализм.

Я в ни коей степени не говорю о том, что мы должны исповедовать избыточный консерватизм. Боже упаси! Мы тоже поддерживаем современное искусство, просто мы хотим чтобы этот взгляд был более объективным. Если мы поддерживаем кино за государственный счет, я как-то выразился достаточно... правда это было не в эфире, не публично, потом журналисты естественно это все... придали этому избыточную остроту. Я сказал, что просто не считаю целесообразным за государственный счет финансировать фильмы, которые дискредитируют нашу страну...

- Конечно!

М: - Которые дискредитируют людей, которые живут, которые фальсифицируют и оплевывают нашу историю. История вообще очень сложная. В любой семье, знаете, много хорошего, много плохого, но если Вы любите своих родителей Вы же не будете писать о них книгу исключительно описывая, как папа с мамой ругались, или не дай бог, папа маме изменял, а там... не знаю... мама отлупила Вашу младшую сестренку. Наверное Вы будете искать в Вашей семье, если Вы любите Вашу семью, Ваших предков, какие-то положительные моменты. Как они Вас воспитывали. Как самоотверженно в две смены трудились, чтобы дать Вам образование. Как они пытались все лучшее, что у них есть передать своим детям. Это и есть нормальное, естественное отношение к своей истории, к своей стране. Ведь слово патриотизм - это что? Это просто любовь к отцам, ничего более.

- Но это зависит еще от воспитания, которое люди получают, начиная с семьи. Сейчас к сожалению нравственный уровень, такой моральный уровень какой-то части общества нашего, он значительно ниже чем он был раньше. Потому я скорблю, грущу по старым временам. Там было что-то хорошее, но было и много плохого. Тем не менее состояние нравственное нашего общества, оно желает быть лучше, поэтому у нас и происходят такие факты, которые например я в своей молодости, юности никогда даже не мог подумать, что это может быть. Когда дети убивают родителей, когда в погоне, я на знаю, там, за деньгами, за квартирами могут унизить и убить и так далее... В чем дело?

М: - Всегда было разное...

- Столько не было.

М: - Столько не было информации - это точно. Мы сейчас опять же в погоне за сенсацией, в погоне за жареными фактами, за мнимым рейтингом, все время показывается какая-то вот негативная информация. Ну, как известно, новость - это не когда собака укусила человека, новость - это когда человек укусил собаку. Вот исходя из этого принципа наши медиа, борясь за зрителя вываливают на него бесконечные тонны чернухи. Может быть и раньше было много чего нехорошего. Ну, просто старались показывать хорошее. А это давало обратный эффект, давало эффект положительных примеров.

Ведь история о которой мы с Вами говорили. Так называемые некоторые историки-архивисты считают, что журналист Кривицкий в свое время придумал историю про 28 панфиловцев. И они машут там как фиговым листком отчетом Главной военной прокуратуры по этому поводу, хотя в этом отчете не сказано о том, что история придумана, сказано о том, что придуманы некоторые обстоятельства и детали. А факт боя никто не отрицает. Ну, неизвестно число участников. Досконально не выяснено число потерь. Потом после этого проводились многие иные исследования, которые кстати подтверждали версию Кривицкого.

Что касается расследования самой Главной военной прокуратуры, то тут еще надо разобраться в каких это было обстоятельствах. Я не понимаю почему наши великие либеральные ученые-архивисты, например считают, что в одном случае сталинские прокуроры фальсифицировали дела, незаконно отправляли людей в ГУЛАГ, за решетку, там, и прочее, а вот в конкретно этом случае сталинские прокуроры, перед которыми стояла конкретная задача - дискредитация Жукова, Жуков командовал обороной Москвы и в этот момент попал в опалу и нужно было все к чему он прикасался дискредитировать. А вот в этот момент сталинские прокуроры неожиданно проявили высоконравственное стремление к правде.

Такая история, знаете, она - не хорошая.

Так я вот другое хочу сказать. А вот на мой взгляд журналист Кривицкий является образцом журналистики. Потому что он, если и приукрашал какие-то детали, то он не искал чернуху, он искал основания поднять дух людям, когда враг стоял в районе Шереметьева под Москвой. И он свой талант, свое умение найти яркие образы, вдохновляющие... Ведь его очерк о 28 панфиловцев был потом издан брошюрой 5 миллионов экземпляров. Маленькой такой. С этой брошюрой в нагрудном кармане бойцы шли в бой. Наши поисковики много раз находили останки солдат... Если там была какая-то целофановая книжечка или какая-то кожаная, где это не истлело, и мне рассказывали, что у него там партбилет и брошюра о 28 панфиловцев. Он с ней в бой шел и пулю принимал.

Поэтому журналист Кривицкий - это образцовый журналист. Талантливый, не говоря уже о том, что он военный журналист о чем мы забываем, то есть это военнослужащий, сделавший свое дело.

- Вы знаете, по-моему это Вы сказали: если Вы любите свою Родину, свой народ, то история, которую Вы будете писать будет всегда позитивна. Отсюда все начинается. Что ты имеешь за душой? Как ты относишься к этому, вот самому великому, что называется, простите меня за такой высокопарный слог, Родины, и меня конечно очень волнует - а почему собственно говоря надо выносить на общее обозрение больше черного, чем как говорится светлого?

М: - У кого чего болит тот о том и говорит. Хе-хе-хе... Каждый судит в меру своей испорченности.

- Конечно. Да. Но дело в том, что испорченных стало много.

М: - Это заразно! Это заразно!

- Я обратил внимание то что Вы сказали, может быть тогда было так же или больше чернухи, но об этом не писали, не говорили, старались показывать и старались показывать только страну и народ, систему с хорошей стороны. Да. Но, в конечном счете откуда это произрастает все? Почему в одной и той же стране вот то было так, а теперь это по-другому? Почему находятся люди, которые подвергают сомнению подвиг, скажем, Александра Матросова, я об этом не раз говорил, а их было 270 повторов! Их никто за руку не тащил, чтобы они легли на амбразуру.

М: - А знаете почему именно Матросов стал иконой из этих 270 человек, которые закрыли своей грудью амбразуру? Почему вот очерк о нем стал образцовым? Вот посмотрите, в нем все, в этом Матросове говорило в пользу того, что это идеальный советский герой. Детдомовец. Сам себя воспитал. Из какой-то башкирской глубинки. Он вообще же полубашкир по национальности. То есть еще дружба народов. Имя и фамилию Александр Матросов получил в детдоме. А дальше? Звучит хорошо - Александр Матросов.

- Очень!

М: - А дальше знаете? Рядовой... Гвардии рядовой... Я так по памяти. Первой стрелковой сибирской добровольческой дивизии имени товарища Сталина. Каждое слово било в цель.

- Тут Вы знаете в чем дело еще? О нем о первом доложили Сталину в свое время. Потому что, например, на Калининском фронте был такой Иван Поделин, который тоже самое сделал. Он лег на амбразуру чтобы дать возможность своим товарищам идти в атаку. Их было много. Доложили и тогда он стал символом. Да, да, Вы правы.

М: - Это абсолютно правильно. Но еще представьте себе все-таки вот представляете - гвардии рядовой Первой стрелковой сибирской добровольческой имен товарища Сталина Александр Матросов. Как это звучало для пропагандистов?

- Хе-хе-хе... Ну, да... Мы говорим о печальных вещах и в тоже время очень серьезных. Владимир Ростиславович я Вам бесконечно благодарен за то, что Вы пришли. Я хочу только сейчас в конце задать один вопрос. Закончился культурный форум, которые в Петербурге, и скажите пожалуйста вот эти все наши форумы, эти наши деяния, которые мы ведем под разными названиями, под разными лозунгами. Что они дают?

М: - Можно много говорить о том, в какой степени у нас есть инновации в экономике, промышленности и так далее. Ни для кого не секрет, что в области "балета", в области культуры, литературы, музыки, театра, Россия всегда последние несколько веков задавала безусловно образцы качества. И наша культура, особенно классическая культура, невероятно популярная везде за рубежом. Поэтому, конечно, мы используем все возможности для продвижении нашей культуры за рубежом. На эти культурные форумы мы приглашаем и зарубежных деятелей культуры, министров культуры разных стран, иностранные делегации. Мы продвигаем нашу культуру за рубеж.

Я приведу Вам вот один лишь небольшой пример. В прошлом году прошли масштабные гастроли Мариинского театра в Китае и Японии. Но параллельно Мариинский театр провел целую серию концертов и спектаклей - Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре, Иркутск, Владивосток, где мы открыли филиал Мариинского театра, новую сцену Мариинского театра во Владивостоке. То есть, все те лучшие достижения нашей культуры, которые мы продаем и передаем за рубеж мы стараемся теперь показывать у нас.

Вот сейчас, со следующего года хотим запустить такой новый проект под названием Русские сезоны. В рамках которого выбрать одну страну и попытаться массированно показать в этой стране лучшие достижения нашей классической российской, русской культуры. При этом обязательно по пути либо в эту страну, либо обратно, чтобы коллективы творческие и выставки посещали и города нашей страны. Чтобы не было так, что знаете мы, Большой ездит только в Париж, а вот в Тамбов не ездит. Нет, будет Тамбов, Рязань... Такая амбициозная и новационная можно сказать идея у нас сейчас есть. Начиная со следующего года будем ее реализовывать.

- Не взирая на все политические нюансы, политические столкновения, несуразности там, обвинения и так далее. Интерес к нашей культуре и нашей классической культуры в том числе, я имею в виду тут все - литература и музыка и живопись, очень большой. Я вот не так давно был в Нью-Йорке, там у меня был вечер в Карнеги-холл и я это почувствовал. Я думаю, что многие наши деятели культуры, которые уезжают за рубеж они это всегда чувствуют и радуются этому, потому что традиционно мы все равно основоположник, мы все равно лидер культурного движения, который происходит в мире. Правда? И Вам спасибо большое, Вашему министерству за то, что Вы способствуете и много делаете в этом смысле. Успехов Вам.

М: - Спасибо Андрей Дмитриевич за все.

- Всего доброго. До новых встреч. Андрей Дементьев. Виражи времени.

Никогда ни о чем не жалейте вдогонку
Если то, что случилось нельзя изменить
Как записку из прошлого грусть свою скомкав
С этим прошлым порвите непрочную нить
Никогда не жалейте и о том, что случилось
Иль о том, что случится не может уже
Лишь бы озеро Вашей души не мутилось
Да надежды как птицы парили в душе
Не жалейте своей доброты и участья
Даже если за все Вам усмешка в ответ
Кто-то в гении выбился, кто-то в начальство
Не жалейте что Вам не досталось их бед
Никогда, никогда ни о чем не жалейте
Поздно начали Вы или рано ушли
Кто-то пусть гениально играет на флейте
Но ведь песни берет он из Вашей души
Никогда, никогда ни о чем не жалейте
Ни потерянных дней ни сгоревшей любви
Пусть другой гениально играет на флейте
Но еще гениальнее слушали Вы...

Содержание


Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
Радио России 3 декабря 2016 г.

Андрей Дементьев. Виражи времени.

Пока мы боль чужую чувствуем
Пока живет в нас сострадание
Пока мечтаем мы и буйствуем
Есть в нашей жизни оправдание

- Добрый день дорогие радиослушатели. В эфире программа Виражи времени. У микрофона Андрей Дементьев. Сегодня наш гость - министр культуры Российской Федерации Владимир Ростиславович Мединский. Добрый день Владимир Ростиславович.

М: - Добрый, добрый день.

- Начнем с того что мне ближе всего и Вам я думаю тоже очень близко. С литературы. У Вас вышло несколько книг, которые постоянно переиздаются. По-моему уже более ста переизданий тираж которых превысил миллион. Ну, просто я Вам скажу, что это в наше время, когда так мало читают, мы об этом поговорим, очень здорово. Я бы хотел обсудить с Вами ситуацию с молодой литературой. Министерство культуры помогает я знаю. Устраивает встречи, гранты дают, но тем не менее, знаете, раньше, не потому что я прожил такую большую жизнь и обязательно хочется возвращаться в прошлое, нет, просто раньше было так, что молодым, которые начинали только первые книги, первые стихи, первые рассказы, устраивали такие всесоюзные совещания молодых авторов. И если это талантливо, там преподавали и вели семинары знаменитости-классики - Исаковский, Твардовский, Катаев, Каверин и т.д. и т.д.

Давали рекомендации в Союз писателей. Тогда это было очень важно. Помогали работать, то есть посылали бесплатно в дома творчества. И я просто хочу Вам сказать, что очень надеюсь и видя, следя за тем, что делает министерство культуры и лично Вы и я надеюсь, что ситуация будет меняться к лучшему. Она уже и меняется к лучшему, но тем не менее. Ваше мнение?

М: - Постановка проблемы правильная. Но есть нюансы. Не буду прямо перечислять. Нюанс первый. Только не смейтесь, но министерство культуры не отвечает за развитие литературы и издательское дело в стране.

- Это нет, это я знаю, что не отвечает. Есть Союзы писателей. Конечно.

М: - Да. За это у нас отвечает министерство связи. Так сложилось разделение полномочий и поэтому хотя в нашей подведомственности вот уже пару лет назад, нам удалось добиться передачи литературного института, как образовательного учреждения, никакой иной прямой связи с литературой у министерства культуры нет. Мы не имеем права финансировать, датировать издание книг. Мы не можем поддерживать книжные магазины. Мы не можем заниматься продвижением российской литературы ни в России, ни за рубежом. Это не наши бюджетные полномочия. И по мере того, что мы можем делать вот мы конечно делаем.

Если говорить о том, что мы потеряли и что было разрушено с советских времен, то конечно, мы потеряли систему выращивания талантов и поддержки. Вернуть эту систему сейчас, в условиях когда книги издаются на рыночных условиях, небольшими тиражами. Когда с одной стороны мы полностью пережили книжный дефицит, то есть можно купить все, а с другой стороны Интернет повсеместно нарушающий авторские права, делает доступ к любой творческой продукции по сути бесплатным и автору выживать все труднее и труднее в этих условиях, нужно искать какие-то новые формы поддержки и защиты молодежи. Поэтому мы готовы здесь поддерживать любые разумные инициативы, но для этого должны быть инициативные и эффективные группы, которые это реализуют. К сожалению Союз писателей, как Вы знаете, у нас тоже переживает...

- А у нас их несколько, к сожалению.

М: - Да. Союзов у нас несколько, а толку куда меньше, чем было от одного советского союза писателей, поскольку все разобщено, болтается по большому счету в воздухе. Недвижимость в основном утеряна, союзами приватизирована, куда-то она делась вся, союзов писателей. Поэтому какие там дома творчества...

Мы сохранили одно здание чудом. Одного из союзов писателей - это Союза писателей России, ответственным секретарем которого является Ганичев. Это единственное здание, которое полностью сохранилось.

- На Комсомольском проспекте, да.

М: - Сохранилась она почему? Потому что оно оказалось подведомственно в силу случайного разброса недвижимости, оно оказалось подведомственно министерству культуры. Если бы оно не оказалось подведомственно министерству оно тоже ушло туда же куда ушла и вся остальная недвижимость, включая в частности, например, известный комплекс имущества в Переделкино и иное. Сейчас мы это здание будем восстанавливать. Мы оттуда отселили всех незаконных арендаторов и я надеюсь что Союз писателей или разные союзы писателей... Мы конечно мечтали бы о том, чтобы была единая организация. Она может быть хорошая, плохая, можно предъявлять сколько угодно претензий Калягину и Михалкову, но и первому и второму удалось сохранить единый профессиональный творческий союз.

- Я почему начал разговор, Владимир Ростиславович с этой темы, потому что мне это близко, а главное что это и Вам близко. Я знаю Вы любите литературу, Вы читаете, Вы сами пишете и не говорить об этом невозможно, потому что это все равно входит в ту сферу культуры, которая не может существовать без литературы конечно.

М: - В начале было слово.

- Конечно. Вы знаете что беспокоит еще. О чем говорил Владимир Владимирович Путин. Беспокоит, что стали мало читать. У меня тут были цифры, что 70% семей в России вообще книги в руки не берут. И я очень это все переживаю, потому что Вы как-то сказали хорошо об этом, что человек, который не чувствует, не поддерживает культуру он не думает о будущем. Я вот позволю себе прочитать коротенькое стихотворение, которое я написал по этому поводу, что ни читают у нас.

Не читают поэтов хороших и разных
Наше смутное время сводит книги на нет
А когда вдруг взойдет чье-то имя как праздник
То спихнут равнодушно его в Интернет
И оно затеряется там одиноко среди сайтов и блогов в пустой болтовне
И лишится поэзия юного Блока или скромного Фета в ленивой стране

Я понимаю, что я немножко резко написал, страна наша не ленивая, но тем не менее, для чтения в чем-то она и ленивая. И то, что Вы к этому тяготеете и я понимаю, что условия государственного учреждения они в чем-то сдерживают, а в чем-то решают возможности. Тем не менее я заговорил об этом потому что Вы имеете к этому прямое отношение как писатель, как человек который любит литературу. Начали забывать и не только поэтов, забывают и прозаиков и стали как-то мало издавать. Возьмите такого писателя как Петр Проскурин, "Отречение" его повесть "Тихий звон". Или Анатолий Ананьев "Танки идут ромбом".

Много писателей замечательных бывает. Я думаю, что тут еще виноваты наши издательства, потому что они как-то выборочно печатают. Это тоже печальный факт. Но, я бы не хотел останавливаться на этой грустной ноте. Я только знаю одно - литература продолжается и никогда не может быть так чтобы Россия осталась без литературы.

М: - Если позволите, я хотел бы немного прокомментировать, что Вы сейчас сказали. Вы говорите страна стала ленивой - читает мало. Но, в общем это резко, но это не далеко от истины, потому что я глубоко убежден в том, что чтение - это труд. В отличие от телевидения, кино, я уже не говорю про компьютерные игры, которые являются собственно сублимацией жизни. Чтение - это процесс медленного, но качественного усвоения информации. При этом Вы должны сами создавать у себя зрительные образы. Сами придумывать как выглядят эти герои, представлять описания природы, представлять те города, те миры которые они населяют. И телевидение и кино предлагают Вам готовые решения. Поэтому чтение, конечно, гораздо тяжелее для молодежи для детей, чем видео. Это труд. Конечно дети, молодежь ленятся. Я в этом отношении говорю лишь одно, когда выступаю: запомните, те кто читает книги всегда управляют теми кто смотрит телевизор.

- Ха-ха-ха!

М: - Думайте, кем Вы хотите вырасти. Кем Вы хотите стать. Что же касается издательство виноватое... Ну, как виноватое?

- Ну, они коммерческие. У них как говорится свои...

М: - Издательство издает то, что приносит деньги. То что не приносит деньги издательства не издают, если это не государственный грант. Система же грантовой поддержки - это вопрос вообще не ко мне, это вопросы к министерству связи. Поэтому - это общая тенденция, что стали мало читать. Для этого и нужны специальные программы пропаганды чтения. Потому что пропаганда чтения, на мой взгляд, - это важнейшая часть просвещения. Если люди будут разучиваться получать информацию через чтение, будет его воспринимать только в тех формах, которые предлагает Интернет... То есть Интернет же вообще развращает в этом плане.

- Конечно!

М: - Он позволяет копипастить и выдавать чужие работы...

- Он позволяет не работать мозгам.

М: - выдавать чужие мысли за свои. Не нужно сидеть в библиотеке. Короткое время, взял чужие тексты, ты можешь их и не читать, вырезал, сверстал, подогнал, соединил, вот тебе и диссертация, вот тебе и книга, вот тебе и дипломная работа.

- Дорогие радиослушатели у нас сегодня в гостях министр культуры Российской Федерации Владимир Ростиславович Мединский. А Вы знаете Владимир Ростиславович, я нашел цитату такую, то есть я это слышал еще раньше, Нобелевский лауреат, наш соотечественник Иосиф Бродский сказал очень здорово: "Есть преступления более тяжкие, чем сжигать книги. И одно из них - не читать их". Это точно совершенно...

М: - Сказано ярко...

- Потому что для страны, для будущего это просто необходимо. Я очень рад, что Вы высказались вот в том духе в каком в общем думают очень многие у нас в стране и в данном случае мы Вас целиком поддерживаем. Те, кто бывает у меня в передаче и я сам и мои коллеги - все так думаем. И это очень важно. Но - я оптимист. Все таки будет так что и тиражи будут повышаться и молодым будут помогать и тут государство в конечном счете поймет, что надо помогать. Другого не дано. Вот будучи депутатом Государственной Думы, Вы по-моему были четвертый созыв и пятый, да?

М: - Да, восемь лет.

- И Вы руководили комитетом по культуре, очень много вносили предложений, всяких поправок к законам, в частности по рекламе, по ограничению применения табака... И вот мне бы хотелось чтобы Вы немножечко рассказали об этом периоде, потому что депутаты - это люди которые имеют возможность не просто сказать, не просто предложить, но и добиться того чтобы это вошло в жизнь, стало результатом.

М: - У меня действительно была довольно бурная депутатская жизнь. Десятки законопроектов, многие из которых стали законами. Я в общем-то горжусь тем, что например в свое время стоял у истоков ограничения игороного бизнеса. Несколько лет я баламутил воду, вносил разные предложения, добивался этого и в конце концов...

- И добились! Потому что закрыли слава богу.

М: - Мы добились очень существенных подвижек в ограничении пропаганды курения, пропаганды алкоголя. Мы уже забыли про то, как сколько было рекламы водки и табака на телевидении всего лишь 10-15 лет назад. Очень тяжело шли эти поправки, потому что это большие деньги в том числе в том числе для государственных средств массовой информации. Противодействие было колоссальное. Тем не менее реклама пороков ушла с наружной рекламы, практически из всех средств массовой информации.

- Вы помимо тех должностей, которые Вы занимаете, Вы член правления фонда Русский мир, Вы член Высшего Совета партии "Единая Россия". Вы еще две докторских степени имеете - исторических наук и политических наук. И вот я хочу у Вас спросить, сейчас это как-то муссируется у нас в обществе, мультикультуризм. Как Вы к этому относитесь? Потому что с одной стороны, конечно, должна быть культура самостоятельна и независима - у нас много людей, говорящих на разных языках и много бывших республик, которые независимые считаются.

Как Вы к этому относитесь, потому что много путаницы происходит. Люди начинают путать что культура, самостоятельность и независимость - это подавление, если мы говорим нет мы россияне, у нас одна культура, у нас одно единение... Правильно, что одно целое, но тем не менее мы все-таки должны помнить, что люди, которые выросли на своей чувашской, бурятской земле, они имеют какие-то свои права и основания чувствовать себя независимыми, хотя нас всех объединил русский язык.

М: - Мне кажется, что вот как раз в отношении русской культуры и русского языка говорить гораздо проще. Россия изначально с самых первых веков своего существования складывалась как государство многонациональное. При этом уникальность российского государственного образования и на этапе Московского царства, когда мы вбирали, впитывали в себя Поволжье, татарские территории, Астрахань. Когда вот эти татарские мурзы, князья переходили на службу, под руку московского царя, сохраняя свои титулы, привилегии. У нас же было, помните, Касимовское ханство под Москвой, в Рязани там и прочее. И еще недавно они воевали против Ивана Грозного в Казани и проходило буквально несколько лет и они уже все - в войске того же Ивана Грозного бились с ливонцами.

Так вот, Российское государство изначально строилось как многонациональная общность, в которой каждый из народов, этносов, национальностей и элит национальных, входящих в эту общность гарантировались уважение, права и даже в какой-то степени сохранение их привилегий. Известно, когда Грузия поэтапно входила в состав России, то грузинские князья становились, переносили тот же свой княжеский титул и в Российскую Империю. Отсюда князь Багратион и многие, многие...

В российской традиции князьями считались только Рюриковичи.

И так получилось, что у нас грузинских князей на каком-то этапе, я не знаю правда или нет, я статистики не читал, но возможно на каком-то этапе грузинских князей в Российской Империи стало больше, чем российских князей (захлебываясь от восторга)...

- Ха-ха-ха! Было такое...

М: - И на это накладывался еще принцип огромного самоуправления. Мы об этом сейчас мало говорим, но на самом деле Российская Империя управлялась очень разнообразно. По своим законам жил Кавказ. Можно было, даже с каким-то спором идти...

- Может быть даже не закон, а может быть традиция...

М: - Отчасти и по закону. На Кавказе параллельно действовали законы Российской Империи в гражданских судах и законы Шариата. Какие-то вопросы можно было рассматривать только там, какие-то только в другом месте, а какие-то и там и там. Где хотели. Казачьи войска например. Особые такие территориальные, межнациональные образования. Кубанское казачье войско. Уральское казачье войско. Территории, которые управлялись по особому статусу самоуправления. И вот это вот невмешательство Имперской власти, ну может быть в силу отсутствия возможностей вмешиваться - страна-то огромная, делегирования большого свода полномочий на территории, за исключением лишь ключевых вопросов обороны, мобилизации, это обеспечивало удивительную прочность Империи.

Это обеспечивало прочность государства. Потом это постарались перенять уже в Советском Союзе. Но в Советском Союзе там были свои, как известно и плюсы и минусы в устройстве СССР, как объединения таких псевдосуверенных государственных образований. Мне кажется, что вот этот опыт он и в отношении и нашей культуры очень полезен. Нам не нужно выдумывать какие-то принципы, с чего Вы начали, мультикультурализма, которое проповедуется сейчас в Европе.

Они ведь придумывали эти подходы для того, чтобы попытаться найти новое решение огромному культурному потоку вместе с людьми эмиграции после Второй мировой войны. Миграция с Ближнего Востока, Турции, Северной Африки, Тихоокеанских островов, Индонезии, Южной Америки и прочая и прочая. Вот они придумали этот мультикультурализм. Нам не надо изобретать велосипед. У нас есть прекрасный опыт. И этот опыт и вот русский язык, русская культура является как бы цементом, который скрепляет вместе со всем уважением, все национальные культуры народов СССР.

Знаете, сейчас в прокате идет фильм любопытный такой... Любопытный в первую очередь тем, что он снят вопреки классическим законам кинематографии и при этом пользуется удивительным успехом. Фильм называется 28 панфиловцев. Там есть такая забавная сцена... Ну, как забавная? Интересная. Которая на мой взгляд очень четко передает некоторые наши глубинные, народные представления о том, что такое национальный вопрос и как в идеале он должен решаться.

Панфиловская дивизия, как мы знаем с Вами, формировалась главным образом в Киргизии и в Алма-Ате. Панфилов - военный комиссар Киргизской ССР. Политрук Клочков зам. начальника треста столовых города Алма-Аты. Ну, сугубо гражданские люди. И состав дивизии был предельно многонациональным, примерно до половины это были казахи, киргизы и представители других азиатских народов. Половина великороссы, малороссы. Такая вот интернациональная дивизия.

И в этом фильме есть забавная сцена, когда уже на последнем Волоколамском рубеже, перед надвигающейся лавиной танков залегли в окопах бойцы.

И вот двойка с ручным противотанковым ружьем. Два человека, один подает патроны, такие тяжелые, заряжает, второй, значит, готовится вести огонь. Один казах, один русский. Ну, давай, давай, сейчас покажем, как русские умеют Родину защищать. Казах к нему поворачивается, говорит: "Вообще-то я казах!"

- Ха-ха-ха!

М: - Тот, и абсолютно естественный ответ: "Казах? Казах, что - не русский что ли?"

- Ха-ха-ха! Я не видел этот фильм. Потрясающе!

М: - "Ладно, не обижайся! Когда будем в Казахстане немцев бить, все будем казахами!" А тут под Москвой мы все русские!

- Здорово.
(продолжение следует)

Содержание


Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"
Немец и русский - братья навек!
fuchik2
ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
ПОЗАДИ МОСКВА

ПАНФИЛОВЦЫ
ПРАВДА О ПОДВИГЕ

Евгений Кириченко: "Эти каменные богатыри сегодня символизируют стойкость защитников Москвы, павших осенью 1941 в борьбе с фашистскими танками на Волоколамском направлении. Их были сотни, тысячи, но в историю вошли имена только 28 человек, названных тогда газетой Красная Звезда. По ходатайству командующего Западным фронтом Георгия Жукова им всем посмертно присвоили звание Героев Советского Союза. Это был единственный случай за всю войну, когда высокая награда досталась не одному человеку, сразу целому списку бойцов.

По официальной версии, вошедшей во все школьные учебники 16 ноября 1941 года у железнодорожного разъезда Дубосеково 28 красноармейцев из 316-ой стрелковой дивизии генерала Ивана Панфилова, отражая атаку 50-ти немецких танков за 4 часа боя подбили 18 машин. Остальные повернули обратно. Панфиловцы погибли, но не пропустили врага. Их жертвенный подвиг воспели в книгах, фильмах, а именами назвали улицы и корабли. Однако, когда в живых не осталось ни одного ветерана панфиловской дивизии нашлись дотошные историки, заявившие, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было, а подвиг 28 истребителей танков не более чем выдумка советских пропагандистов.

Виталий Мороз, заместитель главного редактора газеты Красная Звезда: "Я помню, когда была первая волна низложения этого подвига. Мне позвонил фронтовик, офицер, который воевал в это время на Ленинградском фронте. И он говорит - мне совершенно не важно, что там пишут сегодня. Я помню, я взял газету, прочитал эту газету, там я помню были такие слова, что мы не знаем о чем думали эти 28 героев, которые, но предполагаем, что могли думать... И под Ленинградом я тоже так думаю. И вместе мы сходились к тому, что именно так вот и надо воевать. Именно вот так надо стоять. Иначе ни Москвы, ни Ленинграда, ни нашей Родины, у нас ни будущего, ни судьбы у нас не будет".

11 июня 1948 № 145 ясс

ЦК ВКП (б)

товарищу Жданову А.А.

1947 года военной прокуратурой Харьковского арестован за измену Родине Добробабин Иван


Скандал вокруг подвига панфиловцев вызвала справка-доклад Главного военного прокурора от 10 мая 1948 года. Госархив Россиской Федерации опубликовал ее на своем сайте этим летом - в год 70-тилетия Победы. Якобы по многочисленным просьбам, хотя содержание документа было давно известно.

Напомним, что военная прокуратура возбудила расследование, когда выяснилось, что несколько защитников разъезда Дубосеково, получивших звание Героя посмертно, на самом деле остались в живых. Доклад генерала юстиции Николая Афанасьева заканчивался выводом, что серия публикаций Красной Звезды про подвиг 28 панфиловцев является вымыслом журналистов редакции, а автора очерка Александра Кривицкого угрозами заставили отказаться от своих героев.

Георгий Куманев, доктор исторических наук, Академии РАН: - Я ему позвонил, когда об этом узнал, говорю, Александр Юрьевич, что Вы наделали? Разве так делают? Ну, и, он сказал мне в ответ, Кривицкий - мне же было сказано, если я не подпишу вот то, что они требуют, то моя будет участь печальная. Меня или на Колыму или на Воркуту оправят. И оттуда, они гарантируют больше я не выйду до конца своих дней.

Странно, но прокурорскую бригаду совсем не интересовало как воевала 316-ая стрелковая дивизия и что на самом деле происходило у разъезда Дубосеково. Вместо того, чтобы изучить документы в архиве министерства обороны следователи принялись запугивать оставшихся в живых участников боя. Одного из них Даниила Кожубардинова допрашивал следователь Самуил Соловейчик.

Г.К.: - Жил он потом в Новосибирске. Мы его там нашли. И что он сказал? Я клянусь Вам, это настоящий герой. Но с меня требовали. Или я мог бы очень сильно пострадать, чтобы я сделал это признание. И мне надоело его упрямство и в одно прекрасное время я вытащил из стола пистолет, положил на стол и сказал - или сейчас подпишешь, что не был в бою или я тебя пристрелю, скажу, что ты на меня набросился. Он на меня сверкнул глазами, сплюнул и скзал - черт с Вами, и подписал.

Кадры хроники времен ВОВ: Лучшие сыны советского народа идут на защиту родной Москвы

Складывалось впечатление будто перед следствием стояла задача развенчать подвиг 28 панфиловцев и доказать, что боя у Дубосеково не было. Какую истинную цель преследовали органы и для кого предназначалась справка, ниспровергающая миф, якобы придуманный журналистами Красной Звезды? Мы к этим вопросам еще вернемся. А пока попробуем разобраться - что на самом деле происходило у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года. Если, как нам пытаются доказать никакого подвига панфиловцев не было, кто же тогда остановил немецкие танки?

Читает из журнала: - Нахожусь в районе обороны на подступах к родной Москве. Несколько дней ??? бои. Враг прет как бешеная свинья не жалея ничего. Мы удерживаем его яростные атаки. Здорово соскучился по тебе и Эличке. Доченька, а ты соскучилась без меня? Папа бьет фашистов и когда перебьет их всех приедет к Эличке и привезет ей гостинцев много, много".

Дочь Василия Клочкова читает отцовские письма по типографскому сборнику. Их подлинники много лет назад забрали в архив ЦК ВЛКСМ и где они сейчас никто не знает. Осталась только эта трогательная фотография, где маленькая девочка застыла на папиных коленях перед вечной разлукой. Молодой политрук перед тем как напечатать снимок в углу его написал: "И за будущее дочки ухожу я на войну".

Эльвира Клочкова: - Я много знаю об отце, но сама вот я помню один единственный эпизод, когда он уезжал. Меня видимо поразил вот этот огромный состав, куда грузили их, солдат. Вот. И вот то, что он мне повязал ленточку. Ведь волосенки-то у меня были совсем маленькие. Видимо до этого мне никто ее раньше не повязывал, а тут повязали. Вот в тот момент, когда вот он меня сфотографировал когда они уезжали".

316-ая стрелковая дивизия, сформированная в Казахстане, была добровольческая и интернациональная. Ее командир Иван Панфилов за месяц выковал из казахов, русских, киргизов, украинцев и белорусов как из разных сортов стали дивизию по прочности превосходившую вражескую броню. Соединение станет основным ядром 16-ой армии и примет на себя главный удар немецких танков под Волоколамском.

Иван Устинов: - Рокоссовский прибыл в Волоколамск 14 октября 1941 года и начал формировать 16-ую армию. И, вот в этом здании располагается командный пункт 16-ой армии".

Вот еще один штрих нашего отношения к своей истории. Раньше, когда на фасаде дома висела мемориальная доска, за ним еще как-то ухаживали. Сейчас бревенчатый особняк разваливается и обрастает мусором. О том, что в 1941 году здесь находился штаб армии, защитившей Москву, местные чиновники похоже не помнят. А ведь дом под номером 13 по улице Советской имеет историческую ценность не только потому, что упоминается в мемуарах Рокоссовского, здесь шло формирование новых частей 16-ой армии. Сюда, в частности было приказано явится лейтенанту госбезопасности Ивану Устинову, когда он вышел из окружения под Вязьмой.

Иван Устинов: - Бомбежка совершенная. Я останавливаю машину, выскакиваю около одного дома. Там солдат стоит. Я думаю, наверное тут штаб. И действительно, захожу в калитку, а там сам командующий - Рокоссовский. А к моему начальнику Особого отдела говорит: "Где Ваш окруженец?". Я единственный был оказывается... Ну, я дважды уже был в окружении и выходил. Где Ваш окруженец? Они ему и докладывают - давайте, направьте его в 316 дивизию, которая ведет бои под Волоколамском".

Дивизия держала натиск вражеских танков и слова Ни шагу назад стали тогда главными для всех. С них начиналась передовица в Красной Звезде, где впервые было рассказано о подвиге панфиловцев.

Красная Звезда: Завещание 28 павших героев.

В те драматические дни героизм людей, остановивших врага на подступах к столице не вызвал сомнений ни у кого.

Иван Устинов: - Тяжелейшие бои были уже в пределах где-то 15-20 километров от Волоколамска. И вот произошла вот эта страшенная атака по прорыву танков через наши позиции. И 28 наших воинов 18 танков подбили и сами погибли".

Слова генерала совсем не совпадают с выводами прокурора Афанасьева о том, что никакого подвига панфиловцев не было. Не могли же его действительно выдумать в Красной Звезде? В той же прокурорской справке сказано, что по героев остановивших немецкие танки у Дубовеково газетчики узнали в штабе 16-ой армии из какого-то политдонесения. А что, если оно сохранилось. Мы отправились в Центральный архив министерства обороны. Однако там вдруг оказалось, что многие материалы Западного фронта и через 70 с лишним лет остаются под грифом секретно. Когда по просьбе нашего телеканала некоторые документы дивизии были рассекречены обнаружилось и политдонесение. Вот оно.

"Начальнику политотдела 316-ой стрелковой дивизии. Доношу, что полк в течении 16 и 17 ноября вел бой с противником в районе Ширяево, Нелидово, Петелино, Большое Никольское и Шишкино. Против нас действовал противник силою до 60 танков и полка пехоты. В результате боев полк имеет потери за два дня убитыми до 400 человек, ранеными до 100 человек, пропавшими без вести до 600 человек. Потери противника в районах действия полка исчисляются убитыми 800 человек, подбито и сожжено 15 танков".

Этот вырванный из школьной тетрадки листок, торопливо заполненный карандашом есть важное доказательство того, что подвиг панфиловцев не был выдумкой газетчиков. Позже подбитых танков станет 18, но донесение это в архиве не сохранилось. Комиссар Мухамедиаров перечисляет фамилии отличившихся бойцов, которые потом будут опубликованы и это лишний раз подтверждает, что репортеры Красной Звезды и Комсомолки написали правду. Почему же все равно подвиг панфиловцев до сих пор ставят под сомнение даже серьезные специалисты? Причина проста - то что они сделали, не укладывается в сознание.

Несколько лет назад в Дубосеково приезжала английская военная делегация, которая решила на месте разобраться каким образом горстка русских солдат сумела на несколько часов остановить лавину немецких танков.

Борис Невзоров, кандидат исторических наук: - У них тоже сомнения. Что, ну не могли 28 человек отразить атаку такого количества танков, сопровождения, пехоты, автоматчиков и так далее. Я говорю, давайте посмотрим на местности. Смотрите какая местность. Вот возвышенное место, где находится опорный пункт этого взвода. С левой стороны река Лама. Отвесные берега, покрытые деревьями. Там немцы никак не могли преодолеть это, чтобы внезапно ударить с фланга по 316-ой дивизии. У них была только одна возможность - наступать вдоль железной дороги через Дубосеково. И все. И то, что этот опорный пункт был так удачно выбран - это большая заслуга самого Ивана Васильевича Панфилова".

16 ноября 1941 года гитлеровцы начали второй этап операции Тайфун, планируя концентрическими ударами окружить Москву и закончить войну к Рождеству. Острие наступления было направлено в левый фланг панфиловской дивизии. Его прикрывал 1075-ый стрелковый полк Ильи Капрова, вышедший из октябрьских боев без артиллерии и совершенно обескровленный. Панфилов передал Капрову взвод противотанковых ружей, применять которые еще никому не доводилось.

Вячеслав Широков, историк-краевед г.Волоколамск: - В 1981 году мне пришлось проводить экскурсию с ветеранами Великой Отечественной войны. И вот, рассказав официальную версию боя у разъезда Дубосеково один из участников боя, полковник, он говорит, я тоже командир взвода истребителей танков, вот, поэтому может быть было не так как описывается в официальной версии. Потому что на вооружении, как говорят, у 28 было два противотанковых ружья, бутылки с горючей смесью и поэтому без артиллерийского прикрытия, конечно, 28 не могли задержать танки".

Тот полковник был не единственным, кто сомневался как без помощи артиллеристов горстка бойцов могла подбить 18 танков. Однако рассекреченные архивные документы говорят, что от противотанковой батареи, приданной полку накануне не было никакой пользы. Два 76-тимиллиметровых орудия стояли на закрытых позиции, а выставить их на прямую наводку оказалось невозможно - перевезти их было не на чем. Начальник штаба полка докладывал, что он слышит шум моторов и наблюдает движение пехоты со стороны Шедьково и Васильевска. По видимому, предупреждал он штаб дивизии, противник готовится перейти в наступление.

Когда Панфилов прочтет эту сводку перебрасывать артиллерию на позицию 1075-го полка будет поздно.

Из боевого донесения № 22 начальника штаба 316-ой стрелковой дивизии.

"Положение на 13:00 16 ноября 1941 года. Противник в 8:00 на левом фланге дивизии повел наступление на Ширяево и Петелино. К 10:00 овладел Нелидово и Петелино. В 11:00 овладел Большое Никольское. В 11:30 противник оставил 5 танков в Большое Никольское и роту пехоты. Ведт наступление в районе высоты 251,0 [.....]

316-ая дивизия в 13:00 16 ноября не левом фланге ведет бой".

Вот что самое важное в этом сухом донесении. Через пять часов после начала наступления противника дивизия продолжает вести бой на левом фланге. Враг захватил все опорные пункты, кроме разъезда Дубосеково. Что может быть красноречивее этого документа, подтверждающего, что истребители танков стояли насмерть?

Несколько лет назад в западной печати впервые опубликовали документы 2-ой танковой дивизии Вермахта воевавшей против панфиловцев. Это были выдержки из журнала боевых действий, где с присущим немцам педантизмом штабной офицер сообщал как развивалось наступление.

16 ноября, разделившись на две боевые группы дивизия, числом 90 танков двинулась из Морозово и Васильевска в сторону железной дороги. Встретив отпор у Дубосеково танки повернули в Нелидово, где прорвали линию обороны и заняли Петелино. Через пару часов другая боевая группа, наткнувшись на огонь 5-ой роты возле Ширяево повернула в сторону разъезда Дубосеково, где из встретили гранатами бойцы политрука Клочкова. Немецкие танки остановятся не дойдя до намеченного рубежа 25 километров. Главная причина, как отмечено в журнале, свирепое сопротивление врага.

Борис Невзоров: - Здесь вдоль Волоколамского шоссе наступали отборные немецкие части. Там и дивизия СС была, и моторизованные дивизии. Так. И не случайно, значит, в немецких источниках, в книгах германских генералов, рассказывается о том, что вот на этом направлении русские стояли так, как будто они сделаны из железобетона".

Всего на левом фланге дивизии противник оставил на поле боя 15 танков. Не имея других средств борьбы с бронированными машинами врага, бойцы забрасывали их бутылками с горючей смесью. Какие еще нужны доказательства массового героизма панфиловцев?

Список 4-ой роты, где героически павший у разъезда Дубосеково никогда и нигде не публиковался. Причина простая - из этого подразделения в историю разрешили войти только 28 бойцам. Лимит на героев был ограничен цифрой, придуманной главным редактором Красной Звезды Ортенбергом.

Вячеслав Широков: - Если судить по статьям Кривицкого, то был подменен массовый подвиг 4-ой роты, 2-го батальона, и всего полка вот подвигом нескольких десятков человек, которые якобы задержали 50 танков врага у разъезда Дубосеково. Поэтому сейчас нужно смотреть на эти вещи реально. Бой был. И никто его не отрицает. Люди погибли. Ведь же после боя у разъезда Дубосеково от 1075-го полка осталось 120 бойцов...".

По словам Кривицкого фамилии героев командир 4-ой роты капитан Гундилович взял из какой-то ведомости. Чем он руководствовался в своем выборе следствие выяснить не успело - в апреле 1942 капитан погиб под Новгородом. Скорее всего это была денежная ведомость, но она к сожалению не сохранилась. Зато в книге учета личного состава мы обнаружили, что фамилии всех 28 панфиловцев отмечены карандашом. Толи из сверяли со списком, опубликованном в Красной Звезде, толи эти галочки и кружочки проставлял сам Гундилович, отбирая тех, в героизме которых не сомневался. Один из тех, кто чудом выжил в том бою И потому не попал в список 28 героев - старшина 4-ой роты Федор Живаго. После войны он однажды приехал в Дубосеково и признался по какому принципу были составлен этот список.

- Он рассказывал так - Гундилович дал тот список, который ему в памяти врезались фамилии, которые отличались с бою, вот. А если бы говорит писал бы я список я бы представил к награде всех бойцов 4-ой роты. Потому что все бойцы отличились в этом бою и также как отличился весь 1075-ый полк".

Эльвира Клочкова: - В этом поле я была. Оно огромное, большое. Окопы там. А там фашистов как раз не ждали. Поэтому там их и было мало. Пришлось бой взять на себя. 28 человек удерживали рубеж с такой массой танков четыре часа. Это разве не подвиг? Разве не слова придется всем нам умереть. Знали, что погибнут. Но не побежали же".

Когда дочь политрука выросла она регулярно приезжала в Дубосеково к месту последнего боя отца. После войны эти окопы запахали, но чудом сохранился дом, в котором жила семья бригадира путейских рабочих. Тамара Скобкина была почти ровесницей дочки политрука Клочкова и наверное поэтому ему еще приятнее было приходить в дом, где бойцам старалась помочь чем могла мать девочки.

Тамара Скобкина: - Были все здесь. Она им сушила портянки, топила печку. Вот все. А он как приходил так сразу брался за меня. Татушкал. Кроватка у меня стояла вот около вот этого окошка".

Почему гитлеровцы выбрали главной мишенью железнодорожный разъезд? Это было заведомо слабое место в обороне 16-ой армии. Стык между дивизией Панфилова и кавалерийским корпусом Доватора. Защищать его полковнику Копрову пришлось силами всего одного батальона. Центральный участок обороны достался 4-ой роте капитана Гундиловича и политрука Василия Клочкова. Им было приказано не пустить вражеские танки на разъезд Дубосеково через который шла дорога от Волоколамска в сторону Москвы. Генерал Панфилов считал это направление самым опасным.

Сергей Бобинов, руководитель ВПК "Панфиловец": - Он четко высчитывал где будет клин, где будет удар и туда ставил заслоны. Потому что не было возможности сплошным фронтом. Поэтому все такие основные бои были вдоль дорог крупных. И вот мужики, стояли, держали".

Сергей Бобинов ведет поисковую работу в Волоколамском районе уже 30 лет и знает эту местность буквально на ощупь. Мы едем сейчас по той самой дороге по которой в ноябре 1941 шло наступление противника. Наша задача найти следы окопов боевого охранения роты Клочкова, где приняли первый удар истребители танков.

- Вот мы вот здесь встали. Вот он где удар пошел.

- Я говорю про вот эти вот бугорки. Вот 251, вот здесь они встретили 15 числа.

Где-то здесь были позиции боевого охранения. Так рота Гундиловича-Клочкова понесет первые потери не 16, а еще 14 октября. Погибнет Душенкул Шапоков и получит смертельное ранение Иван Натаров. Подробности того боя станут известны от Николая Трофимова, который сумеет прорваться к своим.

(Кадры реконструкции: немецкий пехотинец вооружен автоматом.)

Всех троих солдат капитан Гундилович добавит потом в список 28 героев панфиловцев, которые официально считаются погибшими 16 ноября.

- В лесу тоже встречаются окопы, но пустые.

Сергей Бобинов утверждает, что некоторые панфиловцы так и остались в своих окопах, которые после войны было приказано запахать вместе с павшими солдатами. По его словам останки политрука Клочкова, которого якобы перезахоронили в братскую могилу у памятника в Нелидово, на самом деле так и лежат во рву у железной дороги.

Официально считается, что он погиб со связкой гранат под вражеским танком, но местные жители утверждают, что храбрый политрук был сражен осколком мины, как генерал Панфилов.

Сергей Бобинов: - Вот здесь и жили свидетели гибели Клочкова и они же его захоранивали. Вот мы подходим как раз, напротив нас стоял вокзал откуда Клочков командовал своими людьми. Во время обстрела минометного он вышел сюда и маленький осколочек угодил ему четко в сердце".

Прозаическая смерть Клочкова выглядит совсем иначе по сравнению с тем описанием, которое уже давно вошло в наше сознание. Однако мало кто знает, что еще до этого политрук вошел в историю, как единственный человек на весь Западный фронт, возможно и вообще в действующей армии, который всего за один месяц боев был награжден двумя орденами Красного Знамени, следующей по значимости боевой награды после ордена Ленина. Первый из них он еще успел получить, а второй так и остался не врученным.

В боевых сводках за три самых тяжелых дня той осени 16, 17 и 18 ноября много сведений о мужестве и других панфиловцев. Так 1073-ий полк после прорыва немецких танков занял круговую оборону и держал ее до последнего патрона. А рота 1075-го полка при помощи пяти танков даже выбила противника из деревни Шишкино. Группа саперов из 1077-го полка погибнет на окраине деревни Строково, прикрывая отход своей части на другой рубеж.

Архивные документы свидетельствуют, что вся 316-ая стрелковая дивизия дралась геройски и достойна была самых высоких наград. Кстати, немецкий генерал Эрих Гептер, возглавлявший 4-ую танковую группу, в своих донесениях называл соединение Панфилова Дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти. немец написал, нам же наши соотечественники пытаются внушить, что никакого боя здесь не было.

Майя Панфилова, дочь командира 8-ой гвардейской стрелковой дивизии: - Вот пишут горе-теоретики, мы их так называем, потому что мы уже, я-то знала, я лично знала и оставшихся в живых я лично знала, командиров, комиссаров, я лично слышала женщины и мужчины, которые там жили в Волоколамске, которые видели, которые поднимали как говорится вот прах это самое и гильзы, все, что вроде как не было, нет, ничего, много было. Много было. Потом".

Бой у разъезда Дубосеково, сомнений в реальности которого не оставляют найденные в архиве документы, не мог быть выдуман журналистами Красной Звезды еще и потому, что за неделю раньше о нем рассказали в других газетах. 19 ноября 1941 года Известия опубликовали статью о подвиге роты из полка Ильи Копрова, защищавшего левый фланг панфиловской дивизии.

Известия

Крепче удар по фашистским захватчикам!

8-я Гвардейская дивизия в боях

Оказавшись в окружении рота вступила в схватку с противником, подбила 12 танков и заставила остальные повернуть обратно. К сожалению ни одной фамилии кроме командира полка в статье указано не было. Но факт этого боя подтверждается итоговым докладом Политотдела дивизии, направленном в штаб армии.

"Из политдонесения 316-стрелковой дивизии 17 ноября 1941 года.

16 ноября 1941 года в 8:00 противник начал наступление на левом фланге нашей обороны в районе 1075-го стрелкового полка. Противник наступал в количестве 50-60 танков и довольно большого количества пехоты. 1075-ый стрелковый полк понес большие потери. Две роты потеряны полностью. Полк дрался до последней возможности".

Номера погибших рот станут известны позже. Это 4-ая рота, дравшаяся за разъезд Дубосеково и 6-ая павшая на своих позициях у деревни Петелино. Ее политрук Петр Вихрев расстреляет струсившего бойца, когда тот с поднятыми руками станет вылезать из окопа. Возможно именно этот эпизод с расстрелом паникера вошел потом в передовицу Красной Звезды. В наградном листе политрука на звание героя написано, что когда у Вихрева кончились патроны он застрелился чтобы не попасть в плен.

За три дня боев в полку Копрова останется только 120 человек. Сам командир полка даст приказ отступать, когда штаб начнут в упор расстреливать немецкие танки. Вот его отчаянная радиограмма Панфилову.

"Окружен, обороняю только КП".

Копров передаст ее вечером 16 ноября, спустя 12 часов после начала боя.

"Их показаний бывшего командира 1075-го стрелкового полка полковника Копрова.

На участках полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-ой роты. И один танк даже вышел в расположение КП и зажег сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа. Меня спасла насыпь железной дороги. Около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-ая рота во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20-25 человек".

О том, что 4-ая рота дралась героически у разъезда Дубосеково подтверждают не только документы архива министерства обороны. В фондах комиссии по истории Великой Отечественной войны Академии Наук, где хранятся стенограммы бесед с бойцами панфиловской дивизии, научный сотрудник Константин Дроздов разыскал для нас рассказ политрука Джетпысбаева. Из его воспоминаний следует, что рота Клочкова держала свои позиции до самого вечера 16 ноября пока им в спину не зашли немецкие танки.

"Из стенограммы беседы с политруком Джетпысбаевым. 2 января 1947 года.

Моя рота стояла метрах в 500 от Клочкова. Клочков стоял со своей ротой у самой железной дороги, я стоял левее. С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Атака была отбита. Большинство танков пошло к разъезду Дубосеково. Мы видели поворачиваются и туда идут танки. Там шел бой. В этот день с утра до позднего вечера не могли прорваться немцы. Много самолетов бомбило наши позиции. Танки, пехота.

Перед заходом солнца подбегает связной - Клочков погиб, туда просят помощь. У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Танки обошли и появились сзади".

Читая такие стенограммы начинаешь понимать, что подвиг у разъезда Дубосеково отнюдь не миф, выдуманный сталинскими пропагандистами, а история, основанная на реальных событиях.

Так зачем же в 1948 году чрез три года после капитуляции гитлеровской Германии потребовалось опровергать подвиг 28 панфиловцев? Некоторые историки считают, что главная цель сталинских прокуроров заключалась в том, чтобы дискредитировать маршала Жукова, чья популярность после войны настораживала и даже пугала Сталина. Ведь именно Жуков возглавлял войска, защищавшие Москву в 1941 и это по его ходатайству 28 панфиловцев представляли к званию героев. То обстоятельство что двое из шести выживших Тимофеев и Шадрин оказались потом в плену у немцев, а сержант Добробабин даже успел послужить полицаем на оккупированной территории, должно было по замыслу органов особенно сильно ударить по репутации маршала.

Михаил Мягков, научный директор РВИО: - На мой взгляд это конечно была провокация устроенная против Жукова, который был тогда в опале. И которого необходимо было чем-то припечатать, в том числе тем, что именно он ходатайствовал о присвоении 8-ой... 316-ой дивизии звания 8-ой гвардейской дивизии. Да? Красного знамени. Вот якобы он, да? А что он делал? Не так он делал. Да? То есть не было подвига - он приписывал этот подвиг. Может быть это хотели пришить ему также в его личное дело".

Вместе с тем документ, состряпанный следствием ниспровергал миф о подвиге уже ставшем часть истории страны, победившей фашизм. Наверное поэтому секретарь ЦК Андрей Жданов на чье имя была адресована справка распорядился спрятать ее в особую папку. Гриф секретно с прокурорского доклада сняли только в период так называемой Гласности. Когда началось шульмование советской истории. Ветераны дивизии тогда дружно встали на защиту павших однополчан. И справку снова спрятали, но не надолго.

В год 70-тилетия Победы государственный архив Российской Федерации решил повторно ее рассекретить.

Спрашивается, зачем?

Николай Стариков, публицист: - На протяжении истории Россия никогда не была разбита, покорена, силой оружия. Зато дважды в XX веке нас удавалось нашим геополитическим противникам уничтожить с помощью внутренней смуты. Вот одна из часть этой технологии - это десакрализация всего того, что является фундаментом национального самосознания. Это значит, что героев надо замазать черной краской, объявить их несуществующими. Поэтому все эти дискуссии об отсутствии подвига - это абсолютно не безобидные вещи. Это шаги сознательной политики по уничтожению нашего прошлого для того чтобы уничтожить наше будущее".

В Красной Звезде, собравшей во время войны лучшие перья советской литературы, такие как Толстой, Шолохов, Эренбург, Вишневский, уверены, что знаменитая передовица в те грозные дни помогла выстоять в битве за Москву.

И сейчас не имеет значения сколько в том бою погибло панфиловцев.

Точное количество потребовалось для того чтобы очеловечить подвиг, придать ему драматизм.

Виталий Мороз, заместитель главного редактора газеты "Красная Звезда": - Когда-то краснозвездный Симонов написал стихотворение "Убей" и будущий писатель Михаил Алексеев написал, что, если бы звание героя, награда присуждалась не писателю, не автору, а самому произведению, то вот это стихотворение, этому стихотворению можно и следовало присвоить звание Героя Советского Союза. Войдя в сердца читателей, она убила больше оккупантов, чем самый меткий снайпер Красной Армии. Я должен сказать, что вот этот материал о 28 гвардейцах панфиловцах, как бы к самому Кривицкому не относились, как бы ни упрекали его в том, что он в чем-то не разобрался, как бы мы там попутно не упоминали что Каратеев что-то там неточно изложил, сам этот материал сражался, воевал и звал к победе".

Так что, совсем неважно сколько танков противника панфиловцы подбили под Дубосеково - 18, 12 или 15. Важно, что они были остановлены. Замахиваясь на историю надо не выискивать в ней неточности, которые не меняют всю картину, а видеть там суть и великое прошлое своего отечества. Наше общество устало жить без настоящих героев. Если кому-то однажды повезет установить точное количество павших у разъезда Дубосеково, это уже ничего не изменит.

- Число 28 давно стало для нас символом стойкости и твердости духа. Это как Дом Павлова в Сталинграде. Как Брестская крепость. Как тот самый последний рубеж, который нельзя уступать врагу. За ним стоят люди, кто погибает, но не сдается. Люди, которых нам так остро сейчас не хватает.

Автор и ведущий
Евгений Кириченко

Режиссер
Сергей Мерзляков

Операторы
Александр Бахланов
Алексей Коровин
Михаил Литвиничев

Звукорежиссер
Михаил Котов

Звукооператор
Вячеслав Ищук

Водитель
Вадим Алексеев

Графика
Вадим Ломтев

Режиссер монтажа
Андрей Маликов

Исполнительные продюсеры
Ольга Бесланова
Мария Коваль

Креативный продюсер
Сергей Костин

Руководитель проекта
Алексей Рафаенко

Благодарим за содействие в съемках:

Центральный архив Министерства обороны РФ
Институт российской истории Академии наук РФ

ОАО "ТРК ВС РФ" ЗВЕЗДА", 2015 Г.

Содержание


?

Log in