fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

День космонавтики

Приложение 6


"Радио России" 11 ноября 2014 года


"Особое мнение" с Игорем Гмызой. Называем вещи своими именами.

- Здравствуйте дорогие друзья, меня зовут Игорь Гмыза. Добро пожаловать на программу Особое мнение. Россия намерена активно осваивать Луну. Более того наша страна собирается закрепить за собой лучшие участки на Луне. О перспективах лунной программы поговорим с моим гостем. Присоединяйтесь к нашему разговору по телефону прямого эфира Радио России.

Телефон прямого эфира 956-15-14. Код 4-9-5.

Сегодня у меня в гостях член Академии космонавтики им. Циолковского, главный редактор журнала "Новости Космонавтики" Игорь Маринин. Игорь Адольфович, добрый день!

- Добрый день.

- И так, что из официальных источников. Рабочая группа Федерального космического агентства Роскосмос и Российская Академия наук подготовила пакет интегрированных положений по методике и этапности освоения Луны. В предложение от Российской Академии Наук и Роскосмоса цель изложена четко - России следует оперативно застолбить наиболее перспективные районы Луны и ее южный полюс. Ну, а по срокам это ориентировочно - 2026-2030 год. Насколько вообще своевременно сегодня заявлять о притязаниях на часть Луны? Я думаю этот вопрос возник сразу у очень многих наших радиослушателей.

- Ну... Если чтобы всем было понятно наверное нужно начать рассказ не отсюда. А оттуда почему много лет Луной никто не интересовался, а последние там 5-7-10 лет вдруг всем Луна понадобилась. Дело в том, что когда наши советские станции Луны доставили грунт Луны и когда американские астронавты привозили такой грунт с Луны десятками килограмм, они его брали с экваториальной части. Экватор, как известно все время нагревается под лучами солнца до температур больше двухсот градусов и соответственно когда он в тени он остывает до больших минусовых температур. Естественно на большую глубину - это прожаренный, пропаренный, высушенный грунт. И когда его исследовали на Земле ничего интересного там не нашли. Когда наши российские ученые поставили на американскую межпланетную станцию, лунную станцию, прибор, и с его помощью обнаружили признаки большого достаточно количества жидкости.

В том числе предполагают, что практически чистой воды. Причем обнаружили они ее вблизи полюсов. Почему? Потому что полюса освещены постоянно, но в то же время там есть глубокие кратеры, в которых никогда не бывает Солнце. Соответственно, там если есть влага, то она сохранилась достаточно в больших количествах. И не глубоко. Почему именно Южный полюс сейчас вот все говорят? Потому что на Южном полюсе имеются впадины - кратеры, глубиной до восьми километров. Представляете? То есть там достаточно большие площади не тронутого вот этим солнцем, не прогретого, не высушенного грунта, который содержит первозданную воду. Это очень интересно для ученых. А ведь известно, ну, по последней версии, вода на Земле появилась из комет, которые врезались в нее, вода сбрасывалась.

На Луне вероятнее всего она тоже произошла из комет. Так вот, с наружной части она выпарилась, а там она сохранилась, первозданная вода, которая может быть несет еще первые следи жизни. Кроме того, там есть большие горы - восьмикилометровые, девятикилометровые, на которых, если поставить солнечные батареи, то можно иметь круглогодичную, круглосуточную электростанцию солнечную. Неограниченное количество энергии. При наличии большого Количества воды и неограниченного количества энергии - осваивай, копай, бури - не хочу. А если там еще в каком-то месте за большой горой поставить радиотелескоп, например, а Луна сама будет экранировать радиоизлучение Земли, то мы получим чистое космическое радиоизлучение от галактик, от планет и так далее. То есть - мы можем иные цивилизации искать. И так далее. Вот! Все нацелились на Южный полюс.

- Я понял. Место выбрано хорошее, но на хорошее место всегда много претендентов. И тут, как говорится, зест от зест, а кто ж ему даст? Насколько я помню в 1967 году... Ну не помню - знаю... Что в 1967 году был подписан так называемый договор о космосе, который подписали тогда СССР, США и Великобритания, потом еще около 100 стран к нему присоединились. Вот статья 2 этого документа гласит: "Космическая пространство, включая Луну и другие небесные тела не подлежит национальному присвоению ни путем провозглашения на них суверенитета ни использования или оккупации, ни любыми другими средствами." Правильно ли я понимаю, что то, что предлагается сейчас может противоречить этому закону. Или я не правильно понимаю?

- Ну, я думаю, что Вы правильно понимаете.

- Ага! Мы заявили, что мы готовы нарушить международный закон.

- Ну-у-у... Мне кажется, что законы пишутся для тех кто хочет их соблюдать. Если какая-то сторона хочет соблюдать какой-то закон, какую-то договоренность она его просто не соблюдает. Или собирается конференция и этот закон переписывается. Сейчас я думаю, что все страны - космические державы... Это, кроме России, Соединенные Штаты естественно, Европейское Космическое Агентство и Китай. Ну, Индия, куда ни шло. Я думаю они все сейчас заинтересованы в... как-бы... фиксации каких-то участков для своих исследований. Но юридически это надо пересматривать кучу документов, заключать новые договора, каким-то образом делить. Мне кажется по этому пути не пойдут. А просто как бы на это соглашение будут мало обращать внимания, а просто если мы например первыми посадим в этот кратер свою станцию, и она там начнет работать, то американцы уже в это место не посадят. Они вынуждены будут искать где-то соседнее место, может быть менее выгодное и так далее. Правильно? Они там сядут и тоже будут работать. А кто третьим придет, тот еще дальше будет.

- Ну, если бы мы с Вами были писателями-фантастами, то знаете у меня уже куча сценариев космических войн нарисовалось в голове, как одни станции уничтожают другие станции и так далее и именно это, по моему должен был предотвратить тот самый договор о космосе, который еще в 1967 году на заре развития космонавтики этими странами был подписан. Тогда люди понимали, что борьба за космос может привести к глобальным конфликтам. Мы сейчас на Земле из-за Арктики... некоторые страны говорят - мы готовы там с Россией вступать в военное противоборство из-за Арктики. Значит, а где гарантия, что тоже самое не будет происходить на Луне? Зачем мы провоцируем?

- Ну... Да. Во-первых договор был подписан во времена холодной войны и тогда действительно был очень важен сдерживающий фактор. И Америка, и наши рассматривали варианты размещения ядерного оружия на Луне. То есть постоянный форпост, который бы висел над Советским Союзом, откуда можно было и следить и запускать. Причем с огромной скоростью. То есть перехват практически исключался. И вот эти договора, они как бы способствовали мирному использованию космоса. Вот. А вот по Арктике - это очень правильный пример, потому что когда она была трудно доступна она была никому не нужна, поэтому общая, а сейчас открыли шельфы, открыли большие залежи нефтепродуктов и так далее. Естественно это приходится... Иссякла рыба и так далее... Естественно приходится делить. Естественно приходится пересматривать существующие договора по разделению шельфов, по влиянию, по... И так далее... Полный аналог - все правильно! Но, кто первый заявил, тот первый и имеет возможности не на словах, а на деле вступить в освоение, тот естественно будет и более правым.

- Хорошо! А кто имеет возможность? Тогда пойдем по практической, скажем так, части. Насколько я понимаю, Лунная программа - это огромные, огромные деньги. Это серьезные технологии. Вот у нас наши ученые и чиновники от космоса определили Лунную программу на периоды 2026-2030 годы (Примечание. Читали Ходжу Насреддина? Или ишак умрет или падищах.) В общем, не так много времени 15 лет всего. А насколько это реально? Как Вам кажется? Учитывая, что у нас есть конкуренты.

- Ну, давайте... Я вот что скажу. Что вообще у нас космическая программа наша состоит, как бы, из трех больших блоков. Первый блок - это федеральная космическая программа. Вот сейчас она завершается в 2015 году. Принятая уже. На 10 лет. И сейчас разрабатывается Федеральная космическая программа 2016-2025 год. Вот это реальный будет документ на уровне закона, которые будет финансироваться, каждая строчка по датам, по всему, и будет финансироваться минфином и так далее. То есть включено в бюджет. Следующий этап - это перспективные планы. Это с 2030-го года по 2040 год. Ну, с 2025-го. До... почти до 2040 года. Это перспектива. Это вот куда мы будем двигаться. То есть мы разрабатываем пилотируемый корабль, там, с лунными возможностями и так далее. И третье - это стратегия. Это 2050-й год и дальше. Вот в этой стратегии стоит - создание лунной базы и использования Луны. Уже освоение Луны. Это стратегия. Она еще тысячу раз пересмотрится.

Реальный документ, который будет финансироваться в ближайшие годы - до 2025 года. Это вот Федеральная космическая программа, которая до сих пор еще не принята, не утверждена и она существует только на бумаге. Она сейчас согласовывается, как Вы сказали Роскосмос и Академия Наук придумали, там, с учетом индийских планов и так далее - вот на Луну.

Реально в этой программе, по моим данным, всего 4 автоматических полета к Луне у нас зафиксировано. И в 2025 году - пятый. Всего! Причем почему так мало? Ближайший в 2019 году. В 2019-ом! А сегодня 2014 только. Почему? Потому что за все эти годы мы потеряли практический опыт создания межпланетных станций и управления космическими аппаратами на больших дистанциях. Мы просто потеряли! У нас последняя лунная станция была запущена в 1976 году. Мы разучились все это делать! И нам приходится все это делать на другом уровне. Потому что комплектующие другие, технологии другие и система управления - все другое. И люди другие!

Повторить то же невозможно. Как говорят там - почему Энергия не летает и так далее. И эти луночерпалки, которые грунт привозили, бурили... С глубины 3 метров не перемешанный грунт привозили! Такого даже американские астронавты не сделали.

Мы сейчас сделать этого не можем! И мы будем учиться.

Вот в 2019 году полетит простейшая станция для отработки посадки на Южном полюсе. На Южном полюсе, на Северном, еще ни один аппарат не садился. Ни наш, ни американский ничей. Вот у нас в 2019-ый года там посадка. Просто! Отработать. Не в экваториальной части, а в Полярной части. Эксперимент. Дальше. Через два года в 2021 году. Исследование Луны с орбиты. Здесь мы повторяем и себя и даже... даже Индию. Даже Китай. Которые сфотографировали Луну с полярных орбит во всех деталях.

Дальше. 2023 год. Посадка на Южной полярной области. Уже бурение. На глубину до 2 метров. Вот здесь мы должны привезти на Землю образцы льда. И вот если действительно лед этот обнаружится, то это как бы будет отмашкой на развитие всей остальной пилотируемой программы по освоению. Значит, там, много льда, значит там много воды, значит неограниченный источник энергии, кислород для дыхания людей, это водород для двигателей и так далее.

И вот 2025-ый год - это доставка грунта из другой области Южного полюса. Вот такая... Это стоит на утверждении Федеральной космической программы.

Ничего там больше нету!

Все остальное, то что сейчас говорят. Лев Зеленый рассказал... Это все планы и как бы мечты еще даже не сформированные в документы...

- Это что имеется в виду? Строительство базы на Луне?

- Конечно! Конечно! Радиотелескопа, базы, обработка грунта и так далее. Там очень много разных вариантов чего там можно делать. Вот!

Но ничего этого не зафиксировано документально, не финансируется, не утверждено. Это только идеи сейчас.

- А у других стран Лунная программа существует? Например, Вячеслав из Москвы спрашивает чем объяснить такую длительную паузу после посещения Луны американцами? Его еще очень интересует полетит ли на Луну женщина? Ну, так кто ж это знает? Полетит она или не полетит...

- А вот я уже объяснил почему такая пауза была. Потому что и американцы и наши станции доставляли грунт с экваториальных, сушеных областей Луны. Сейчас, с помощью нашего прибора была открыта вода. Большое количество воды.

- Важен был факт просто первыми высадиться на Луну. Первыми послать туда...

- Раньше. Это просто политический шаг был. Да. А сейчас - это уже как бы... дешевый способ освоения Луны. Наличие воды.

- Про нашу программу я все понял. Скажите, но ведь есть же Лунные программы и других государств. В частности у тех, которые обладают достаточным потенциалом. И техническим, и технологическим. Ну, те же американцы. Нет ли опасности, что они сделают это первыми? Или это не важно?

- На самом деле такая программа, более менее стройная и более менее финансируемая есть только у Китайской Народной Республики.

- Вот так!

- Они идут своим шагами. Медленно, но верно. В том числе и к освоению Луны. Но очень медленно и очень большими крупными шагами. Вот... У них все это расписано. Они то же грунт собираются доставить. Но это в далекие то же 2030-е годы и так далее. У них планирование идет по советскому принципу. Очень хорошо.

Что касается американцев, то они единой программы, как была программа Аполлон принята в 1962 году, такой программы нет. Ни по графику, ни по исполнителям. Ничего. Но они делают... НАСА дает задачи разным фирмам прорабатывать. Одни разрабатывают то, другие это, третьи это. То есть когда-то они возможно смогут это соединить в единую стройную программу по освоению Луны. Вот наша задача - вот как Вы говорите, застолбить место, вот хотя бы этими станциями опередить американцев.

Но я думаю, что это сейчас не реально, потому что у нас состояние нашей ракетно-космической промышленности очень не простое и не зря идет там реструктуризация... И структурная форма меняется, и форма собственности меняется. Объединение в Ракетно-космическую корпорацию. Делятся Роскосмос и... корпорация в две организации... То есть очень серьезные структурные изменения, которые я надеюсь в ближайшие два-три года дадут эффект по повышению надежности. И главное расширят возможности использовать те деньги, которые дает государство на исследование космоса. Сейчас пока даже с этим проблема - мы их не можем реализовать.

- Вы знаете, я как-то беседовал с одним экспертом, по космической отрасли... Этот разговор был после очередной серии неудачных запусков, когда падали ракетоносители со спутниками. Я у него спросил: "А почему собственно говоря вот такая череда неудач. Почему у нас падали ракеты?" Он на это мне ответил: "Воровать надо меньше!"

- Хе-хе-хе-хе-хе-хе...

- Вот насколько, с Вашей точки зрения влияют такие факты на российскую космическую отрасль? Вы сейчас говорили о реструктуризации... об каком-то изменении форматов, но будет ли это на пользу? Мы знаем массу примеров, когда реструктуризация приводила к полному уничтожению фактически и предприятий и организаций и целых отраслей.

- Вот, но что касается воровства... кхе-кхе... я бы не согласился с этой точкой зрения. Потому что вот, ну сколько журнал Новости космонавтики выпускаем? С 1991 года. И практически взаимодействуем со всеми предприятиями космической отрасли. Ну, я бы не сказал, что там очень много денег идет на воровство и так далее. Тут я бы сказал проблема может быть с нецелевым использованием. Но нецелевое использование это можно трактовать так и эдак. То есть тут... Вот например, там, большие деньги вложили там в реконструкцию аэродрома например на Байконуре... Надо было это или не надо? Ну, одни считают, что это не космос, поэтому пусть разваливается. Другие говорят - это лицо нашего ведущего космодрома. Как же он будет в разваленном состоянии, как мы его получили после там ухода оттуда военных. То есть тут толкований может быть очень много. Но главное здесь вот в чем...

Главное что ведь развал нашей космической промышленности начался не сейчас и не с развалом Советского Союза, а еще в Советское время. Ведь программа Энергия-Буран. Помните такую сделали? Ведь ее не смогли использовать потому что не хватало средств на ее эксплуатацию. Она оказалась дорогой и полезной нагрузки для этой системы не оказалось.

Почему орбитальная станция Мир, всем известная, международная, куда летали массы иностранных космонавтов, почему она оказалась долгостроем? Да потому что не было средств даже на оснащение ее до полной комплектации модулями. То есть в Советское время еще резкое недофинансирование. А отсюда - низкие зарплаты, а отсюда - не идет молодежь работать. Отсюда проблемы с задержанием молодежи и так далее.

И сейчас получилось, что у нас и работать некому, ну, в смысле рабочих мало. У нас очень мало туда инженеров... Но сейчас находит каждое предприятие чтобы задержать молодежь... Причем это периферийным предприятиям удается лучше чем московским. Если у нас рабочих мест больше, значит это труднее. Текучесть очень большая. Вот, например, в ведущем нашем центре Хруничева, там текучесть молодежи составляет 20% в год. То есть это значит все 100% молодых специалистов в течении 5 лет. Это ужасно! Не могут содержать здесь в Москве. Понимаете?

Дальше. Следующий вопрос. Кто руководит? Вот сейчас должны руководить 50-тилетние, 45-тилетние... Это те, которые во времена перестроя и развала не ушли из отрасли и остались. Но ушли честно говоря светлые головы, а остались-то или фанаты или... среднего уровня. И сейчас они должны всем этим руководить... То есть руководителей у нас... очень резко не хватает сейчас. Понимаете? И вот в этой структуре еще и учиться управлять надо этой огромной... корпорацией... кооперацией. Почему и позвали Комарова, человека совершенно не имеющего отношения к космосу, но который хороший менеджер, который показал себя как управленец в становлении очень больших коллективов и так далее. Вот Авто-ВАЗ, например, или директор Хруничева, например, из компании Сухого, например. То есть людей с опытом уже управления крупными коллективами и организациями их работы. И плюс еще система контроля качества, которая была военная приемка, потом она разрушилась и замкнулось качество на самих же производителях. То есть сам я делаю и сам же себя контролирую. Никакого нейтрального этого самого не было. То есть здесь куча проблем, которые сейчас вот эта структура должна решить.

Даст она положительный эффект или не даст только время покажет.

- Ну, дай бог, дай бог! А по поводу эффективных менеджеров как известно в России существуют две самые противоположные точки зрения. Одни считают, что все-таки специальными отраслями должны управлять люди, которые разбираются в этих отраслях. Но другие же считают, что... э-э-э... ими должны управлять эффективные менеджеры же, которым все равно по большому счету чем руководить - симфоническим оркестром или космической отраслью. Главное направлять свои финансовые потоки. Я придерживаюсь все-таки, наверное, первой точки зрения, но на ней не настаиваю.

А может ли Лунная программа стать тем самым стимулом, который вытащит космическую отрасль? Потому что, я ведь прекрасно понимаю почему молодежь уходит из космической отрасли. А что там делать? Модернизировать в 50-тый раз корабль-ракетоноситель "Союз" или "Энергию"? Где уже за столько лет все сделано. Новых-то вызовов нету! Может это стать таким стимулом и локомотивом?

- Вот! Вот есть надежда, что Лунная программа вытащит не только ракетно-космическую промышленность, но вообще нашу промышленность. Потому что, ну, сколько можно там генерировать вещи для себя? Нужно внедрять все разработки не только в ракетной, но и во всей другой промышленности. И мне кажется, что вот это вот принятие такой суперпрограммы. Оно как бы привлечет внимание всех и повысит отдачу от вложения денег. Ведь заметьте, все эти средства, которые будет выделять на Лунную программу правительство они же не разбазариваются за рубеж? Они не идут на покупки, там, авианосцев, Мистралей и так далее, которые делаются другими людьми. Они идут...

- Они остаются здесь?

- Они остаются у нас на повышение. Возвращаются в виде налогов, повышения благосостояния народа, там...

- Рабочие места и так далее?

- Рабочие места и так далее, да. Понимаете? То есть этот локомотив тащит все.

- Спасибо большое!

- А вот Луна это или Марс - это вот вопрос...

- Спасибо за сегодняшний разговор. Игорь Маринин был у нас сегодня в гостях. Это была программа Особое мнение.

Особое мнение.

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
  • Post a new comment

    Error

    default userpic
  • 0 comments