fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"

ОТР
ОБЩЕСТВЕННОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ РОССИИ

ПРАВДА

ПРАВ? ДА!

- Здравствуйте, я Дмитрий Лысков. Это программа ПРАВДА. Группа энтузиастов решила снять фильм о подвиге 28-ми героев панфиловцев. В сети по этому поводу разразился целый скандал. Появилось даже новое выражение - позитивная фальсификация истории. Каковы аргументы сторон? Почему фильм снимать необходимо или напротив нельзя? Обсудим это в нашей студии.

Вот такая сегодня у нас важная тема. Важная, не скрою и для меня. Я все-таки какое-то отношение к военной истории как я надеюсь имею. Что ж обсудим - было или нет в том числе.

Сегодня в нашей студии Виктор Мараховский, журналист, шеф-редактор веб-проекта Однако. Георгий Куманев, доктор исторических наук, профессор, руководитель центра военной истории института Российской истории Российской Академии Наук, академик РАН. Алексей Исаев, военный историк, кандидат исторических наук. Михаил Довженко, журналист, теле-радиоведущий, кандидат политических наук. Александр Макеев, член Общественного Совета при министерстве обороны РФ. Алексей Ивакин, военный археолог, писатель. И специальный гость у нас сегодня - Андрей Шальопа, режиссер, сценарист и продюсер фильма 28 панфиловцев.

Добрый вечер!

Поможет мне сегодня вести программу мой коллега, соведущий, Ашот Караханян. Ашот!

А.К. - Здравствуйте. Дмитрий, но перед тем как начать дискуссию я думаю, что нам стоит посмотреть нашу традиционную рубрику Как это было.

Д.Л. - Совершенно верно.

Это было...

2008

За плечами питерской команды Lybian Palette Studios, которая задумала снять фильм о 28 панфиловцах уже есть один нетривиальный проект. Речь идет о фильме Поймать ведьму, который в 2008 году был оценен очень по разному. Кто-то говорил о чисто сетевом кинематографе, кто-то о смелом эксперименте. Несомненно одно, картина стала заметным явлением в русско-язычном сегменте глобальной паутины. В 2013 году энтузиасты из северной столицы замахнулись на полномасштабную военную драму.

Съемки фильма о 28 героях панфиловцах должны начаться уже зимой. И вновь перед нами нетривиальный подход команды кинематографистов. В начале лета огласив свои планы они обратились к сетевой общественности. Настоящее кино о настоящих героях великой страны. А именно так фильм анонсирован в сети. Планируется выпустить при общественной поддержке и на народные деньги. Для привлечения внимания к проекту студии требовалась широкая информационная поддержка. Для запуска съемок - 300 тысяч рублей. Пробный сбор пожертвований стартовал 15 июня этого года.

Первые сутки принесли 34 тысячи рублей. К 19 июня сумма достигла миллиона. Всего же до 15 июля, окончания первого этапа сбора денег в фонд фильма были перечислены более трех миллионов рублей. Общий бюджет картины пока оценивается в 60 миллионов. Учитывая динамику сбора пожертвований не исключено, что в России вскоре появится народный фильм о Великой Отечественной войне. И как обещано, без зверей-политруков, уголовников и черенков от лопат вместо оружия.

Как полагают эксперты, именно таким подходом к освещению событий Великой Отечественной объясняется заинтересованность аудитории, готовой голосовать не только ногами в кинотеатрах, но и деньгами на этапе подготовки к съемкам.

- Андрей, первый вопрос традиционно специальному гостю. Вот эта вот активность людей, 3 миллиона все-таки за месяц Вы собрали вместо 300 тысяч, это наверное о чем-то говорит? Люди может быть действительно утали вот от этого - черенки от лопат, штрафбаты и так далее? На Ваш взгляд.

Андрей Шальопа, режиссер, сценарист и продюсер фильма "28 панфиловцев": - Ну, я... Безусловно. В том числе и это конечно. То есть, опять же, когда затевался этот фильм, он вообще, идея и мотив, который у меня был, вот собственно создание подобного кино, как и в первый раз - это было кино, которое было нужно мне. Вот я хотел, чтобы появилось такое кино. Для меня была важна эта история. Я озадачился тем, чтобы написать сценарий на эту тему. Изложил в этом сценарии в частности, там, и свои мысли, и свое понимание ценностей, и свое видение истории, собственно говоря. Это исключительно личный мотив.

- Вы сказали, что для Вас была важна эта тема. Это в связи с чем? Что-то личное, что-то патриотическое? Почему тема 28 панфиловцев для Вас важна?

А.Ш. - Понимаете, мне вообще кажется, что вот история народа, она как бы опирается на такие ключевые вот подвиги. Есть, там, более стародавние времена, там свои были подвиги, свои легенды, там легендарные персонажи. Потом новая история. У нее свои подвиги. Вот в Великой Отечественной войне наряду с бесчисленным количеством других подвигов, есть еще такие опорные, которые получили такую народную славу и как мне кажется... Как мне кажется, не только благодаря пропаганде, но и благодаря народной реакции. То есь вот люди узнают о каком-то подвиге, воспринимают его, это передается из уст в уста. Это ценится народом. Именно вот это.

- Хорошо. Виктор, к Вам вопрос. Скажите, вот сетевая активность. Намерение снять кино и вся вот эта история со собором средств и так далее... Люди хотят какого-то другого кино о войне? Вот что происходит в этой сфере? Почему такое внимание приковано к фильму 28 панфиловцев?

Виктор Мараховский, журналист, шеф-редактор веб-проекта "Однако" (картавит, говорит неразборчиво): - Ну, я думаю тут сразу два фактора сработало. Во-первых, у нас существует корпус военного кино, условно военного, который наполнен чудовищными мифами. Но это мифы, скажем так, диффамационные, в лучшем случае, вот в худшем случае просто клевета поганая. Вот. Во-вторых, у нас, это уже к вопросу о том - почему такой отклик случился. У нас сейчас массовое сознание оно насыщенно в достаточной степени гигантским количеством положительных примеров, достоверных и недостоверных из чужой жизни. Из нашей давней и недавней истории - это в общем-то по пальцам пересчитать можно.

- Хорошо. Тогда Михаил Владимирович, к Вам вопрос. Скажите, нет ощущения, что реакция на фильм - это некий ответ вот этим вот мифам - негативным, диффамационным, тем же самым Штрафбатам, Сволочам и так далее и тому подобное.

Михаил Довженко, журналист, теле- и радиоведущий, кандидат политических наук: - Вы знаете, для меня тоже очень важная тема. Я очень слежу за фильмами которые появляются в последнее время и пытаются отразить какие-то конкретные исторические периоды. Ну, в частности у нас недавно появлялись фильм, в котором рассказывалось о якобы Антоновском восстании на Тамбовщине. Потом у нас героем становится, ну, положительным героем во всех смыслах слова становится адмирал Колчак. Да? И этим фильмам можно задавать массу вопросов, его авторам. Да? И во всех этих фильмах есть определенная особенность. Они показывают какого-то героя или нескольких героев, при этом уничижая абсолютно противоположную сторону. Да? То есть опять у нас идет, в нашей стране, четкий перекос в сторону восхваления одной стороны и вот на экране мы должны угробить другую сторону. Да? Опять черное и белое. Но...

- То есть это вот с фильмом связана реакция обратная, да? Общественная...

М.Д. - Да. Мне кажется реакция обратная, когда... Ну, мы помним советское время. Конечно же мы не настолько наивны, чтобы верить во все события, которые нам за чистую монету показывали в советском кино. Да? Но это было там чаще всего талантливые фильмы. Чаще всего талантливая режиссерская работа. Сейчас у нас есть тот самый пресловутый кризис в кино и нам, ну вот понимаете о чем я говорю. Например, Заговор обреченных - это когда например у нас Вертинский настолько гениально изображает белогвардейцев, что получает Сталинскую премию за это. Можете себе представить, да? Вот настолько врага надо хорошо показать чтобы у тебя возникло ощущение, что ты с кем-то боролся. Вот сейчас у нас как-то забывают о том, чтобы показать в общем врага достойно. Да? Но героев люди хотят видеть. Да? И тех героев, которых давно уже не показывают на экране, тем более видимо хотят видеть. И я абсолютно понимаю вот позицию народную, люди когда дают деньги свои.

- То есть эта ситуация фактически общественного протеста против условно говоря официальной позиции в кинематографе?

М.Д. - Да. Я бы так бы назвал и это одновременно идет кстати с мне кажется общественным протестом на слишком что ли ура-патриотическую позицию властей, которая сейчас не всегда задумываясь требует ура-патриотических фильмов, но, мне кажется как раз народ не всегда верит, что они будут опять же достойно сняты. И вот позиция Андрея, ситуация с Андреем как раз уже вдвойне показательна, что он оказался и не с этими. Я насколько понимаю, государство там никак не участвует в финансировании, ни копейки, хотя казалось бы, ну, тема, которая должна финансироваться государством. И не с этими. Он оказался посередине. Действительно уникальная ситуация.

- Хорошо, хорошо. Андрей, Вы готовы были к тому, что фактически возглавите протестную волну?

А.Ш. - Нет. Я к этому не готов и более того... это.... это мне кажется все-таки не совсем правильно называть протестной волной. Здесь безусловно мотивация народной есть вот эта вот...

- Я надеюсь, что Вы согласитесь, что вот этот вот сбор денег, который значительно даже предполагаемые цифры, он был в значительной мере вот именно этой протестной волной и сподвигнут, сформирован?

А.К. - Или это был просто флеш-моб такой?

А.Ш. - Нет. Я бы так... Мне кажется это не правильно.

?- Мне кажется, что это был просто душевный какой-то...

А.Ш. - Это душевный порыв просто.

- А душевный порыв он был вызван чем?

? - Никакого протеста. Просто душевное состояние людей. Человеку понравилась идея может быть. И все.

А.Ш. - Да. Действительно... с... и... к... вот... мне кажется, что таких людей... я говорю за себя, но я уверен, что таких людей много. Соскучились мы, устали жить без героев. Они нам нужны. Их нет в кино. Там очень часто показывают, в нашем, современном кино, нам очень часто показывают рефлексию. Мы видим то, что, в общем, понимаете, нам не с кого взять пример. Мы часто очень видим то, чем мы действительно то, что у нас происходит внутри у самих, а вот опереться нам не на кого. Нам хочется посмотреть на людей, таких вот как например в Белом солнце пустыни Сухов. Человек, который живой, но при этом ты понимаешь, что тебе с ним не страшно. Чтобы не случилось, ты знаешь, что можешь на него рассчитывать. Вот таких персонажей сейчас не стало и по ним есть голод. То есть...

- Андрей, Вы жанровый фильм хотите снять?

А.Ш. - Ну...

- То есть это будет такой военный экшен?

А.Ш. - Ну, это военная драма.

- Военная драма, да.

- Да, но военная драма же может быть с рефлексией.

А.Ш. - Нет, нет. В данном случае не так.

- Без рефлексии.

- 300 спартанцев такие будут?

А.Ш. - Это тоже неправильный пример, хотя...

- Ну, почему же. Очень часто сравнивают и по тизерам...

А.Ш. - Сравнивают, потому что картинка...

- Собственно одна и та же и у Вас на постере, мне кажется там такой же вот товарищ с гранатой. Спартанец.

А.Ш. - Да. Понимаете.

- Совпадение случайное внешне.

А.Ш. - Да. Нет. Не случайное, потому что это просто понимаете, 300 спартанцев, да это совершенно такая же ситуация. Малое число. Большое количество врагов. Они погибают, там, спасая... Идею защищают.

- Андрей, вот Вы в своих интервью неоднократно упоминали, что у 28 героев панфиловцев за весь советский период не было снято ни одного фильма. Фактически. Но, вот как Вам кажется? Наверное это не спроста?

А.Ш. - Ну... Фу... Наверное...

- Был, был, был. У твоего порога.

- У твоего порога - это не про панфиловцев.

А.Ш. - У твоего порога это не про панфиловцев.

- Там не было конкретных фамилий, но ситуация была такая же.

А.Ш. - Ситуация совсем другая. История про 28 есть в фильме Озерова. Маленький кусочек у Озерова есть.

- Маленький кусочек...

А.Ш. - Где там Клочков там есть.

- За нами Москва тоже там...

А.Ш. - За нами Москва это по произведениям Мамышулы. Это про совсем другой полк. Но тем не менее - это про панфиловскую дивизию. Про 28 панфиловцев не было. Но наверное... я... тут можно гадать. Спроста не спроста. Наверное причины были. Ну пришло время вот фильму появиться.

- Алексей, как военный историк вот Вас не настораживает, что за всю советскую историю не было снято ни одного такого фильма?

Алексей Исаев, военный историк, кандидат исторических наук: - Ну, меня не настораживает, потому что я знаю объяснение. Потому что это одна из немногих историй, широко распиаренных, за которой стоит расследование военной прокуратуры. Нет такого же расследования...

- Подвига не было по Вашему?

А.И. - Я так скажу, что данный эпизод документально не подтверждается. Есть масса реальных подвигов. Есть стопроцентноподтвержденный. Курсанты, которые нормальными посконными пушками расстреляли колонну немецких танков. И держались как стена. Это стопроцентноподтвержденный подвиг с обеих сторон. 28 панфиловцев? Немцы их вообще не заметили. Что кто-то им... Им никто не мешал, когда они наступали. Они даже разъезд Дубосеково не упомянули в документе. Они сквозь него прошли как нож сквозь масло.

- Я попрошу сейчас редакторов подготовить нам графику. А пока...

А.К. - Я так понял, что Георгий Александрович у нас не совсем согласен...

- Георгий Александрович, я смотрю Вы так... Были? Панфиловцы и подвиг...

Георгий Куманев, доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории Института российской истории РАн: - Ну, прежде всего я хочу сказать, что этот подвиг беспримерный. Уникальный. И конечно не каждый может с ходу в него поверить.

А.К. - Но чтобы нашему зрителю было понятно расскажите в чем суть подвига и когда это было.

Г.К. - 28 воинов остановили роту автоматчиков немецких и 53 танка, подбив 18 танков.

А.И.: - А они были там эти 53 танка?

Г.К. - Нет, сейчас я скажу только. И в чем еще состоял их подвиг? Если бы они дрогнули. Если бы они не задержали на четыре в половиной часа вот эту танковую армаду прежде всего, то у тех, у противника был прямой ход на Волоколамское шоссе и до Кремля.

- Георгий Александрович, прошу прощения. Я на секундочку Вас остановлю.

Г.К. - А в это время... в это время, в Москве резервов не было. И все решил вот эти четыре с половиной часа.

- Вот посмотрите пожалуйста, здесь некоторая хронология приведена истории, которую мы сейчас обсуждаем, то есть

Ноябрь 1941 г. - серия публикаций в "Красной звезде" о бое у разъезда Дубосеково

Лето 1942 г. - присвоение 28 участникам боя звания Героя Советского Союза посмертно

1966 г. - публикация "Легенды и факты" в "Новом мире": подвиг канонизован журналистом "Красной звезды" А.Кривицким

Крайне осторожно, крайне обтекаемо автор задается вопросом - если Красная звезда получила в свое распоряжение, военкор Красной звезды получил в свое распоряжение четыре строчки из политдонесения о бое, если он не встречался естественно ни с кем из участников боя, так как они все погибли, то, на основании чего приведены все эти подробности? И приходит к выводу - подвиг канонизирован в соответствии с фактически вымыслом военкор Красной звезды Кривицкого.

Г.К. - Могу ответить?

- Да.

Г.К. - Дело в том, что Вы не все факты знаете. Тот же Александр Юрьевич Кривицкий вскоре после того как этот бой состоялся, он узнал, что в госпитале лежит один из 28 панфиловцев Иван Моисеевич Натаров, пулеметчик.

А.К. - Но по некоторым данным он скончался практически сразу.

А.И. - 14 ноября он проходит по политдонесению как человек, который совершил подвиг, остался на посту будучи раненым, но тем не менее погиб. Это 14 ноября. То есть за два дня до этих событий.

Г.К. - 14 ноября. Во-первых, я как никто другой встречался с пятью панфиловцами, оставшимися в живых. У меня поэтому для этого очень большие основания. И вот я продолжаю то, что хотел сказать...

А.К. - Если им выдали звезды героев посмертно, то с какими живыми Вы встречались?

Г.К. - Ну и что? Ну и что? Они были обнаружены, засыпанные землей и казалось - все. Но многие из них из этой братской могилы вышли. Вышли. Вот ведь что. Они не просто они во время боя куда-то разбежались. Этого не было. И я могу сказать следующее. В отношении того, что никаких данных, никаких документов не было. Во-первых, Кривицкий пришел в госпиталь к этому, тяжело, смертельно даже раненому Натарову. Он умирал. И он ему рассказал о всех тонокостях, о всех перипетиях этого боя. Вот что важно. Он все записал и вышло по моему 29 или 30 января 1942 года в Красной звезде большая статья Кривицкого. Это была первая статья, но свидетелем ее был тогда Натаров. Иван Моисеевич Натаров.

- Георгий Александрович, тогда на секундочку Вас еще прерву и вот посмотрите. Это продолжение истории, которую мы обсуждаем.

Конец 80 г. - 90 г.

- Публикации, ставящие под сомнение официальную версию боя у Дубосеково в частности публикации о том, что в 1947 году арестован и позже судим И.Добробабин в годы войны перешедший на службу к немцам. Он числился погибшим участником боя у Дубосеково.

- В 1948 году проведено расследование ГВП СССР об обстоятельствах боя у Дубосеково. Вывод: подвиг 28 панфиловцев - вымысел творческого коллектива Красной зевзды (Вывод прокуратуры засекречен.)

Такой вопрос - вот, публикации конца 80-ых - 90-ых годов они ну неизбежно у любого историка вызывают сомнения в силу того, что тогда разоблачалось много чего. И подвиг Гастелло отрицался и Матросова, и Космодемьянской и так далее и тому подобное. Фальсифицированные материалы могли быть?

Г.К. - Ну, конечно они появились уже после войны. Вот эта вся фальсификация. Но дело в том, что Добробабин, сержант по званию командовал большей частью боя. Клочков туда приполз...

- Алексей Валерьевич уже не согласен...

А.И. - Да, я не согласен. Человек, который потом служил шуцманом в немецкой полиции... И ему приписывать...

Г.К. - Не надо. Сказки нам не надо рассказывать.

А.И. - Это не сказки. Это слова самого Добробабина. Он сам говорил...

Г.К. - Кто? Вам говорил?

А.И. - Зачем? Прокурору он говорил. В 1989 году...

Г.К. - А-а-а... Прокурору? Вот!

- Алексей, а Вы не допускаете возможности того, что вот эти вот выводы Главной военной прокуратуры фальсифицированы были в 80-ые - 90-ые?

Г.К. - Я сейчас Вам скажу товарищи в чем еще тонкости всего этого...

- Подождите пожалуйста, сейчас Алексей можно ответит на мой вопрос и мы сразу продолжим.

А.И. - На мой взгляд оснований считать это дело фальсифицированным нет. То есть расследование, оно действительно было вызвано именно тем, что слишком много панфиловцев оказались живыми. И естественно пошло расследование. Допрашивали всех.

- Сейчас документы эти доступны историкам? То есть можно с ними работать, можно убедится в результатах этого расследования?

А.И. - Да. Да. Само расследование... Его можно прочитать и увидеть, что Жданов приказал сдать это дело в архив. Он пожалел журналиста Кривицкого потому что другого журналиста, который сфотографировал лендлизовские Матильды и сказал, что это немецкие танки отправили в штрафбат. И та же судьба ждала Кривицкого, если бы все это раскрылось не в 1947 году, а в 1942.

- Андрей, у Вас возражения есть?

А.Ш. - Нет, я просто хотел спросить доводилось ли Вам видеть это дело военной прокуратуры?

А.И. - Скажем так, я близко общался с человеком, которому я безусловно доверяю, который... даже с двумя, которые читали и я им задавал подробно вопросы о сего содержании и они мне это все рассказали. Моя сфера интересов все же военные действия и история с панфиловцами для меня она просто пример. Мне больше интересна вещь более реалистичная.

- А с точки зрения военных действий, хорошо, вот Вы упомянули, что немцы о панфиловцах не упоминали и вообще о разъезде Дубосеково.

А.И. - С точки зрения военных действий... Вы представьте себе: 50 танков, это на самом деле очень много, у людей на батальон было 4 противотанковых ружья. На батальон, не на эту роту, на батальон. 4 противотанковых ружья с весьма сомнительным эффектом по такой массе танков. Ну, не реально было остановить 50 танков...

- А можно я Алексея Ивакина спрошу, военного археолога, это реально?

А.Ив. - Вы знаете, на войне вообще... Война вообще - штука нереальная. Да? Там иногда происходит такие вещи, которые вот, ну, невозможно объяснить какими-то вот логическими действиями. Да? Когда смотришь... Элементарный пример допустим вот Волховский котел, 2-ая ударная. Как можно несколько месяцев без снабжения держать оборону потихоньку, умирая от голода, есть фотографии... Вот как? Ну, ели там люди кору с деревьев.

А.И. - Снабжаясь по узкоколейке и частично ПО-2. Танки под Москвой подбивали пушками. Помимо панфиловской дивизии два полка противотанковых получили звание гвардейских.

? - Но противотанковыми ружьями тоже ж подбивали.

А.И. - Пушками, которые немцы называли Раджбум. Сначала прилетал снаряд, а потом звук выстрела. Вот эти трехдюймовки прореживали немецкие танковые колонны. И им помогали зенитки, снятые с ПВО Москвы, которые показаны в фильме У твоего порога. После войны люди были помнящие все это. Они прекрасно показали в фильме У твоего порога как это было. А вот с гранатами на танки, ну, нельзя. Можно остановить два танка, можно остановить три танка так, но массу из 50-ти танков можно остановить только пушками. И под Москвой их останавливали пушками. В том числе зенитками.

- Хорошо. Александр Алексеевич, к Вам вопрос. Подвиг 28 героев панфиловцев на данный момент - это вопрос достоверно известный, спорный или неизвестный?

Александр Макеев, член Общественного совета при Министерстве обороны РФ: - Знаете, я в детстве бывал там несколько раз. То есть я там принимал в пионеры. И война конечно эта, вообще Великая Отечественная - это какое-то огромное чудо и огромный подвиг. Я тоже до определенного времени видел документальные фильмы уже что там это не реальная история, еще что-то. Но честно сказать во многих вещах копаться ведь взять все фильмы - это в общем-то многие вещи они там, как бы сказать переделываются. Вот я просто сталкивался там с написанием сценариев, еще что-то. Это идет творческий процесс и их творческих людей не остановишь.

И когда говоришь это не так, это не может быть. Он говорит - это я вот так вижу и все. Вот здесь идет ситуация просто я не знаю был ли кто-нибудь на войне. Вы видели хронику? Я честно сказать я не понимаю как они дошли до Берлина. вот я не понимаю. Когда вся Европа против них. Они когда например вот копают, я просто видел, там все эти компании типа Марса, Сникерсов, которые все это обеспечивали там и так далее... У них все тюбиках, все укомплектовано и все продумано. И здесь, когда пулеметная лента Максима - она тряпичная. Она не металлическая. Правильно же?

А.Ив. - Да. Да.

А.М. - И понимаете, как это чудо случилось? Вот такое чудо.

А.И. - Вы на хронике показали - едут 203 мм Б-4 Сталинская кувалда. Вот они...

А.М. - Они само собой. Да, были танки, которые... У немцев не было таких танков. Но просто сама ситуация, которая сложилась, это просто, мы не говорим про это. Это подвиг народа который смог поднять промышленность в другом конце страны, еще что-то. это само по себе подвиг. Мы не говорим, что у нас не было каких-то военных разработок или не было танков или не было... Мы потеряли в первые дни войны просто столько всего за счет того что люди боялись куда либо вступать, потому что они боялись что их также расстреляют, потому что они спровоцируют войну. Но мы это все понимаем.

А.К. - Мы говорим не о том, что было или не было, мы говорим о том, что нам нужны герои.

А.М. - Да. Да. Нам нужно. Это нужно.

? - Давайте ответим на вопрос, что если мы сейчас спросим реально ли было выжить Ленинграду. Ну, наверное мы все ответим, что это было нереально. Но он же выжил. Блокада Ленинграда ведь тоже нереально была. Ну?

А.М. - И здесь идет... Давайте ударим человеку по рукам? Человек хочет сделать фильм. Пускай делает. Мы ж не говорим, когда люди хотят сделать какой-то противоречивый фильм.

- Хорошо. Подождите. Мы повернемся к фильму. Давайте определимся с реальностью или нереальностью конкретного эпизода Великой Отечественной войны.

А.М. - Я могу честно сказать - с военной точки зрения 50 танков - это не реально, я просто не представляю что должно случиться, какое чудо, чтобы вот там кто-то сломался, еще что-то само собой какие-то вещи может быть были нереальны. Может быть было что-то там... Это правильно. Правильно говорят - армада 50 танков, я вот просто в те времена...

- Невозможно?

А.М. - Это конечно же должно, ну как сказать? Бывает, когда какое-то чудо снисходит, но с гранатой на 50 танков тяжело идти.

- Георгий Александрович, Вы говорили, есть какие-то документы, которые еще никто не видел, подтверждающие однозначно?

Г.К. - Есть. У меня возражения против вот тех надписей, которые здесь были на экране. Например, первая насчет Добробабина. Я уже сказал он командовал большей частью боя. Потом там появился Клочков, взял на себя командование. В итоге этого сражения он, Добробабин, попал в плен. Потому что, когда он очнулся, вышел наружу из этой братской могилы, он первым делом дошел до сторожки, там ему дали покушать, его одели, потому что он был почти совсем раздет и так далее. Потом несколько дней он бродил по лесу. Наконец наткнулся на отряд, которым командовал один товарищ с генеральскими лампасами. Так он мне это рассказывал. И потом его захватили немцы. Два месяца он был в немецком плену. И когда их, этих пленных после успеха Красной Армии стали перевозить видимо в Германию. Погрузили на эшелон. Он решил бежать. Он выломал вместе в двумя приятелями окно и они прыгали головой вниз. Это как называется? Предатель или нет?

- Но Вы сейчас говорите, одну секундочку дайте мне вопрос... Вы сейчас говорите…

Г.К. - Дайте мне договорить. Вы не прерывали товарища, который беспрерывно говорил. А я все-таки по существу говорю.

- Нет, нет. Я уточняющий вопрос. Это Вы говорите с его слов? Правильно?

Г.К. - Да. И наконец, ну хорошо… И наконец, он добрел до села Перекоп, откуда был родом и встретил первого человека, кого? Старосту села. И тот сказал, Иван, ты откуда? Он в двух словах ему сказал, потому что он знал - Иван не предатель. И, кстати, после войны никто его не арестовывал никто, никуда его не сажал этого Зинченко, старосту села. Почему? Он сказал: "Давай, я тебе помогу. Будем вместе помогать нашим. Пропуска раздавать немецкие, предупреждать об арестах и так далее и так далее". Я говорит, долго не соглашался, тем более спросил - а кем я буду? "Полицейским. При мне". Я говорю - нет полицейским никогда не буду. "Ну, тогда загремишь еще хуже того будет". Короче говоря он некоторое время был потом там... Немецкую форму какую-то не носил и прочее, но они вместе помогали действительно нашим. У меня есть показания 53 жителей села, которые рассказали как он себя вел.
(продолжение следует)

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • РФ, Китай, Израиль

    Последнее, что Путин и Шойгу смогут сделать для России - это открыть границу для китайских войск? Путин заявил, что считает Си Цзиньпина своим…

  • Избранное

    Супер-яхта Солнцевской ОПГ? Это яхта четвертая по длине, но первая по водоизмещению и внутреннему пространству в мире. World's biggest…

  • Матвиенко и Путин: слезли с нефтяной иглы? - 4

    (предыдущая страница) На самом деле цены на нефть не только достигли допандемического уровня, но и намного превзошли его? Если 12 декабря 2019…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments