fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Загадки 22 июня 1941 года. Версия Осокина А.Н.

Андрей Светенко. Вопросы истории на Вести ФМ. 22 июня 2014 года.


22 июня 1941 года – незаживающая рана истории


- У микрофона Андрей Светенко, здравствуйте. Рядом со мной моя коллега Виктория Шеина.

- Добрый вечер.

- И наш гость писатель-документалист, историк, автор трилогии посвященной 22 июня "Тайна одного дня", если можно так сказать совокупно, Александр Николаевич Осокин. Александр Николаевич, приветствую Вас.

- Добрый день.

- Добрый день.

- Ну, действительно сегодня 22 июня. В 1941 году в этот день началась Великая Отечественная война. Это рубеж в истории. Это незаживающая рана и это кроме всего прочего для всех кто интересуется прошлым и профессионально и любительски и вообще абы как даже это по прежнему тема, которая привлекает к себе, манит и... вот мне лично кажется Александр Николаевич чем больше вот я лично в эту тему погружаюсь, да? Тем больше...

- Тем больше вопросов.

- ... вопросов...

- Да.

- ... истории, чем ответов. Вам не кажется? Вот я просто, значит, нужно чтобы наши слушатели поняли о чем мы сегодня будем говорить, и у нас в гостях опять-таки не абы кто, а человек у которого есть своя собственная версия интерпретации этих событий. Может быть кому-то она покажется фантастической и неожиданной, вызовет шок. Но в любом случае звоните нам по телефону 232-15-59, код Москвы 495, смс-сообщения 5533 плюс слово Вести в любой транскрипции и любой вопрос об этом дне Александр Николаевич готов на него ответить. Итак, итак, значит, правильно утверждать, что вот существуют 3, так, совокупных версии, объясняющей так или иначе события 22 июня 1941: сталинская с модификациями, суворовская... Ну, кто в курсе, а я понимаю так что это фамилия тоже на слуху, Резун, да? Значит, исследователь. И вот третья - Александр Николаевич Осокин получается у нас.

- Ну, а что так пугаться? Это вполне...

- А я не пугаюсь...

- Мы интригуем.

- Мы интригуем.

- Я понимаю. Значит, Вы очень правильно сказали, что до сих пор... вот именно, что до сих пор больше было вопросов, чем ответов. То есть, люди описывали... очевидцы описывали ужасные всякие события. Историки писали и задавали вопросы - так почему этого не было, почему этот был там. Я рискнул, потому что я понял, что наступило время, когда уже стыдно не говорить о том, так что же произошло в этот день. Вот разводим все руками дружно, вот, что-то непонятное, да? Вот. Это невозможно. И я попытался из всего, что есть составить какой-то вариант что бы это значило. Вот, когда особенно начались публикации, вот, после, так сказать э... 90-х годов, когда пошли... стали издаваться книги, ранее неиздаваемые, когда стали издаваться зарубежные, описания войны немцами, когда появился материал документальный, когда вышла мощная вещь 1941 год, который издали Яковлевский фонд, под его руководством, то...

- Документальные, архивные источники. Дело не в фамилиях, конечно.

- В дело были введены, вброшены, как говорится документальные, архивные источники. Вот все это вместе, меня это толкнуло на то, чтобы - а как все это связать? И вся моя работа, я... книга, которая называется "Великая тайна Великой Отечественной" она состоит из трех томов. Так вот в первом томе была только попытка все это связать и выработать какую-то гипотезу, вот, нанизать, что, как можно объяснить все эти события одним. Это книга первая. Вторая книга, это я уцелевшими, оставшимися на сегодня с кем мне вот бог дал свидетельства, участниками войны, в том числе многие первого дня, вот я подчеркиваю. Уже второй день - это уже другое дело. 22 июня это особое дело. Знаете, как есть песня У меня есть песня, у песни тайна а у тайны... Вот так и здесь. 22 июня - это тайна всей Великой Отечественной войны. Потому что это как первый удар во время бокса. Если нокдаун, то уже встает человек в нокдауне. Это был нокаут. И то, что наша страна после такого страшного нокаута поднялась и разгромила противника только усиливает этот подвиг. Совсем дело не в том, что а вот зачем описывать плохой день. Его надо описывать. Чтобы такие дни никогда больше не повторялись.

- Ну, так или иначе, никто не оспаривает невероятный, неожиданный и непредвиденный разгром, вот, мощных сил Красной Армии, которые были сосредоточены на западных границах. Не уточняем на самой ли границе, Александр Николаевич уточнит, очень важно, кстати говоря, да? Три миллиона восемьсот тысяч пленных только за 1941 год. Это... это... практически... несоизмеримо...

- То есть это был...

- Да. Но объяснений тому, такое устойчивое на протяжении десятилетий - мы были не готовы, это было неожиданно. Вот что было.

- Не знали, не догадывались.

- Да вот.

- Первое, что я узнал, вот, работая над первой книгой, всегда считалось, что превосходящими... официальная версия, она со времен Сталина идет, видоизменяется, но основа всегда та же, что на мирно работающую нашу страну, в полях все колосилось это дело и так далее, люди работали и вдруг напали. Мирно работали. И вдруг на нее напали, напали, значит, неожиданно, напали вероломно. Вот это слово мне очень подозрительным показалось. Что значит вероломно? Это кому была вера? Гитлеру? Да, оказалось была вера Гитлеру. Так вот, вероломно, действительно они говорили напали. Напали превосходящими силами с лучшей техникой и, собрав, так сказать всю Европу. Вот основные постулаты официальной версии.

Выяснилось, что танков у нас было в четыре раза больше, самолетов в четыре, некоторые даже указывают даже больше цифру, больше. Как-то все оказалось
не то. Цифра, статистика отбила это все. Оказалось, что по всем... а к этому я добавляю, что в Германии армии не было в 1919 года, ну, с 1918, когда
война кончилась. И до 1935 года, объявил Гитлер мобилизацию в 1935 году. Значит, армия, которой не было, ее только-только создали, за четыре года
они начали войну уже в Польше.

- И ведь неплохо создали? Согласитесь.

- А вы знаете? Я тоже понял почему. У них, начиная с командира батальона все были участники Первой Мировой войны, в то время как у нас большинство участников Гражданской войны были расстреляны в 1937 году. Так что вот тут, да, правильно Вы говорите.

- 75% из командного состава меньше года...

- Там, значит, кадровая армия Рейхсвера была, она развернулась, а костяк ее офицерский...

- Да, они сумели сохранить Генштаб. Это очень важно. И они сумели сохранить, как выяснилось, это новое было, сотрудничество. Им запретили иметь оружие - и танки, и подводные лодки и все, а оказывается они все это имели сотрудничая с другими странами, в первую очередь с Советским Союзом. Вот это интересный и важный факт. Вот это, как называется, фашистский меч ковался, значит....

- Вы знаете, а Вы... в общем никогда... это... ну, тут невозможно было что-то замолчать и перефразировать, хотя вот вероломно - это проговорка, мне тоже с детства она запомнилась. Значит была какая-то вера, надежда и прочее? Я просто подброшу одну детальку. Вот тут недавно открылась выставка, посвященная истории Юрия Владимировича Андропова, значит, день рождения... И там, значит, одно из его донесений в бытность, значит, председателем КГБ, о том, что вот, значит, в Англии собираются издать мемуары Жукова. 1968 год еще. Они вышли в 1969 и эта, значит, утечка произошла, там, значит, по недосмотру Агентства печати Новости, потому что там человек сорок работали, в общем, над редактурой, да? Но самое
интересное, что я видел подлинник этой рукописи, редакции, машинопись, которая не вышла, вот в Политиздате естественно это вырезали. Когда вот Жуков добивается, значит, Сталина, а ему говорят, значит, Сталин спит, отдыхает, связи нет, а уже идет война, то первое

- ..... ?

- Нет, нет, это 22 июня... То первое, что якобы говорит Сталин Жукову, он говорит: "Звоните Гитлеру. Не может быть, чтобы немцы напали".

- Это Вы читали?

- Да.

- Замечательно. Это, спасибо Вам за такую поддержку. Это замечательная поддержка.

- Это вот хранится в архиве...

- Так вот в этом вся и штука. Восемь часов, когда шло избиение наших войск в полном смысле слова. Сейчас сказу почему избиение. А никто не объявлял стране, что началась война, и наоборот утром передавали последние известия Сели, встали, сели встали и что английские войска ведут борьбу с германскими войсками и терпят там то-то, то-то... Понимаете?


- Ну потом обращение Молотова было...

- Ну, в 12 часов дня...

- В восемь часов.

- А это в восемь часов, да.

- Никто не говорил. Шло обычное радио. Понимаете? То есть... что... А почему это было? Все искали Сталина. Потому что Сталин дал накануне команду. Я Вам приведу доводы. Первое. Он взял на себя должность Председателя Совнаркома, 5 мая. 4 мая он взял, а пятого об этом известили. А шестого вышло в газете. Значит, что это такое? Он все взял в свои руки. Только он один, никто не имеет права его заменить. Только с его разрешения может все это двигаться. Это первое. И вот поэтому... А как это можно отменить? Дальше. Немцы наши союзники и самое страшное вот нахождение немцев. Вот у меня один есть довод, вот он на мой взгляд убийственный, я удивляюсь когда люди какие-то другие вещи говорят. Находятся возле советских границ 170 вооруженных до зубов немецких дивизий. А началось, там, с 72, потом они наращивали, наращивали, наращивали, наращивали...

- С середины мая они очень активно, да, наращивали.

- Ему все время докладывали, докладывали вот этому человеку. Новобранец, который в информационном отделе... может быть Вы слышали?

- Конечно.

- Он докладывал, даже есть книга, сейчас вышла новобранца, а ему говорили... все время срезали количество дивизий...

- Да.

- Чтобы Сталина как бы не пугать. Это было не потому что пугать, шло наращивание дивизий с согласия с ним. И вот это второй вопрос, который надо понять. А для чего? Вот представьте себе: Вы выглядываете в глазок, у Вас сорок человек с топорами и с битами, выглядываете: Вы чего ребята? Мы курим. Примерно так. 170 дивизий и они отдыхают.

- Так вот было же объяснение тому во время визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года, когда он, значит, спрашивал Гитлера почему же вот сосредотачиваются войска на границе. Они выводятся на отдых...

- Это другое время. Во время визита Молотова они еще не сосредотачивались. Началось это позже.

- Вот. Немножко позже. Но сути моей ремарки это не меняет, а в ответ на это, значит, наши говорят а... а... в ответ на такой же вопрос: почему сосредотачивается Красная Армия в выступах на западной границе? Ну, вообще переброска... А для того, чтобы обеспечить мирный отдых германской армии.

- Вопрос и ответ достойный.

- Это все к тому, что дипломатические игры и дипломатический зондаж - это все конечно ясно, что имело место, да? Но может быть, значит, был Сталин все-таки не готов и не смирится с мыслью, что Гитлер все-таки рискнет. Для него наверное это казалось авантюрой нападать...

- Ладно. Не с того я начал. Надо начинать с сути. В итоге, когда я все это выстроил, получилась сумасшедшая гипотеза. Какая? Сталин не готовился к войне с Гитлером. Почему? Потому что войска были расположены, наши войска, которых было очень много, это, кстати, заметил Суворов, он в этом прав. Пять огромных армий сюда перебросили. Зачем? Куда? Их не просто так же перебрасывали. Нет не просто так. Значит понимали что к чему-то готовились. К чему? Так вот готовились не к той войне. Вся тайна 22 июня и всей трагедии и всего разгрома, а готовились к другой войне. А войне какой? А с кем? Давайте посмотрим должен дружить Сталин. Идет война. Англичане и немцы. Он все равно должен вступить на чьей-то стороне неизбежно. Он выбирает. Не слаще редьки абсолютно, потому что с Англией, она относилась к нашей стране ужасно и она никаких вот даже заводов не строила Англия, строили американцы, строили французы, вот во время, когда вот шла подготовка....

- Индустриализация.

- Индустриализация. Так вот. А с Англией отношения были ужасные. Теперь смотрите дальше. С кем договор - с Англией или с Германией? С Германией!

- Чей посол уезжает?

- Чей посол покидает шестого...

- Пытались же наладить с Англией отношения. 1939 год.

- Английский посол улетает.

- Темная история насчет этого...

- Тогда ведь все и оборвалось в 1939 году.

- Я знаю реальные факты. По всем внешним фактам - дружба с Германией. С 1922 года непрерывной дружбы после Рапальского договора. Они у нас в трех местах работают, готовят танкистов, летчиков и химиков. Не буду называть это известно...

- Казань, Липецк.

- Казань, Липецк и Томка. Вот. Поэтому... и, значит, кто? С кем? Вот давайте, посмотрите. Посол уезжает.

- Посол английский, чтобы было понятно о чем...

- Вы сказали уже о нем. То есть ясно совершенно что дружить больше не с Англией, так вот тогда почему не может быть, что они с кем дружат с тем и готовят начать войну. Ну, появилась эта идея, что а вдруг он... И дальше начал ее искать. То есть первая книга ушла вся на идею. Вторая книга я уже искал идеи, которые помнят, которые могут рассказать, первые документы у меня появились. Я должен определить насколько эта идея соответствует действительности. Она на первый взгляд невероятна.

- Давайте почетче обозначим. СССР готовился к войне с Англией?

- Значит, я утверждаю, что СССР не готовился к войне с Англией. А он готовился под флагом готовящейся войны с Англией, что Гитлер перебросит советские войска на берег Ла-Манша.

- Вот вся фантастика-то.

- Вот вся игра в этом и была заключена. Гитлеру, ему говорят, да ударим... Гитлер с кем воюет? С Англией. Кого бомбит? Англию. Взять ее у него сил не хватало.

- Посмотрите, я переведу это на язык, так сказать, вот пьесы вот когда там Сталин с его выражением говорит: А если мы с Вами союзники, вот давайте мы поможем Вам победить Вашего врага, так сказать.

- И тут началась заманка.

- И что? Он как кошка с мышкой пытался играть? Да?

- Это так.

- А в результате его перехитрили. Я все готовлю, вот хочу зачитать одну...

- Немножко другое. Тут он готовится... он... Сталин предложил сделать так, чтобы у Гитлера были очень сильные лобби против того, чтобы воевать с Англией. Это англосакс. Они как бы родные... ветви одной так сказать нации.

- Да, уж да. Геббельса если вспомнить, он тогда писал: "Это историческая ошибка что мы воюем с англичанами...".

- Да, да. Очень сильное лобби, очень сильное. И вдруг появляется вариант, Сталин говорит так как Вы сказали. Он восточный человек. Он понимает, что самое страшное - это только одно - месть. Месть. Вот если англичане повоюют с немцами, то они долго будут не любить и будет месть. Если мы пойдем... казалось бы... мне вот все пишут, критиканы, которыми я критикую, они говорят: Почему не наоборот? Зачем? Ведь они до чего договорились, что Гитлер проводит войска Сталина, которые как раз на границе были, вывозит на берег Ла-Манша для участия...

- Александр Николаевич, но у нас ведь...

- Дайте я скажу. Это я должен досказать. Они выводят их туда для участия, а взамен Сталин немецкие войска провозит через Советский Союз к Ираку.

- На Ближний Восток где-то.

- А в Аль-Галайне было восстание антибританское и вот на помощь ему туда везут... Вот обмен такой. Вот идея. Вот это и была точно сталинская идея.

- Это объясняет наличие якобы вот этих вот десантов, которых не было фактически, а какие-то в тылу наших войск обнаружились в первые дни. Я уже просто, так сказать, знаю, прочитав Ваши все книги, да. Да, да.

- Так вот оказалось что вот оказалось...

- Самолеты с красными звездами немецкие это тоже прекрасно объясняет.

- Да. Самолеты с красными.... вот пишет наш э... маршал Голованов, они летят...

- Отвлекающий маневр, значит...

- ... ТБ и вдруг на встречу им летят самолеты с красными звездами. Они думают, ну наконец у нас прикрытие, и вдруг эти ударяют по ним. Что это такое? А это?

- ....?

- Да. А оказывается игра была...

- А там взятые в плен в первый день войны немецкие летчики были в форме не Люфтваффе военной, а в форме...

- Польской по моему.

- ... гражданской. Нет, в гражданской. Польши не было уже к тому времени. Что ее вспоминать? Знаете Александр Николаевич? Вот, ну время-то идет, в том смысле, что эпоха меняется. И наше время и историческое время... Вы знаете вопросы-то вот спрашивают наверное люди молодые. Вот такой вот наивный и детский вопрос. Это правда, что Сталин знал о нападении как минимум за неделю?

- Я Вам отвечу...

- А не был ли он агентом, там, Абвера, да?

- Нет, нет. Не был он агентом Англии, он свои интересы абсолютно... Вопросы агента просто... ну, не разговаривают... даже не разговор. А вот я
Вам скажу другую вещь. Дело в том, что Сталин План Барбаросса имел.

- До еще до Нового года.

- Об этом сказал м... Махмут Ахметович Гареев. Он сказал об этом... напечатал об этом...

- Да, я читала.

- То есть он его читал. Второе. Всюду пишут, что План появился у Сталина через десять дней после его подписания Гитлером. Осознайте? План весь, не то что там какой-то, что нападут, а план, весь полностью. Так вот Ваш покорный слуга перебрав все варианты нашел точку, где Гитлер Сталину передал этот план.

- Ну это....

- Не сам лично - через посла. Послали нового посла Деканозова, которого сменили в тот день когда... Еще один интересный факт для подхода к этой гипотезе. В ноябре. Ну, в начале про приезд Риббентропа говорить не будем, он широко освещен и ясно все почти, кроме там некоторых деталей. А вот про поездку Молотова с ответным визитом в ноябре 1940 года умалчивают. Два дня, визит, там, неудачный. Я нашел состав. Я нашел в МИДе состав делегации.

- Да там вся техническая, военная, инженерная элита тогда была.

- Там все руководство с элитой собрали.

- Переодетые, там....

- И не переодетые. Ведь нашли еще и фотографии. У меня огромное количество - более 600 фотографий.

- В одном из изданий все, так сказать, идентификация идет.

- И начинаешь понимать кто это стоит рядом. Боже мой! Кто стоит рядом с Мюллером? Да это рядом с ним стоит Деканозов. Не Деканозов, я оговорился, наш Меркулов.

- Это в ноябре 1940 Вы имеете в виду?

- Да. Это в ноябре. Они банкеты и так далее...
(продолжение следует)

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments