February 2nd, 2019

Немец и русский - братья навек!

Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят седьмая серия. 6 июня 1944 года.


Вторая мировая. День за днем.

Шестьдесят седьмая серия


Виктор Правдюк: "Американский генерал Джордж Маршал в этот день сказал адмиралу Леги: "Мы уже крепко опоздали с высадкой в Европе и вина лежит полностью на толстом Уинстоне".

Долгожданное событие Второй мировой войны, которое ждали несколько лет, особенно страстно ждали у нас на востоке, на полях сражений Советской России, обильно политых кровью, наконец-то состоялось.

Не смотря на очевидное нежелание Черчилля, Второй фронт открыт. На открытие этого фронта настаивали американские генералы и политики, да и Сталин регулярно в своих посланиях никогда не пропускал возможности указать союзникам на необходимость выполнения ими своих обязательств.

Была ли возможность у союзников в июне 1944 года и далее откладывать проведение операции Оверлорд?

Ведь Черчилль неоднократно заявлял, что лучше операцию эту перенести на август 1944 года. Средиземноморская стратегия, на которой настаивала Великобритания потерпела очевидное крушение. Союзники не добились на итальянском театре военных действий быстрых и заметных успехов и не ослабили способности Германии к сопротивлению. К тому же на Восточном фронте в это время потерпел крушение германский фронт на Украине, на очереди была Белоруссия и Красная Армия уже начинала свой поход в Центральную Европу. Союзники опасались что советские войска могли бы выйти не только к Берлину и Вене, но и к французским границам, где-нибудь в районе Эльзаца и Лотарингии. Восточный фактор играл очень большую роль в принятии решений и тем и другим противникам - и Германии и союзниками.

01:59

Нельзя было не учитывать и того, что у Германии уже появилось ракетное оружие и реактивные самолеты. И хотя британская разведка прекрасно знала когда полетят ракеты в сторону Великобритании, но она не могла все-таки предсказать того, что еще могут предложить для войны, находясь у последней черты германские военные ученые.

Таким образом операция Оверлорд, которую союзники неоднократно переносили уже не могла не начинаться. И эта грандиозная, единственная в истории Второй мировой войны десантная операция началась".


6 июня 1944 года


В первые же ночные часы дня Д 6 июня союзники начали высадку воздушных десантов в Нормандии. Парашютисты приземлялись за позициями германских войск и главной их задачей был захват мостов и блокада дорог, по которым немцы могли перебросить резервные войска к береговым участкам, предназначенным для основной высадки морского десанта.

Воздушная часть операции Оверлорд была проведена не очень удачно. Десантники приземлились с большим удалением от намеченных объектов. Боевые группы не смогли полностью собраться, а более половины снаряжения попало в руки противника или просто пропало. Но с другой стороны, именно эта ночная неточность, это распыление воздушных подразделений помешало германскому командованию определить настоящую цель союзников. Немцы все еще были убеждены, что выброска парашютистов является отвлекающим маневром, а главный удар будет нанесен в районе Па-де-Кале. Основная ударная сила Вермахта во Франции - танковые дивизии, не были подняты по тревоге и не направились к побережью Нормандии.

04:22

На рассвете 6 июня в Нормандии по-прежнему находилась весьма слабая по своему составу 7-ая армия под командованием генерал-полковника Дольмана, не имевшая в своем составе танковых дивизий.

Кирилл Александров: "Были ли русские в Нормандии в день Д - в день начала знаменитой операции Оверлорд 6 июня 1944 года? Сегодня на этот вопрос мы можем ответить утвердительно. Этот ответ будет содержать самую высокую ноту трагизма. Дело в том, что 70% восточных войск к 6 июня 1944 года, восточных войск в составе Вермахта, располагались на западном Атлантическом валу от голландского острова Тексель до испанской границы. Непосредственно в Нормандии в зоне высадки союзного десанта оказались 7 восточных батальонов на фронте протяженностью в 112 километров. Вооружение их было очень плохое и степень боевой готовности, боевой эффективности оказалась разной, что естественно. Вообще этих людей мы тоже смело можем назвать еще одними жертвами Второй мировой войны, которые были брошены в безжалостному ее мясорубку, так как они не были нужны ни тем, против кого они защищались ни тем кого они защищали. Если одни батальоны, такие как например 795 грузинский или 800 северо-кавказский показали крайне низкую степень боевой готовности и прекратили свое существование уже в первые часы или дни десанта, то другие, такие как например 441-ый батальон 716-ой пехотной дивизии 635-ый, 642-ой русские восточные батальоны проявили удивительную стойкость и были отмечены в сводках немецкого командования. Были русские в день Д и по другую сторону линии фронта. Наверное самым ярким из них был бывший капитан первого ранга русской службы Георгий Ермолаевич Чаплин, последний заместитель начальника оперативной части штаба Балтийского флота в 1917 году, один из героев Белого движения на севере России, который в августе 1918 года выступил руководителем и организатором антибольшевистского переворота в Архангельске. Вероятно, если бы за 25 лет Россия не превратилась под большевиками в заурядную азиатскую деспотию, Чаплин к 1944 году был бы уже полным русским адмиралом и вероятно бы тогда у нас Балтийским флотом не командовал выпускник Кронштадской военно-фельдшерской школы, бывший лекарский помощник".

06:37

В обороне на побережье Нормандии немецкие пехотные дивизии были укомплектованы солдатами в возрасте до 56 лет, к тому же не имевшими боевого опыта. На утро 6 июня в 7-ой армии предполагались военно-штабные учения. Накануне которых командиры полков и дивизий прибыли в армейский штаб. В полном смысле слова немцы проспали вторжение союзников и даже ночные парашютисты не насторожили командный состав Вермахта на западе.

Цитаты.

Недавно прибывший с Восточного фронта командир немецкого 6-ого парашютно-десантного полка подполковник граф Фридрих фон Дерхейте вспоминал: "Войска, которым предстояло противостоять высадке союзников не шли ни в какое сравнение с теми, кто воевал на Восточном фронте. Моральное состояние войск во Франции было низким. У большинства унтер-офицеров и солдат отсутствовал боевой опыт. Офицерский состав в основном был укомплектован теми, кто имели слабые профессиональные навыки или по состоянию здоровью из-за ранений и болезней не походили для службы на Восточном фронте".

На рассвете 6 июня бесчисленные англо-американские армады кораблей и судов подошли к берегам Нормандии. Корабельная артиллерия больших калибров открыла массированный огонь по оборонительным пунктам немцев. Под прикрытием артиллерийской подготовки к берегу устремились тысячи десантных судов.

План Оверлорд предполагал пять участков высадки.

Юта и Омаха были районами десантирования 1-ой американской армии. На участке Голд и Сворд высаживались войска 2-ой английской армии. Плацдарм Джуно должна была захватить 3-я канадская дивизия. В течении дня 6 июня союзная авиация совершила более 14 с половиной тысяч вылетов. Погода в часы высадки заметно улучшилась, что помогло десантникам достичь берега, но все же море было достаточно бурным, чтобы несколько десятков плавучих танков на плацдармы не вышли, а пошли на дно.

На участке Юта с обильными песчаными дюнами массированный обстрел с кораблей привел к полной потере видимости и создал сплошную плотную завесу из песка и дыма. В итоге десант уклонился почти на два километра к югу от запланированного участка и это случайное отклонение от плана спасло первые эшелоны американских солдат от флангового огня двух немецких батарей большого калибра.

Там же, где американцы высадились оборона была слабой и немецкие гарнизоны удалось быстро подавить.

Вторая волна десанта уже в 8 часам утра очистила побережье, около 700 метров от мин и заграждений и во второй половине дня на плацдарме Юта союзники смогли уже беспрепятственно наращивать свои войска.

Портрет.

Главнокомандующий союзными войсками генерал Дуайт Дэвид Эйзенхауэр родился в Техасе в бедной семье в 1890 году. Популярность в военных кругах приобрел во время учения в академии Вест Пойнта. Важным для дальнейшей карьеры Айка, как звали его близкие, оказалось знакомство с генералом Маршалом, влиятельным как среди военных, так и среди политиков Соединенных Штатов. Эйзенхауэр руководил англо-американскими войсками во время проведения операции Факел и военной кампании в Северной Африке, где американский генерал продемонстрировал скорее дипломатические чем военные способности. В Африке у союзников между планами и действительностью дистанция была огромного размера. В период подготовки и проведения операции Оверлорд Эйзенхауэр показал себя умелым, решительным полководцем, не боявшимся риска, хорошим организатором и стратегом. Эйзенхауэр закончит войну в качестве легендарного героя, как в США так и в Великобритании, что позволит ему стать на два срока с 1953 по 1961 год президентом Соединенных Штатов Америки. Интересно, что в последний год своего президентства Дуайт Эйзенхауэр выступит с предупреждением о пагубном влиянии военно-промышленного комплекса на повседневную жизнь народа, общества и государства.


Участок высадки Омаха внешне выглядел более благоприятным, чем соседние. На нем войска с десантных судов должны были пройти к берегу около 300 метров по отмели усеянной минными препятствиями и заграждениями. Но немцы на этом участке ожидали высадки и конечно в гораздо большей степени, чем где-либо подготовились к вторжению с моря.

Более двух полков, лучших по боевому составу готовились встретить на участке Омаха американских солдат. В день высадки потери здесь были более двух тысяч человек. К тому же скопление десантных судов перед участком Омаха мешало друг-другу и только часть их них могла одновременно двигаться к берегу. Именно на участке Омаха разведка союзников не сумела выявить почти половину замаскированных долговременных укрепленных пунктов, а корабельная артиллерия не разрушила их.

В начальной стадии из 32 плавучих танков 27 утонуло и только 5 достигли берега. Отмель преодолевали под яростным огнем противника и только одна треть первой волны ее преодолела. К 8 часам утра ни одна машина или танк не вышли за пределы береговой отмели. Американские солдаты в безнадежной ситуации первых часов вторжения продемонстрировали и отменную выучку и незаурядное мужество. Но по мнению многих военных историков на участке Омаха только чудо позволило удержаться на берегу.

Цитаты.

Командующий 1-ой американской армией генерал Омар Бредли, чьи войска захватывали плацдармы в Нормандии, отметил в книге воспоминаний Записки солдата: "Не смотря на улучшение обстановки, действия на участке Омаха развивались значительно медленнее, чем намечалось по плану. Побережье после отлива было усеяно севшими на мель судами, затонувшими машинами и сгоревшими танками. Десятки убитых солдат лежали на гальке там, где их настигла смерть. При сильном прибое на госпитальные суда можно было доставить только легко раненых. Тяжело раненых пока укладывали в щелях отрытых у дамбы. На всем протяжении участка высадки берег был усеян различным военным имуществом. Огромные потери материальной части при высадке на участке Омаха требовали немедленного принятия мер по их возмещению".


Самая большая потребность на участке Омаха была в бульдозерах для уплотнения песчаных дорог. До конца дня американцы успели высадить еще 8 бульдозеров.

Виктор Правдюк: "Уже 6 июня, захватив в плен первых американских солдат и офицеров, немцы были уязвлены и поражены оснащением своих врагов. Материальная часть союзников значительно превосходила германскую. Каждый американский солдат имел при себе великолепное питание, вдоволь сигарет, флягу с виски. Униформа американцев значительно превосходила немецкую. У каждого американского солдат было автоматическое стрелковое оружие. Карты будущих сражений были нанесены даже на носовых платках и все фронтом на юг, чтобы солдатам было легче ориентироваться. Все пленные умели водить автомобиль и значит могли заменить водителя бронетранспортера. И что уж совсем расстроило немцев так это то, что американцы четко выполняли данные им приказы и в первый же день проявили незаурядную стойкость. Испытанные вояки Вермахта полагали, что "ами-янки" плохие воины и разбегутся при первом же свисте снаряда".

Руководство германского Вермахта первую половину дня 6 июня провело в тревожных раздумьях. Фельдмаршал Роммель, находившийся по непонятным причинам в Германии, срочно выехал к своим войскам во Франции. Фельдмаршал Рунштедт полагал, что в Нормандии союзники выполняют отвлекающий маневр. Танковые дивизии нельзя было использовать без ведома Гитлера.

Немцы четыре года готовились к появлению союзников на побережье Франции, но по сути дела оказались полностью не готовы к вторжению.

Ни на одном из участков высадки десанта не ощущалось у Вермахта наличия планов для этого решающего дня.

На побережье Нормандии войска 7-ой армии вели отчаянные бои, а в парижских штабах все еще ожидали, что основной удар союзники нанесут в районе Па-де-Кале.

С самого раннего утра генерал Маркс с командного пункта 84-го корпуса звонил в штаб 7-ой армии, штаб группы армий Б, генералу Йодлю в Ставку фюрера и требовал присылки танковых частей для контрудара, но Верховное командование все еще полагало что это репетиция вторжения.

Андрей Терещук: "К моменту высадки союзников в Нормандии Гитлер находился в одном из своих излюбленных мест - в Оберзальцберге, в живописных и самое главное безопасных горах. Получив рано утром 6 июня известия о начале десантной операции, Гитлер продемонстрировал вопиющее непонимание обстановки, свою поразительную стратегическую и тактическую слепоту. Когда в тот же день 6 июня рано утром три германских генерала, а именно Рунштедт, Блюментрит, и Шпейдель слезно просили Ставку Гитлера перебросить две танковых дивизии в Нормандию, то они получили отказ на эту просьбу. Более того, Йодль, с которым они вели переговоры заявил им, что фюрер не будет принимать никаких решений до тех пор пока сам детально и обстоятельно не разберется в развивавшейся обстановке. А далее Йодль сказал, что фюрер ушел отдыхать и просил не беспокоить его как минимум до трех часов пополудни. И это в то самое время, когда каждый час для противоборствующих сторон был чрезвычайно дорог. В итоге, в 16:55 6 июня последовал знаменитый приказ Гитлера. Приказ, в соответствии с которым, германские войска должны были до истечения дня 6 июня ликвидировать плацдармы союзников на континенте".

Когда мы рассказывали о военных действиях в Северной Африке мы говорили о том, что у гитлеровской Германии была возможность активизации национально-освободительных антиколониальных движений в Алжире и Марокко, в Тунисе и Египте, Сирии и Ираке. Тот же резерв оставался у Третьего Рейха и на Восточном фронте. Руководство Вермахта неоднократно пыталось привлечь внимание Гитлера к русскому национальному антикоммунистическому движению. Но фюрер интуитивно чувствовал, что эти силы, преследующие свои очевидные цели освобождения России от большевистского ига, не являются и его Гитлера союзниками и только временно используют его слабости.

Генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов до войны принадлежал к числу самых талантливых советских генералов.

В начале войны на востоке Власов командовал 4-ым механизированным корпусом, который без всякого толка по приказу о контрударах был брошен навстречу наступающему Вермахту и разгромлен.

Генерал армии Власов с группой войск организованно вышел из окружения. Затем он командовал 37-ой армией в обороне Киева, где показал себя умелым полководцем. 37-ая армия была собрана с бору по сосенке, но под командованием Власова выделялась своей стойкостью. Не по вине Власова возник киевский котел. Второе окружение, из которого он вышел вместе с уцелевшими войсками армии. Венцом полководческого искусства Андрея Власова было командование 20-ой армией в обороне Москвы. Действия 20-ой армии до сих пор изучаются в военных академиях, разумеется без упоминания имени ее командующего. В третье окружение генерал-лейтенант Власов попал летом 1942 года, когда ему приказали возглавить уже фактически окруженную 2-ую ударную армию Волховского фронта.

Мера страдания русского солдата в болотах и лесах, увиденная Власовым, очевидно потрясла его. Мера безответственности советского командования за жизнь своих солдат заставила задуматься. Именно в Волховских болотах любимый Сталиным генерал стал антикоммунистом и русским патриотом.

Конечно, двойственность его судьбы всегда будет вызывать споры.

19:49

Но факт остается фактом, что власовский поворот к православию и русским национальным корням заставил Сталина инициировать возвращение к русским традициям, ослабить преследование русской церкви и тем самым выбить козыри из рук своих врагов. Достаточно упомянуть то, что на оккупированных врагом территориях открылись около 10 тысяч православных храмов и был поднят трехцветный российский флаг.

И только после этого в сталинской России было позволено возродить около 7 тысяч православных приходов.

Кирилл Александров: "В тот момент, когда союзники высаживались в Нормандии, генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов коротал время за картами, преферансом, водкой в маленьком домике в Далеме, в предместье Берлина, которое стало местом его принудительной ссылки. Однажды Власова в Далеме навестил Николай Александрович Троицкий, бывший репрессированный архитектор, горячо принявший участие в 1943 году во Власовском движении. И вдруг, в минуту душевного откровения совершенно неожиданно Власов ему сказал: "Николай Александрович, а давайте мы с Вами помечтаем. Вот представьте себе, нет, я не хочу сказать, что мы выиграли, или мы победили, но представьте себе будто мы вернулись с Вами в нашу Россию, в которой уже не будет Сталина и большевиков. Чем бы Вы занимались?" Троицкий пожал плечами и сказал: "Я же архитектор. Наверное, продолжал бы строить". Власов помолчал и добавил: "А я опять бы наверное стал командиром дивизии, если бы мне ее дали". Потом в комнате воцарилась пауза, Власов неожиданно встал и закончил фразу такими словами: "Но этого никогда не будет. Мы все погибнем".

Вернемся к событиям дня Д, вторжению союзников во Францию. Район высадки английского десанта делился на три части - Голд, Джуно и Сворд. Протяженность побережья высадки составляло около 25 миль. В начале англичане скрытно высадили семь диверсионно-штурмовых отрядов по 500-600 человек. Высадка англичан прошла гораздо легче, чем в американском секторе. Все конвои достигли своих целей точно по запланированному графику. Немецкий флот никакого противодействия не оказывал. На участке Джуно высадилась 3-я канадская дивизия. Канадцы действовали образцово, мужественно и сразу же начали расширять свой плацдарм. Только на участке Сворд три немецких миноносца атаковали ранним утром английское оперативное соединение с десантом на борту. Выпустили 18 торпед, но потопили один норвежский эсминец. На участке Сворд на родную землю вступили и первые французские соединения.

Виктор Правдюк: "Трудно ответить на вопрос почему же первый день операции Оверлорд привел союзников к крупному и заметному успеху. Имела ли вообще Германия возможность для отражения десанта союзников? И если имела, то почему этого не произошло? Вермахт имел на западе достаточное количество танков, артиллерии и наземных войск, чтобы нанести мощные удары по десантам союзников. Но этого не произошло. В первый день высадки ни ранним утром, ни в течении дня, ни поздним вечером. Почему? Была ли вообще высадка союзников в Нормандии неожиданностью для Германии? Вряд ли. Она никогда не могла быть полной неожиданностью, потому что Вермахт давно уже готовился к этому дню, а Гитлер неоднократно указывал Нормандию, как объект в качестве высадки десанта противника.

Если говорить о преимуществе союзников в авиации, то в первый день вторжения она не особенно мешала немцам управлять своими войсками. Не нарушила линии связи и значит германские генералы имели возможность отдавать соответствующие приказы. Но почему-то в первые 24 часа вторжения какой-то паралич охватил германское Верховное командование. Ни Рунштедт, ни Роммель не смогли ни сосредоточить резервов, ни нанести своевременных контрударов по десантам.

Какое-то странное безволие овладело генералами...

Возможно, конечно и то, что поражение Германии на западе они уже рассматривали в качестве лучшего исхода, чем поход Красной Армии на Берлин и та страшная бойня, которая развертывалась на востоке. Ведь среди участников офицерского заговора против Гитлера большинство служило в штабах на западном фронте".

К середине дня 6 июня германское командование все еще не пришло к выводу, где ему следует создать ударный кулак из танковых дивизий. Поступали приказы на их использование, которые тут же отменялись. Неразбериха царила в определении контратакующих действий между Гитлером, ОКВ, командованием группы армий Запад и командующими армиями. Только в 16:00 ОКВ разрешило использовать элитные 12-ую танковую дивизию СС и учебную танковую дивизию СС.

К единому мнению немцы так и не пришли.

В итоге первого дня этой уникальной десантной операции англо-американцы не только закрепились на захваченных плацдармах, но и получили прекрасную возможность беспрепятственно наращивать свои войска на континенте.

А возможности у союзников были ничем не ограничены.

Конец
шестьдесят седьмой
серии


автор и ведущий
Виктор Правдюк


Над фильмом работали

Галина Ясногородская
Михаил Михеев
Ольга Адрианова
Антон Правдюк
Сергей Правдюк
Галина Панюшкина
Константин Стафеев
Михаил Козлов
Ирина Кухта
Наталья Обознова

Музыка DE WOLFE

Музыкальный консультант
Олег Оноприенко

Благодарим за помощь
в работе над фильмом

Константина Голощапова
(Россия)

профессора
Джона Эриксона
(Великобритания)

Зигхарда фон Паннвица
(Германия)

Александра Мясникова
(Россия)


ООО "Студия Надежда"
2006

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Bulletin of the World Health Organization.
The palm oil industry and noncommunicable diseases
Sowmya Kadandale, Robert Marten & Richard Smith
https://www.who.int/bulletin/volumes/97/2/18-220434.pdf


https://www.bbc.com/russian/news-47032429


Пальмовое масло опасно. Врачи и ученые готовы рассказать об этом всему миру


Николай Воронин
Корреспондент по вопросам науки и технологий

29 января 2019

Мужчина с бутылкой пальмового маслаПравообладатель иллюстрацииGETTY IMAGES
Image caption
Пальмовое масло рекламируется как безвредное, а иногда даже полезное для здоровья


Употребление в пищу пальмового масла ведет к ожирению и развитию хронических заболеваний в глобальном масштабе, а его производство наносит непоправимый ущерб природе.

Таковы основные выводы доклада, подготовленного экспертами Всемирной организации здравоохранения, который должен быть опубликован в ближайшее время.

Индустрию по производству и продаже пальмового масла авторы документа напрямую сравнивают с табачной и алкогольной промышленностью - как по уровню вреда для здоровья и окружающей среды, так и по усилиям рекламщиков и лоббистов, пытающихся скрыть от потребителей правду в погоне за прибылью.

Ученым, политикам и сотрудникам медицинских учреждений всего мира рекомендуется пересмотреть свое отношение к пальмовому маслу, чтобы "уменьшить негативное влияние этой индустрии на здоровье человека и планеты".

В 2015 году в США было запрещено использование в продуктах питания опасных для здоровья трансжиров, а в 2018 году ВОЗ выступила с аналогичной рекомендацией для всего мира. Эксперты организации опасаются, что производители еды попросту заменят запрещенные ингредиенты пальмовым маслом - дешевым, но потенциально ничуть не менее вредным.

Русская служба Би-би-си ознакомилась с черновиком доклада и рассказывает о его основных положениях.


Алкоголь, табак и... пальмовое масло?


Пальмовое масло занимает лидирующее положение в производстве полуфабрикатов и готовых продуктов - в основном благодаря своей относительной дешевизне.

При этом содержание насыщенных жиров в нем существенно выше, чем в других растительных маслах - а именно по этому признаку жиры растительного происхождения традиционно считаются менее вредными, чем животные.

Производители пальмового масла тратят немало усилий, чтобы убедить потребителей в его безвредности - или даже пользе для здоровья. Однако доклад ВОЗ, подготовленный на основе 48 научных исследований, опровергает эти утверждения.

В частности, метаанализ работ, проведенный экспертами организации, продемонстрировал убедительную связь между увеличением потребления пальмового масла в 23 странах мира - и повышением там уровня смертности от ишемической болезни сердца.

Ученый смотрит в микроскопПравообладатель иллюстрацииGETTY IMAGES
Image caption
Исследования, доказывающие пользу пальмового масла, нередко финансируют его производители

Кроме того, у медиков не вызывает сомнений, что пальмовое масло систематически повышает содержание в крови "плохого холестерина" (ЛНЛП), который является причиной атеросклероза.

Есть и другие исследования, связывающие употребление пальмового масла с повышенным риском развития сердечно-сосудистых болезней, ожирения и других хронических заболеваний.

Авторы доклада ВОЗ признают, что иногда в научных журналах появляются и статьи, доказывающие безвредность или даже пользу пальмового масла для здоровья.

Однако в ходе подготовки документа выяснилось, что из девяти таких опубликованных статей четыре были написаны сотрудниками малайзийского министерства сельского хозяйства - а еще точнее, департамента, напрямую отвечающего за развитие этой индустрии.

Это заставляет авторов доклада усомниться в достоверности исследований и вновь провести параллель с табачной и алкогольной промышленностью, которые нередко финансируют научные работы, выставляющие их продукцию в выгодном свете.

"Растительный жир"


В докладе отдельно отмечается, что еще в 2003 году ВОЗ и ФАО (Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН) указывали на потенциальный вред пальмового масла для здоровья. Однако с тех пор его производство и потребление в мире выросло вдвое, а в целом с 1995 по 2017 год - в четыре с лишним раза.

Одной из причин такой экспансии авторы документа называют тесную связь этой индустрии с производителями готовой еды и полуфабрикатов, которые совместно организовали мощное лобби для продвижения своего продукта.

Инфографика
Индустрия пальмового масла - 60 млрд.долл.
85% производят в Малазии и Индонезии
27 млн га площадь плантаций
6 млн рабочих мест

В частности, по данным авторов доклада, лоббисты по всему миру успешно сопротивляются попыткам обязать производителей пальмового масла сообщать потребителям, что оно присутствует в готовом продукте. В списке ингредиентов его можно найти под любым из примерно 200 альтернативных названий - например, просто "жиры растительного происхождения".

В России, как и на всей территории Евразийского экономического союза, в 2018 году вступил в силу закон о новой маркировке молочной продукции. Однако он лишь обязывает производителей указывать, что продукт "содержит растительные жиры" - упоминание в составе ингредиентов пальмового масла по-прежнему не обязательно.

Еще раньше, в феврале 2016 года, российские власти даже собирались ввести на пальмовое масло специальный акциз. В министерстве экономики эту меру называли "очевидной вещью", однако спустя три месяца от введения акцизов отказались - как сообщили в министерстве, "в результате длительных обсуждений".

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Примечания
(черновик)

В России практически невозможно купить пальмовое масло в чистом виде, что называется в бутылочке. То есть, подавляющее большинство населения его никогда и в глаза не видывало.

Это позволяет лоббистам пальмового масла всех мастей в один голос утверждать, что пальмовое масло это мол твердая (полутвердая) субстанция белого цвета.

Найти как же выглядит пальмовое масло на самом деле не удается даже в Интернете!

То есть на лицо уже признаки всемирного заговора!

На сайте производителя в спецификации про внешний вид тоже сказано весьма уклончиво.

http://questin.org/intl-code/ms-814-2007-palm-oil-specification-second-revision

Указан только его цвет при 50-55 градусах Цельсия. Для сырого масла цвет должен быть оранжево-красный, для отбеленного (bleached) цвет должен быть красновато желтый, а для отбеленного рафинированного масла светло желтый.

То есть, как мы видим из спецификации, что цвет пальмового масла, ну, никак не белый!

Есть подозрение, что и по консистенции пальмовое масло это все-таки жидкость, а не твердая субстанция.

Иначе как же тогда его доставляют в танкерах или нефтяных цистернах точно так же как и нефть? Ведь нефть как известно твердой не является...

Что же тогда это за белая, твердая субстанция, которую нам выдают за пальмовое масло на самом деле?

Это произведенный из него растительный жир!

Нас уверяют, что для этого не используется процесс гидрогенизации, как для производства транс-жиров из других сортов растительного масла.

Но что-то верится с трудом...

Есть подозрение, что этот растительный жир - это те же транс-жиры, да еще и произведенные из пальмового масла, которое является крайне вредным для здоровья даже в чистом виде еще даже и до гидрогенизации!

Вы только представьте себе!

А если масло еще к тому же и техническое...

Итак, ясно только одно, что в чистом виде пальмовое масло у нас практически не используется.

Я не знаю для чего используется пальмовое масло в Европе и Северной Америке. Возможно, что для пищевых целей оно там используется только в чистом виде.

Но у нас используются только произведенный из него растительный жир!

А для чего же он у нас используется?

Почти что исключительно для фальсификации молочных продуктов!

Не раз приходилось слышать про ежегодное увеличение продаж молочной продукции. При этом изредка проскальзывает информация о также ежегодном сокращении поголовья крупного рогатого скота...

Это и понятно.

Поскольку фальсифицированная из пальмового масла молочная продукция приносит огромную прибыль производителям фальсификата, честный производитель молока, масла и сыра просто не в состоянии с ними конкурировать.

А на здоровье соотечественников им наплевать.

Так что даже если бы оно было совершенно безвредно для здоровья, то и то оно наносило бы экономике большой урон.

Еще раз поневоле убеждаешься, что в условиях высокой коррупции место предпринимателей все чаще занимают воры и убийцы, а потом они продвигают своих кандидатов во все ветви власти.

С нуворишами все понятно.

А для чего это может быть выгодно властям, которые были выдвинуты этими нуворишами?

Ну, во-первых, потому что цена на натуральные молочные продукты была бы в разы больше и тогда большинство населения обнаружило бы, что они ему не по карману.

И тогда бы еще раз возник вопрос, а почему мы так живем в богатейшей в мире стране?

А, во-вторых, у больного населения и отжать его долю легче, ведь не секрет, что наша страна живет не за счет произведенной этим населением продукции, а за счет разграбления природных ресурсов, а для их добычи не нужно много здорового населения, которое к тому же могло бы потребовать свою долю в природной ренте.

А взамен власть в свою очередь гарантирует нуворишам почти полную безнаказанность в вопросе фальсификации продуктов питания.

Таким образом пальмовое масло - это достойный претендент на звание символа путинской эпохи, которая вся, сверху до низу - это одна большая фальсификация?

Россияне почувствуют на себе весь вред пальмового масла только лет через 20-30, когда уже и спросить за это будет не с кого.

По нанесенному ущербу, это преступление, возможно, встанет в одном ряду с такими преступлениями, как вывоз из России за рубеж триллионов долларов или сокрытие в течении 10 лет наличия в стране эпидемии гепатита Б.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Приложение 1

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/60510/episode_id/2089989/

"Разное время. Радиоканал"

31 января 2019

Россия вдвое увеличила закупки пальмового масла: эксперты бьют тревогу

Ведущие: Валентина Зарубина и Анатолий Круглов.

Разное, разное время

Зар: - Переходим к другой нашей теме - страну затопило пальмовым маслом. Россия вдвое увеличила закупки пальмового масла. Эксперты обеспокоены. Будем разбираться во вреде и пользе, если она есть, этого продукта. Дорогие радиослушатели присоединяйтесь к разговору и Вы.

Кру: - А мы, да, поговорим о пользе и вреде пальмового масла и о том почему так резко вырос экспорт этого продукта в нашу страну. Приглашаем присоединится к нашей беседе врача-диетолога Андрея Бобровского. Андрей, здравствуйте.

Зар: - Здравствуйте.

Боб: - Добрый день. Здравствуйте.

Зар: - Андрей, вот прочла я много статей на эту тему и в основном все эксперты сходятся в одном, что пальмовое масло так же вредно как сигареты и алкоголь. Действительно так все страшно.

Боб: - Да. И удивительно то, что с точки зрения современных экспертов по количеству употребляемого пальмового масла в рационе можно четко увидеть и разницу между странами, государствами современными, цивилизованными и странами третьего мира. Чем больше пальмового масла, тем страна все более, более к странам третьего мира относится. И это не зря. Дело в том, что по составу пальмовое масло имеет очень много плохих жиров.

Что такое плохие жиры? Это тот жир, который... ну, в организме человека множество реакций происходит, но тем не менее, это первопричина атеросклероза и других болезней цивилизации - сердечно-сосудистых расстройств и в том числе, по некоторым исследованиям, онкологии.

Вот что касается атеросклероза - однозначно. И это не британские, пресловутые ученые доказали. В однозначных авторитетных исследованиях было доказано - чем больше пальмового масла, тем выше вероятность развития атеросклероза. А это между прочим... Между прочим! Это причина, по которой каждые две секунды в мире умирает человек. Это причина смертности номер один среди жителей современных мегаполисов.

Кру: - Ну, смотрите, Андрей. Э... Всемирная организация здравоохранения, насколько мне известно, рекомендовала ограничить потребление пальмового масла, тем не менее экспорт в нашу страну увеличился. Увеличился... Какие мы сможем пожать плоды из вот этой новости?

Боб: - Плоды самые нехорошие. Даже страшно только представить что это такое, к чему это приведет! насколько я знаю определенные законы в прошлом, позапрошлом году в отношении Таможенного Союза были запущены в действие, которые ограничивают (оговорился? наоборот?) экспорт пальмового масла. Для меня это тем более удивительно...

Кру: - Импорт. Оговорились мы с Вами. Импорт конечно в нашу страну.

Боб: - Да, да. Удивительна эта новость и несомненно это влияние воротил пищевого бизнеса. Это то самое пищевое лобби, которое как-то подобные законы проталкивает. Потому что есть две причины основных. Их много, конечно, но две самые главные причины, по которым это все происходит, они прозаичны. Первое. Пальмовое масло делает продукты пищевые дешевле, и делает их более долгохранящимися.

Зар: - Андрей, а где мы можем встретить, в каких продуктах содержание пальмового масла?

Боб: - В первую очередь это выпечка, это различные кондитерские изделия. Но и даже банальный молочный коктейль, он тоже может содержать пальмовое масло.

Кру: - А я слышал чуть ли не в зубной пасте даже может это масло попасться...

Боб: - Ну, в зубной-то не так страшно. Вы зубную-то внутрь ее не употребляете. В зубной-то можно. Скорее всего это безобидно полностью. Но, вот в кондитерских изделиях, в сладостях, во всяких рулетиках, в дессертиках, вот это, вот здесь пальмовое масло наносит тот самый сокрушительный удар по нашему сердцу и сосудам.

Кру: - А есть ли какое-то сочетание продуктов, в котором пальмовое масло как раз со своей плохой стороны раскроется, ну, на все свои сто процентов? Может быть способ приготовления?

Боб: - Нет. К сожалению жир и в виде пальмового масла от способа приготовления, если мы говорим про жарку, от этого только хуже становится.

Кру: - Ну, допустим... ну, вот выпечка, да? Это продукт с термической обработкой. А вот молочная продукция, там, творог, молоко, но есть же тоже с растительным жиром. Вот там, допустим, без термической обработки. Вот разница есть ли в употреблении?

Боб: - Нет. Особой разницы нет в каком виде Вы употребите пальмовое масло. В любом случае оно, попав в организм, будет вредно влиять на сердце и систему пищеварения.

Зар: - А как мы можем уберечься от этого?

Боб: - Единственный шанс - это, во-первых, читать. Уметь читать этикетки. Ну, я не знаю, кто-то носит увеличительное стекло, кто-то на телефон фотографирует и потом увеличивает. Мелким шрифтом будет написано, то самое пальмовое масло. Вот это нужно делать. Второе, как можно меньше покупать десертов долгохранящихся. Это самое... номер два. Привычка, которая позволит Вам уберечь организм от вредного воздействия пальмового масла.

Зар: - А правда ли что в детских продуктах большое содержание пальмового масла? Вот просто нам слушательница сейчас как раз подобное сообщение прислала.

Боб: - Господь с Вами. Да нет... Да Вы что? Если это может быть какие-то низкокачественные - да.

Зар: - Как заменитель молочного жира используется?

Кру: - Нет, ну смотрите. Я недавно видел... читали в какой-то программе этикетку глазированного сырка, который... вот эти глазированные сырки очень часто родители покупают своим детям на завтрак. Так там вся таблица Менделеева и пальмового масла там больше, чем достаточно.

Боб: - Глазированные сырки лучше вообще не употреблять для... это название для наших слушателей... потому что не только в Вашей программе, но и в других многочисленных исследованиях было доказано, что глазированные сырки представляют большую опасность для здоровья ребенка. Не только из-за пальмового масла, хотя из-за него в том числе.

Кру: - Из-за того, что это сладкое, да?

Боб: - Ой, так на самом деле производство таково, что почти всегда находят условно патогенную микрофлору.

Кру: - Да Вы что?!

Боб: - Да, да, да. Ну, я не могу говорить сейчас в какой программе, но поверьте это все было авторитетно доказано.

Кру: - Спасибо большое Андрей. Андрей Бобровский, врач-диетолог, рассказал нам какой вред может нанести пальмовое масло нашему здоровью. А уж мы-то живем и так в агрессивной среде. Да? С точки зрения экологии и с точки зрения здравоохранения. Вот пришло сообщение: "По данной теме скажу, что политика с пальмовым маслом противоречит всем делам нашего Минсельхоза. Если мы говорим про импортозамещение, то почему мы не разводим коров и не делаем свое масло, натуральное? После этого в новостях и в некоторых передачах хочется просто выключить радио и телевизор ибо получается, что все агроуспехи у нас ложные". "Но Ваша передача, - добавляет наш слушатель, - я слушать буду". Спасибо.

Зар: - Спасибо. Пишите нам сообщения Вотсап и Вайбер 925-222-99-92. Вот какое пришло сообщение: "В пальмовом масле нет ничего особо страшного. Другое дело в том, что к нам идет техническое пальмовое масло. Копеечное. Проходящее по документам как пищевое".

Кру: - А этот вопрос мы сейчас зададим гостю, который уже торопится, спешит в нашу студию. Пока он идет мы еще несколько сообщений зачитаем. "Неоднократно слышал, что от употребления продуктов с пальмовым маслом растет количество онкозаболеваний. Производители такой продукции должны это понимать". Ну... Видите? Так же вот пишет наш слушатель Даниил: "Малое количество не вредно". Оказывается, что обладает все-таки накопительным неким эффектом, как сказал диетолог. Разрешите представить гостя нашей студии. Вот уже ворвался! Ворвался буквально к нам исполнительный директор Масложирового Союза России Михаил Мальцев. Михаил Станиславович, здравствуйте.

Зар: - Здравствуйте.

Маль: - Да, добрый день.

Зар: - Вот, пообщались мы сейчас с диетологом и он нам сказал, что пальмовое масло очень опасно для нашего здоровья. Что можете сказать Вы?

Маль: - Ну, хайп на пальмовом масле получают не только журналисты, но и диетологи, поэтому это нормальное явление, мы к этому уже относимся спокойно и привыкли оперировать простыми цифрами. Да? Насколько я понимаю товарищ рассказывал о том, что это очень вредно и кроме необеспеченных стран никто пальмовое масло не употребляет, но на самом деле это не соответствует действительности. Для примера, если Вы посчитаете, что Россия потребляет сегодня 5 килограмм на душу населения пальмового масла, в то время как в Европе...

Кру: - В год?

Маль: - Да. В то время как в Европе, в прогрессивной Европе, с точки зрения здоровья, потребление на душу населения в некоторых странах потребление доходит до 25 килограммах. (Но не в пищевой, а в косметической промышленности и т.п.?)

Кру: - Ну, вот например?

Маль: - Нидерланды, например.

Зар: - А как это получается? Потому что вот у меня есть информация, что пальмовое масло запрещено, как пищевой ингредиент в ЕС и в США и в ряде других странах мира?

Маль: - Некорректная информация. США и Европа являются крупнейшими потребителями пальмового масла. Чтоб Вы понимали, да? И жиры на основе пальмового масла на самом деле - это единственный ингредиент с точки зрения природного происхождения, как именно полутвердое масло. Потому что... Вот, например, возьмем традиционные для России масла, это подсолнечное, соевое, рапсовое, которое мы здесь можем производить. Это жидкие растительные масла при изменении формы которых в твердую фракцию происходят негативные процессы. Вот например, 1 января 2018 года вступили изменения в технический регламент нормирующий содержание транс-жиров. Вот Всемирная Организация Здравоохранения рекомендовала стремиться к доведению этих вредных соединений практически к нулю и у нас был принят норматив - 2%. Так вот, используя традиционные технологии, которые используются при производстве жиров из жидких растительных масел, выдержать этот параметр просто невозможно.

Кру: - А если мы говорим про молочные жиры?

Маль: - А... дальше! То есть я сейчас закончу. Так вот, а пальмовое масло за счет того, что оно по природе своей является само по себе полутвердое, оно позволяет минимизировать технологические процессы и практически без него обеспечить эти нормы невозможно. Что касается молочных жиров, я скажу так, что тоже уникальная ситуация, потому что от природы в молочных жирах транс-жиры доходят до 8%. Там мы физически их нормировать никак не можем, поэтому в этой части как раз спрэды, когда мы говорим о молокосодержащих продуктах - это спрэд, когда молочный жир и заменитель молочного жира на основе растительных жиров, вот в частности в данном случае пальмового, является как раз э... э... нормальной... э... э... нормальным механизмом снижения природного высокого содержания транс-жиров.

Зар: - Ну, вот я тут сообщение читала, поскольку Вы не слышали, вот еще раз повторю. Нас слушатель прислал нам на Вайбер сообщение: "В пальмовом масле нет ничего страшного, другое дело к нам идет техническое пальмовое масло, копеечное, которое проходит по документам как пищевое. Вот как раз оно и вредное". Можете прокомментировать?

Маль: - А что значит - техническое?

Кру: - Техническое, а не пищевое...

Маль: - Это передача по развенчиванию мифов. Надо назвать ее наверное. Так вот, чтобы было понятно ни технического, ни пищевого пальмового масла в природе не существует. Есть просто пальмовое масло. Его можно использовать для технических целей, а можно использовать на пищевые цели. Есть определенные требования по качеству. Так вот чтобы было понятно из того объема импорта пальмового масла, которое употребляет Российская Федерация на технические цели используется очень небольшая часть. Я скажу так, это меньше судовой партии.

Кру: - А что это значит - технические цели?

Маль: - Ну, технические цели, условно растительные масла, там, например, используются в промышленности - при сверлильных работах, смазывают растительными маслами э... валки в металлургии, то есть разные цели, где используются в основном, там, олеиновая фракция...

Кру: - Как солидол! Я понял.

Маль: - Ну, не как солидол, но для смазки. Да? То есть, в технических целях, не для пищи, конечно, там уровень требований к качеству с точки зрения окислительной порчи, что для человека важно, совершенно другое, но еще раз повторюсь, это объемы потребления ниже одной танкерной партии. Когда идет танкер, его невозможно разделить по качеству на техническое и не техническое. Даже вот, технического - его нет, я уже говорил. Так вот, более низкого качества привезти масла просто не выгодно. Поэтому, чтобы Вы понимали, в Российскую Федерацию все пальмовое масло поступает рафинированное и дезодорированное, одного качества, высокого, соответствующего требованиям для пищевых целей.

Кру: - Хорошо! А куда же оно идет-то?

Маль: - На промышленную переработку. На основе пальмового масла делаются жиры, кондитерские жиры, то есть, это на сегодняшний день, за последние годы, масложировая промышленность очень серьезно шагнула вперед. Нам удалось построить новые, высокотехнологичные производства и полностью обеспечить внутреннюю потребность в жирах в Российской Федерации и не только. Мы уже сегодня их экспортируем, полностью заместив импорт. То есть, раньше мы импортировали жиры, сегодня мы импортируем сырье.

Кру: - Подождите! Вот по данным последним, которые в газете мы прочитали, не из головы взяли.

Маль: - На заборе.

Кру: - Да. Не на заборе. В ноябре 2018 года в Россию было ввезено в два раза больше пальмового масла и его фракций, чем в аналогичный период прошлого года. Весной я помню была точно такая же новость, что за аналогичный период прошлого года у нас импорт пальмового масла в страну увеличился.

Маль: - Да. А теперь - внимание. Да? Как фокусники. Следим за руками. В два раза увеличился импорт за ноябрь, а если мы возьмем статистику 2018 года у нас действительно есть увеличение импорта. Мы увеличились примерно на 18% по отношению к 2017 году и... внимание, за счет чего? То есть, только что я Вам рассказывал о том, о тех транс-жирах, которые образуются при производстве жиров на основе жидких растительных масел. 1 января 2018 года у нас вступили в силу требования по содержанию транс-жиров до 2% и в течение 2018 года те жидкие растительные масла - это подсолнечное, соевое, рапсовое, которое мы раньше частично, не полностью, а частично использовали при производстве жиров, они были замещены пальмовым маслом. И объем потребления этих масел упал на 170 тысяч, а пальмового масла на 170 тысяч тонн мы привезли больше. Никакого секрета полишинеля здесь нет просто.

Зар: - Ну вот, что мы знаем? Пальмовое масло добавляют в продукты чтобы он хранился этот продукт дольше и это намного дешевле. Продукты с содержанием пальмового масла. Соответственно мы, как потребители, какой вывод делаем? Какой продукт для нас не полезен? Или даже может быть вреден?

Маль: - Ну, начнем с дешевле. По отношению к чему дешевле? По отношению...

Зар: - К натуральным если продуктам.

Маль: - Слово натуральный... Давайте будем корректными. Пальмовое масло - это природный продукт, который добывается из плодов пальмы, а не из дерева, как все придумали.

Зар: - Ну, например, возьмем молоко. Коровье молоко. В него пальмовое масло как-то....

Маль: - Давайте тогда говорить растительного и животного происхождения. Натуральное все. От природы, да? Натура - это все-таки природа. Поэтому у нас все природного происхождения. Бог придумал пальмовое масло, точно так же как и молочное. Поэтому Бог придумал пальму. Не надо.

Зар: - Хорошо. Но как в коровьем молоке... Как в молоке, в детском или даже во взрослом молоке может содержаться пальмовое масло?

Маль: - Вот смотрите. Действительно, еще раз, по цене. Да? С точки зрения цены по сравнению с другими растительными маслами, уровень цен примерно одинаковый. Ну чтоб был порядок цен. Незначительные различия. Где-то бывает сезон, когда оно дешевле там, того же подсолнечного бывало. Бывает сезоны, когда наоборот. Все это незначительные колебания конъюнктуры.

16:43

С точки зрения животного жира, молочного жира, если мы будем говорить о нем, да действительно разница существенная, действительно себестоимость производства значительно ниже. Это конкурентное преимущество пальмового масла. Но с точки зрения увеличения сроков хранения и всего остального, если мы говорим о продуктах, например, кондитерских, где важно, чтобы при комнатной температуре жир не таял, на растекался, за счет того, что действительно температура у жира на основе пальмового масла, оно само по себе полутвердое, да, выше, именно плавления.

Кру: - Сорок градусов.

Маль: - Ну.... вот это вот тоже очередной миф. Я сейчас расскажу, что э... я... можно тогда сразу ремарку короткую, да? Чтобы было понятно, пальмовое масло не откладывается в организме, потому что у него температура 40 градусов, потому что оно расщепляется за счет ферментов в желудке у человека. Не за счет температуры. Сразу просто закроем эту тему раз и навсегда. Да? Это к сожалению... вот у нас есть целый набор мифов, которые очень последовательно и постоянно пытаются эксплуатировать люди или не компетентные до конца в этой теме или злоупотребляющие просто этими фактами, которые уже у всех на слуху.

Зар: - Ну как? Всемирная Организация Здравоохранения считает пальмовое масло опасным для здоровья. Эксперты в этом вопросе изучали это.

Маль: - Ну, опять же... У нас все опасно для здоровья, потому что все лекарство и все яд. Вопрос в дозе применения. Теперь внимание! Всемирная Организация Здравоохранения рекомендует нормировать... у нее есть рейтинг продуктов питания, которые требуют контроля за нормой употребления. Внимание! Первое место - сливочное масло! Пальмовое масло - на третьем месте. Все требует контроля.

Кру: - А на втором месте?

Маль: - Я не помню просто. Я вот эти два факта конкретно сравниваю...

Зар: - Но мне кажется, что вот... складывается впечатление, что пальмового масла переизбыток. Его добавляют куда угодно в неограниченных количествах и контроля за этой продукцией нет.

Маль: - Не совсем. Совсем не так, точнее даже. Действительно в мировом масштабе пальмовое масло - это самый большой рынок. Действительно это так. С точки зрения объемов потребления, как я уже сказал, лидеры по потреблению здесь - это Америка и Европа, как это наши передовые страны с точки зрения здоровья, чтоб было понятно. Да? А... У нас потребление пальмового масла в Российской Федерации занимает где-то наверное 15% по отношению к другим растительным маслам. И такое же соотношение по отношению... вот у нас молокосодержащая продукция производится... с точки зрения массы молочки... самый такой понятный пример для всех, тоже примерно 15%. При этом в этих пятнадцати процентах пальмового масла где-то наверное процентов шесть, остальное это молочный жир. При том, что там не только пальмовое масло. Это молокосодержащие, где не менее 50% составляет молочный жир в составляющих.

Зар: - А производители сегодня указывают на упаковках содержание пальмового масла?

19:23

Маль: - Конечно! Конечно! Ну, давайте так, у нас нет прямого обязательства указывать пальмовое масло, у нас есть обязательство на упаковке указывать содержание растительных масел, и в данной случае, как я уже говорил ранее, если мы говорим о молочной продукции, пальмовое масло - это плюс для потребителя по отношению... если жиры произведены на пальмовом масле с точки зрения последствий для здоровья - это плюс. Первое. Второе. Заменитель молочного жира, то как раз, что получается из пальмового масла используется для производства молокосодержащих продуктов по своему составу очень близок к молочному жиру и вот жирнокислотный состав он чуть более сбалансирован, но, они очень похожи.

Кру: - А если мы говорим о подсолнечном масле, о кукурузном масле? Вот оно по своему составу близко к...

Маль: - Нет они... там другие... там, скажем так... пальмовое масло, еще раз говорю, что это все-таки, ну, это масло полутвердое и оно близкое по своему составу к сливочному. Но это более сбалансированный состав. Там больше полезных жирных кислот. А наши растительные масла, там безусловно, там мононенасыщенные, полиненасыщенные жирные кислоты, если в пальмовом насыщенных много, да, достаточно, ну значительная часть, то там больше полиненасыщенных, мононенасыщенных за счет которых при переработки в жир как раз и образуются те самые транс-жиры.

И здесь как раз в сыром виде однозначно лучше растительные масла, такие как подсолнечное, рапсовое, там, соевые и оливковые, безусловно. Да? А в твердом виде однозначно конкурентов пальме в этой части нет.

Зар: - Вот Дмитрий, наш слушатель задает Вам вопросы: "А в чем пальмовое масло транспортируют?"

Маль: - В том же, в чем транспортируется подсолнечное масло, рапсовое и соевое.

Зар: - Вот он пишет, что слышал о цистернах из под нефтепродуктов.

Маль: - А! Ну это очередной раз, да? Ну давайте тогда поговорим об этом. Ха-ха!

Кру: - Ну, скажите - да-нет.

Маль: - Нет. Давайте коротко. Я, то есть, коротко, но развернуто. Э... этот миф заканчивается на следующем. В российской железной дороге есть система, называемая Этран, где заведены по номерам более трех тысяч цистерн, которым разрешено перевозить пищевые грузы. Если в Вас эта цистерна не стоит в этом... номер цистерны не стоит в этой системе Вам просто станция не примет цистерну к перевозке. Соответственно, вопрос закрыт.

Кру: - Ну, понятно... А что Вы скажете о многочисленных инициативах по поводу того, что если товар не соответствует оригинальной рецептуре, как вот творог, например, да, должен состоять из молочных жиров, шоколад, должен состоять из совершенно конкретных ингредиентов. Да? Если в нем присутствует растительные жиры, которых там быт по рецептуре не должно, то и называться это должно совершенно иначе. Я так понимаю, что с 1 июня... у нас вот недавно у нас Дмитрий Анатольевич выступил и с 1 июня у нас будут отдельные полки в магазинах, где будут стоять товары...

Зар: - Натуральные и свежеприготовленные.

Кру: - ... по оригинальной рецептуре приготовленные и уже по современным каким-то техническим условиям.

Маль: - Ну, я понимаю о чем Вы говорите. То есть это на сегодняшний день есть такой тренд попытаться сделать так, чтоб нельзя было называть, там, творожным продуктом продукт, который произведен по технологии творога, но с использованием, там, заменителей молочного жира. Ну, я условно утрирую, да, ситуацию. М... Ну, мне кажется, что здесь необходимо все-таки придерживаться интереса двух сторон. У нас же две стороны заинтересованы в этом? Первая - это производитель, который заинтересован сделать продукт, который будет иметь спрос у потребителя, и потребитель, который хочет купить, потратив наименьшее количество денег, продукт, который ответит его потребностям. Так вот, с этой точки зрения здесь нужен баланс. То есть, да, потребитель безусловно должен знать, что он покупает, но это не должно быть в черных рамках красным жирным шрифтом, там, опасно, как у нас там на сигаретах предлагают некоторые писать пальмовое масло, как на сигаретах. Ну это абсурд, да?

23:20

То есть, Вы определитесь - это вредно или не вредно. Доказано, что не вредно.

Зар: - У нас буквально минутка остается. А как контролировать использование пальмового масла. Кто это должен делать? Кто следит за производителем?

Маль: - На сегодняшний день за использованием пальмового масла так же как и за всеми остальными растительными маслами, следит стандартный наш контрольный орган - это Роспотребнадзор, традиционный, который контролирует готовую продукцию. Но и безусловно все контролирующие органы обеспечивающие контроль производственных процессов, то есть у нас здесь никаких исключений нет, мы все в равных условиях.

Кру: - Хорошо. Давайте тогда подведем буквально одной фразой итог нашей сегодняшней беседы. Будущее пищевой продукции без пальмового масла существует на данный момент?

Маль: - Ну, мировой опыт показывает - нет и не нужно это. Зачем?

Кру: - Спасибо большое. Но я напомню, что у нас в гостях был сегодня исполнительный директор Масло-жирового Союза России Михаил Мальцев.

Зар: - Спасибо Вам за беседу.

Кру: - Вот. Да. Оказалось, что мы вот на многие вопросы, интересующие наших слушателей ответили. А мы с Вам не прощаемся. Вернемся буквально через несколько минут после рекламы и выпуска новостей и продолжим эфир Разного времени.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Приложение 2


http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/59306/episode_id/1969305/

"Сигналы точного времени" ("Взлётная полоса")

Интерактивный канал

31 октября 2018

Пальмовое масло вошло в ТОП-3 наиболее часто импортируемых продуктов питания


В.Б.: - Ольга Максимова, Василий Белоусов по прежнему в студии. Приветствуем всех, кто с нами с самого начала и тех, кто подключился к нам только сейчас.

О.М.: - Здравствуйте.

В.Б.: - Здравствуйте. Кстати, слушать нас можно и различными способами. По олдскульному через приемник, да? Через Интернет можно, прямо на сайте Раидо России. Можете запустить там прямое вещание. А так же можете скачать наше официальное приложение в Гуглплэй Апстор с синей эмблемой фирменной и слушайте эфир прямо там, в любой точке, где есть мобильный Интернет, либо вай фай. А, кстати, в этом же приложении можно послушать любой эфир наших программ и в записи. Так что скачивайте и подключайтесь.

Тема у нас сейчас народная. Говорим мы о пальмовом масле. Тем более, что есть новостные поводы. Тут подсчитали, что за полгода было ввезено в Россию примерно 550 тысяч тонн пальмового масла. То есть объем увеличился на 20%. Это говорят эксперты. Что позволило занять этому продукту второе место в ТОП-3 самых импортируемых товаров. Кстати, лидируют в этом списке бананы. А замыкает тройку лидеров картошка.

Ну, такая популярность пальмового масла обусловлена тем, что произошли изменения в регулировании. Теперь продукция, которая содержит 2% транс-жиров запрещена. Пальмовое масло их практически не содержит, поэтому его ввозят совершенно спокойно. И пальмовое масло плюс ко всему прочему в пять раз дешевле оливкового, на 10% дешевле подсолнечного.

Но неприятный момент все-таки есть. Заключается он в том, что зачастую пальмовое масло используют для изготовления продукции, в которой первоначально предполагалось использовать более дорогой вид масла. Но в силу того, что это дешевле, решили все-таки пальмовое.

О.М.: - Так дело просто в обмане потребителя в плане стоимости или во вредоносности? Потому что я читаю очень много всяких фитоняшек, скажем так, которые регулярно сообщают о том, что очень вредно жарить на масле. Что они вырабатывают при высоком нагреве некие вещества, которые становятся канцерогенными и опасными для здоровья, поэтому жареное вообще нельзя, но если что-то жарить, то только на кокосовом, потому что якобы кокосовое способно выдержать вот подобные перегрузки.

В.Б.: - Вот сейчас, я думаю, зададим все эти вопросы нашему эксперту. Друзья, Вы тоже присоединяйтесь. Какое масло предпочитаете Вы? Как относитесь к пальмовому? Считаете, что оно вредное или оно тоже присутствует в Вашем рационе питания? Пишите свои сообщения на Вотсап и Вайбер 89252229992. Звоните нам по телефону прямого эфира 88002229992. А мы связались с экспертом. На связи со студией историк кулинарии, автор кулинарных книг, писатель Павел Сюткин. Павел, здравствуйте!

П.С.: - Доброе утро! Здравствуйте!

В.Б.: - Павел, ну, мифов вокруг пальмового масла невероятное множество. Да? Одни говорят, что его ни в коем случае нельзя употреблять. Другие уверяют, что оно полезно, но только определенного вида. Кто все-таки тут прав? Помогите разобраться нам.

П.С.: - А Вы знаете, как и в любом достаточно сложном вопросе, тут вот нет такой однозначное истины, сказать, что вот этот человек прав, другой нет. А давайте просто попробуем немножко поднять завесу тайны над этим пальмовым маслом и понять в чем вопрос сегодня возник. Ну, во-первых, главный основной миф это что... то, что пальмовое масло начали в последние годы использовать. Да? Ну, в силу там кризиса, его дешевизны и так дальше. Ничего подобного. Пальмовое масло используется у нас, в нашей советской кухне, общепите еще с конца 1970-х годов.

В.Б.: - Ничего себе! Вот это да!

П.С.: - То есть, как только мы, так сказать, начали рассчитываться по бартеру, там, за оружие, заводы со странами Азии, вот это пальмовое масло в оплату Так сказать наши товаров оно как раз хлынуло в Советский Союз и начало активно использоваться там. Другое дело, что при СССР оно использовалось только в основном в кондитерской промышленности.

04:06

Вот отсюда-то, собственно, связано и то, что наши мамы и бабушки говорят: "Вот раньше розочки на тортиках были сливочные". А мы вот тоже вспоминаем 1980-ые, ну, мое поколение, 1980-ые годы ....? сливочные тортики и розочки никак. Точно так же и мороженое испортилось.

В.Б.: - То есть одномоментно, когда как раз начали ввозить это пальмовое масло в Советский Союз?

П.С.: - Конечно! Вот огромные объемы этого масла, там, на миллиарды долларов, которых естественно у Индонезии не было, они расплачивались бартером, вот поставками этого самого масла. Вот. Что произошло дальше? А дальше, так сказать, уже... ну, в Перестройку понятно какая-то пауза была с нашими экономическими взаимоотношениями, вот, а уже с 2000-ых годов, так сказать, весь этот процесс возобновился и мы опять стали получать, так сказать, это масло по бартеру в огромных количествах. Другое дело, что использовать его начали уже гораздо более широко, изменились ГОСТы, отменили старые, ввели новые технические регламенты для пищевой промышленности и теперь его уже начали использовать и в производстве сыра, и хлебобулочных изделий. Ну, кондитерка само собой. То есть, практически сегодня, ну... пройдя мимо полок супермаркета, ну, так, на пальцах одной руки, наверное, можно посчитать товары, в которых это масло НЕ используется.

В.Б.: - Да. Но оно используется в основном где-то в продуктах, да? То есть его можно найти в ингредиентах. Да?

П.С.: - Конечно.

В.Б.: - У нас вот задают вопрос, наши слушатели, Маргарита в частности: "А где Вы видели в продаже пальмовое масло в бутылках? Хоть бы купить его и попробовать в чистом виде, оценить, возможно оно и не так страшно будет как его малюют".

П.С.: - В-о-о-т! Совершенно верно!

В.Б.: - Пишет Маргарита.

П.С.: - Совершенно верно! А на самом деле натуральное пальмовое масло вот которое только, так сказать, первого отжима оно вполне себе прекрасное. Оно даже имеет такой красноватый оттенок из-за каротина, которые вот и в морковке у нас тоже окрашивает.

О.М.: - То есть, оно полезно для зрения получается?

П.С.: - Да. Оно полно, так сказать, разными витаминами. Е, там, и другие, их там целый комплекс. Вот. Другое дело, что мы-то его не знаем. До нас оно доходит в уже рафинированном виде. Ну, там, на 99%. Ну, может в каких-то, я не знаю, ну, магазинах можно купить натуральное.

В.Б.: - Ну это редкость большая.

П.С.: - Это экзотика, да. А вот реально мы его не видим, я имею в виду в чистом виде. Оно идет только в промышленность! И вот здесь-то на самом деле и самая беда заключается в чем? Что само по себе пальмовое масло, ну, многим не хуже, не лучше, чем, там, масло, там, я не знаю, растительное. Там, рапсовое какое-нибудь там подсолнечное или какое-то другое. А вопрос в ко-ли-чест-ве!

Вот и, в пальмовом... э... здесь действительно насыщенные жиры, которые, ну, вот не очень полезны, так сказать, действительно для нашей диеты, для нашего здоровья. Эти насыщенные жиры присутствуют в молоке, в сале, в маргарине. В том числе и в этом пальмовом масле. Вопрос только в том: сколько Вы этого сала съедите? Ну, съедите его пару кусочков. Да? Закусите, там, черным хлебушком. Вы контролируете этот процесс. А вот с пальмовым маслом Вы контролировать его потребление не можете.

Потому что он везде!

Вы съели мороженое - там пальмовое масло. Утром съели несколько кусочков сыра - там пальмовое масло. Вы на обед купили себе булочку - там пальмовое масло.

В результате, сколько Вы этого пальмового масла за день съедите, Вы даже и не представляете!

В.Б.: - Конечно!

О.М.: - А вот все-таки, если вернуться к теме приготовления пищи. А именно я про то, что, когда мы собираемся что-то пожарить, какое масло опасное, какое безопасное? Вот все эти слухи, что должно быть специально обработанное масло для жарки... Что кокосовое менее вредное в этом плане... Что вот это натуральное, семечками пахнет, что на нем нельзя жарить... Проясните пожалуйста.

П.С.: - Смотрите, какая вещь здесь происходит... Любая тепловая обработка, любое, ну вот накаливание, так сказать, продукта, содержащего жир ведет к появлению вредных, ну, отчасти канцерогенных веществ. Концентрация их не очень велика, поэтому это не значит, что если Вы съели пожаренные, там, чебурек в масле, да, то все Вы, это самое, сократили свою жизнь на пять лет. Все это конечно ерунда. То есть это надо съедать очень много этого. А дальше возникает... да, действительно, вопрос... Ну, во-первых, пальмового масла Вы в живом виде здесь у нас не увидите. То есть купить его вот так, ну это, 99% населения просто не может его купить, чтобы вот пожарить на нем, там, себе яичницу.

В.Б.: - Ну, в бутылках оно не продается. Мы уже выяснили.

П.С.: - Да! Да! То есть это для промышленности. Поэтому здесь можно успокоиться. Да, действительно, пальмовое масло в промышленности, в готовых уже товарах, оно идет для производства э... продуктов, которые, ну вот, подвергаются, как раз, этой тепловой обработке. Вот. Э... Но опять же, повторю, что вопрос не в качестве, а в количестве. То есть, если Вы едите немного каких-нибудь там чебуреков, да, или хе-хе замороженных, там, продуктов, которые потом надо разогревать, вот, то ничего страшного с Вами не произойдет...

На чем жарить лучше всего?

На самом деле наша русская кухня дает прекрасный ответ на это. Жарить лучше всего на масле топленом. Ну, мясо имеется в виду. На масле топленом, которое, так сказать по своим свойствам, так сказать, оно гораздо, так сказать, лучше, здоровее... Температура, там, дымления, кипения гораздо выше, поэтому, образование вредных веществ там просто меньше.

О.М.: - Я кстати вспоминала, что моя бабушка, она сама топила масло.

В.Б.: - Кстати да, это раньше было распространено.

О.М.: - Мне никогда не было понятно почему и зачем, когда можно было купить все время
свежее сливочное масло.

П.С.: - Ну, смотрите. Там немножко разница есть. Все-таки когда масло топится, у него убираются фракции. То есть, если вот Вы видели когда-нибудь как в кастрюльке растапливают сливочное масло, там выпадает на дно... такая... как бы хлопья пены, так сказать, и сверху образуется тоже пенка, которую надо убирать. Вот фактически верх и низ убираете, остается вот чистая, прозрачная, пахнущая цветами, ха-ха такая жидкость, которая застывает и вот на ней как раз жарить. Ну, это же не только наше, собственно русское изобретение. Индийское масло Ги, оно же вот...

В.Б.: - А! Это и есть тоже топленое масло в принципе сливочное?

П.С.: - Да, это очищенное топленое масло, совершенно верно, которое пользуется популярностью во всем мире.

В.Б.: - И говорят, что оно полезно действительно при употреблении. Да?

П.С.: - Да. Ну... все вредно, все полезно вопрос в количестве.

В.Б.: - А если возвращаться к пальмовому маслу, Павел. Да? Вот употреблять его в продуктах... Да? на что в первую очередь нужно обращать внимание?
Какие-то обозначения
на упаковке действительно важны? Или это совершенно не важно?

П.С.: - Э... Смотрите... м... ну, во-первых, конечно, наличие пальмового масла в любом случае оно должно Вас настораживать. А... ну, просто в силу того, что мы и так его потребляем много со всякими продуктами.

11:29

А... второй момент на что нужно обращать внимание, это на э... твердое пальмовое масло. То есть, чаще всего оно образуется также как твердые любые а... м... жиры при обработке там подсолнечного, другого масла за счет гидрогенизации. То есть обработки их водородом. Для чего это делается? Для того чтобы сделать масло твердым и соответственно использовать его в твердых продуктах - сырах, мороженом, не знаю там... м... каких-то там маргаринах. Вот в этих смесях. Вот это... эти транс-жиры, они как раз и являются наиболее опасным веществом, которое, ну, действительно приносит вред нашему организму. Что подтверждается многочисленными исследованиями. Поэтому, я бы вот с осторожностью относился к любым твердым продуктам, содержащим пальмовое масло.

О.М.: - А тут вопрос поступил от нашего слушателя Георгия. Он переживает за свое мужское здоровье. Вот в чем дело. "У меня вопрос к эксперту",- пишет наш слушатель. - "Влияет ли пальмовое масло на холестерин и закупорку сосудов. И правду ли говорят, что пальмовое масло влияет именно на мужчин с точки зрения мужского здоровья?"

П.С. : - Ничего подобного, так сказать, не слышал на счет мужского здоровья. По поводу холестерина, то его в принципе, так сказать, в пальмовом масле нет, как собственно и во многих других растительных маслах. Вопрос в другом, что, да, так сказать, есть вероятность закупорки сосудов, но она происходит уже немножко по другому механизму. И в этом смысле, ну, пальмовое масло оно стоит в ряду других, так сказать, аналогичных продуктов и масел. Тут еще один на самом деле... ну, есть, что часто ссылаются на то, что вот в Европе, там, запрещают пальмовое масло. Вот. А мы отстаем от всего мира. На самом деле ничего подобного. Пальмовое масло нигде по диетическим соображениям не запрещается. Вот то, что сейчас, так сказать, вот эта шумиха на счет вот этих слухов о запрете, она совершенно другим объясняется. Дело в том, что для производства, выращивания этой пальмы, из которой... масляной пальмы, масличной, из которой производится... из плодов которой производится это масло, вырубаются тропические леса, выжигаются огромные плантации, там, тысячи, стони гектаров тропического леса, экологии и так дальше. И в этом смысле как раз европейцы, там, скажем, англичане, у которых целая их сеть супермаркетов запрещает пальмовое масло у себя на полках. Они руководствуются защитой экологии. То есть вот - мы боремся за сохранение тропического леса, поэтому мы пальмовое масло не используем.

В.Б.: - Вот именно что тропическое, Павел, да. Все-таки пальмовое масло к нам привозят. А Вы, как историк кулинарии, можете рассказать каким маслом преимущественно питались в России. Какие виды были распространены? Вот насколько мне известно, да, после принятия христианства на Руси все виды съедобных масел вообще было принято делить на скоромные, это животного происхождения и постные, растительные.

П.С.: - Конечно, конечно. Нет... ну, смотрите... конечно у нас раньше делали из какого масла? Ореховое, например, масло. Масло... косточковое ???

В.Б.: - Косточковое, да, да, да...

П.С.: - Тыквенное масло, да, да, да. Поэтому в этом смысле конечно вот это разнообразие... Льняное масло у нас, так сказать, использовалось.

В.Б.: - Конопляное наверное...

П.С.: - Конопляное. Хоть это сейчас немодно вспоминать.

О.М.: - Да, если южнее, то виноградная косточка еще была.

П.С.: - Ну это уже все-таки не Россия. У нас все-таки с виноградом достаточно сложно в исторической России было. Вот. А то самое сливочное масло... ну Вы же поймите, без холодильника его использовать достаточно сложно...

В.Б.: - Погреба возможно, там...

П.С.: - Ну... У кого там погреба? Тут знаете вот это - Россия, которую мы потеряли, которую сказочно рисуют... что у каждого крестьянина там был ледник, погреб... это все немножко из области сказок. Вот. На самом деле конечно сохранять его летом было невозможно, поэтому вот для этого-то его и топили. Перетапливали. А вот топленое масло оно уже... ну... не месяцами, неделями хранится, оно тоже прогоркает, потому что его, ну, как бы очищали раньше плохо. Вот. Но тем не менее все-таки это более такой удобный продукт. Вот. Э... Поэтому... а что касается скоромного и, так сказать, постного, то здесь доходило на самом деле до даже немножко анекдотических вещей. Потому что у нас даже сахар, извините, был скоромный и постный.

О.М.: - Это как это?

П.С.: - Вы не поверите!

О.М.: - Не верим. Докажите.

В.Б.: - Расскажите.

П.С.: - ... в это, да. А на самом деле действительно в XIX веке у нас, ну, многие особенно, так сказать, рьяно верующие граждане считали, что сахар, который производится... А его очищают с помощью костей, коровьих костей.

О.М.: - А-а-а...

П.С.: - Да, вот когда происходит очистка... Плюс используется для очистки альбумин, препарат, который производится из препарата крови. Ну, там, коров или собак.

В.Б.: - То есть это получается по нашему веганский что ли сахар? И животного происхождения.

П.С.: - Вот его-то, так сказать, не разрешали использовать.

О.М.: - А сегодня, кстати, есть такой сахар? А то может быть люди...

П.С.: - Конечно.

О.М.: - Да-а-а? А люди-то наверняка не знают...

П.С.: - Альбумин и сегодня используется.

О.М.: - А как не купить такой сахар? Потому что многие думают, что они соблюдают, там, православный пост или они веганы...

П.С.: - Ну... вот это спорный вопрос... я думаю что... ну, наверное, скажем так, чем белее сахар, тем больше, так сказать, его очищают, так сказать, при помощи разнообразных, так сказать, фильтров в том числе и костных. Вот. Поэтому в этом смысле наверное, ну вот такой коричневый... либо тростниковый либо ну вот, знаете, такой есть коричневатый такой даже свекольный сахар не очень очищенный, серовато-коричневый. Может быть он более пронизан святым духом, ну, не знаю...

О.М.: - Представляете что сейчас случилось с огромным количеством веганов и вегетарианцев, которые считали... которые, да, размешивали...

В.Б.: - Перевернулся их мир. Точно, да

О.М.: - беленький сахарок у себя в чашке чаю и Вы сейчас лупцанули им такую информацию.

П.С.: - Да. От многих знаний много и печали.

В.Б.: - Да. Спасибо Вам большое. На связи со студией был историк кулинарии, автор кулинарных книг, писатель Павел Сюткин. Я не знаю, Оль, а можно ли съэкономить деньги, покупая только пальмовое масло, допустим? Или какое-то дешевое.

О.М.: - Я думаю можно съэкономить деньги вообще покупая продукты и многие состоятельные люди сегодня покупают продукты руководствуясь специальными ценниками, скидками и прочими агрегаторами именно на продукты. Есть сейчас такие. Мы не просто так. Я подозреваю, что ты не просто так Вась задал вопрос.

В.Б.: - Скорее всего это так. Об экономии, о том, как правильно это делать мы поговорим после небольшой паузы.

О.М.: - Вообще считается, что экономить это не стыдно. Никому не стыдно сегодня.

В.Б.: - Ни в коем разе, конечно.

О.М.: - И, если Вам есть что сказать по этому вопросу. На чем Вы сегодня предпочитаете экономить? В чем Вы себе отказываете? Где Вы налагаете себе какие-то запреты на покупки или на что обращаете внимание во время еженедельного шопинга еды, ну, продуктов питания и прочих каких-то вещей, казалось бы первой необходимости.

В.Б.: - Да, ну, больше пользуетесь скидками в магазинах естественно. Пишите свои сообщения на вотсап и вайбер 89252229992 и звоните по телефону прямого эфира. Совсем скоро, через пару минут с этой темой мы продолжим. Оставайтесь на взлетной полосе.

Ольга Максимова, Василий Белоусов на Взлетной полосе вместе с Вами.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Приложение 3

"Разное время. Радиоканал"

12 ноября 2018
Минсельхоз назвал долю фальсификата на рынке молочной продукции

Ведущие: Валентина Зарубина и Анатолий Круглов.

Разное время

Зар: - Еще раз здравствуйте! В студии Радио России Анатолий Круглов, Валентина Зарубина и мы продолжаем. Как и обещали будем обсуждать с Вами фальсификат на рынке молочных продуктов. Напоминаем наши координаты. Можете присоединится к беседе, телефон прямого эфира 88009229992 пишите сообщения в Вотсап, Вайбер 89252229992. Покупаете ли Вы молочную продукцию? Довольны ли Вы ее качеством?

Кру: - Ну, действительно, доля фальсификата на рынке молочной продукции в Российской Федерации составляет от 8 до 12 процентов. Об этом говорится в сообщении Минсельхоза. По итогам проверки Россельхознадзора, Роспотребнадзора и Роскачества выявлено, что от 20 процентов до 62 продаваемой молочной продукции не соответствует установленным показателям, а от 8 до 12 - это вообще откровенный фальсификат. Поэтому мы как раз эту тему сегодня и будем обсуждать.Приглашаем и Вас дорогие радиослушатели. Вот Валентина рассказала, как можно присоединится к нашей беседе по телефону. Так же у нас есть Вотсап и Вабер 89252229992 и заходите на нашу страничку в социальной сети в контакте. Там мы разместили для Вас опрос: довольны ли Вы качеством продукции? Три варианта ответа. Да, я знаю какие марки покупать. Нет, часто попадаются некачественные продукты. И третий вариант, я все это не ем. У меня есть знакомые лично, которые не переносят на дух никакую молочную продукцию, но если Вы к ним относитесь, то этот вариант Ваш. Пока с довольно большим отрывом лидирует вариант - да, я знаю какие марки покупать. Ну, понятно. Наш народ не проведешь. Да? 60 процентов опрошенных считают так. Но давайте говорить о ситуации в целом. Разрешите представить нашего гостя, Председателя Правления национального союза производителей молока Андрея Даниленко, который находится у нас в студии. Андрей Львович, здравствуйте.

Дан: - Здравствуйте.

Зар: - Но честно говоря эти цифры не пугают. 8-12 процентов фальсификата - это небольшие показатели при условии такого оборота большого...

Кру: - А давайте разберемся вообще, а что это за цифры? Что это за м... градации такие?

Зар: - И что считать фальсификатом?

Дан: - Вот это самый главный вопрос. Давайте разберемся в самом термине - фальсификат. Что такое фальсификат. Ну, возьмем самый яркий пример. Допустим сливочное масло. Сливочное масло, естественно, должно делаться из сливок, то есть из стопроцентно молочного... ингредиентов. Если производитель хочет сэкономить и существенно удешевить себестоимость этого продукта, он может добавить растительные жиры. То есть, как правило, это пальмовое масло и за счет пальмового масла существенно уменьшить себестоимость этого продукта, но при этом на упаковке не написать, что он использовал пальмовое масло. Поэтому, фальсификат - это когда один ингредиент заменяют другим, но нам с Вами об этом не сообщают. То есть, чтобы было понимание, это не означает, что мы отравимся, это просто означает, что...

Зар: - Нас ввели в заблуждение.

Дан: - Нас ввели в заблуждение.

Кру: - Что это совсем не то, за что они это выдают.

Дан: - Да. Да. Это, ну, ближе все-таки к мошенничеству. И цифры, которые Вы называете... вот что касается фальсификата... разные цифры называются, но должен к сожалению сказать, что это проблема не чисто российская, эта проблема существует во многих странах мира, где, ну, существует определенная доля недобросовестных производителей, которые всеми правдами и неправдами...

Кру: - Ну, ВЫ нас успокоили!

Дан: - ... пытаются... Нет... ну... это реальность и должен сказать, что... например, эта проблема была значительно хуже несколько лет назад и все-таки Роспотребнадзор очень активно сейчас работает над этой темой... и... тем, что выявляют э... вот эти нарушения а... они действительно... вот можете на сайте Роспотребнадзора, если очень захотите, найти списки кого они выявили, кого наказали...

04:15

Но, к сожалению наше российское законодательство пока очень либеральное... и наказание за такие нарушения очень... ну... скажем так, символические. 50, 100 тысяч рублей...

Кру: - Господи, да что это вообще?

Дан: - Да.

Кру: - Как десять пачек масла, условно говоря. Да. Вот. И нам слушатель наш пишет, Алексей из Екатеринбурга: "Пока будут копеечные штрафы, фальсификат будет на прилавках". Проблема будет существовать.

Дан: - Конечно. Конечно. Проблема будет существовать. А те, другие цифры, которые Вы называли про нарушения, которые существуют. Ну, при проверках, понимаете, ну, вот, например, продукт попал в магазин... Все-таки молочная продукция - это живая продукция. Если она лежит на теплом складе, может произойти самое к сожалению непредсказуемое событие с этим продуктам. Если сливочное масло попало в ситуацию, где контакт с внешней средой, тоже могут быть. То есть, вина может быть совершенно не производителя, а может быть вина магазина или склада и так далее.

Кру: - Ну, а, кстати, а при проверке вот это все учитывается? Все вот эти факторы или крайним в конце концов остается все равно производитель.

Дан: - Ну вот в данном случае все-таки учитывается. То есть Роспотребнадзор конечно к этому относится, ну скажем так, нормально с пониманием хотя опять таки же, если нарушается температурный режим на складе или в магазине в конечном итоге все равно для потребителя это плохо. Поэтому конечно надо и с этими нарушениями разбираться. Но ключевой вопрос сейчас, Роспотребнадзор подал предложение в правительство об ужесточении штрафных санкций за фальсификацию. Я очень надеюсь что это решение будет все-таки правительством одобрено и попадет в Госдуму и станет законодательным решением.

Кру: - Андрей Львович, давайте отправимся в регионы. Одним из таких антилидеров вот этого рейтинга стала Ярославская область. 42 процента, да, там было выявлено э... ненадлежащей продукции. И как раз наш коллега Артур Ямщиков из Ярославля на связи с нашей студией. Артур, здравствуйте.

Ямщ: - А. Здравствуйте Валентина! Здравствуйте, Анатолий!

Кру: - Что говорят жители Ярославля о той молочной продукции, которую они покупают?

Зар: - Расскажите, да, о ситуации на рынке молочной продукции...

Ямщ: - Я Вам честно сразу признаюсь что Ярославль примерно ответил бы на Ваш вопрос... м... выбрали бы первый пункт. То есть, я знаю что покупать, как бы, и доверяю проверенным уже маркам. Хочу Вам сразу сказать, что вот та продукция, которая производится не ??? молокозаводами в Ярославской области и частью в самом Ярославле, она достаточно высокого качества. То есть, молоко - действительно молоко, масло - действительно масло и сыр - это действительно сыр. Что касается других производителей, которые завозятся из других областей, из других регионов - да, здесь конечно есть вопросы. Вот Вы знаете, сегодня специально зашел в магазин и поговорил уже непосредственно с продавцами. Ну, хороший сетевой магазин, то есть это не то что какой-то там, как обычно говорят магазинчик у метро, нет. Это хороший сетевой магазин, где хорошая очень проходимость товара и я поговорил: "Часто ли бывают у Вас вот такие фальсификационные комиссии, которые снимают с продажи тот или иной товар?". Мне сказали, что комиссии бывают часто, но как правило, как бы товар особенно не снимают. Но это я зашел в хороший магазин. А вот когда я заходил в другую сеть, я не буду называть ее название, я лично сам покупал и знаю точно, что достаточно много, например, под маркой сливочного масла продается вот именно то о чем Вы говорили. То есть это даже не маргарин, это скорее всего некий продукт который был сфабрикован вот именно из пальмо-ядрового масла.

Зар: - А как Вы это поняли Артур?

Ямщ: - А по вкусу! Вы знаете, я купил пачку масла, на которой было написано "масло сливочное высшего сорта" 82 с половиной процента жирности. Пришел домой, я знаю вкус сливочного масла, и попробовал, естественно это было не масло. Я не понес эту пачку в магазин, я просто пришел непосредственно и сказал, администраторам, что Вы продаете заведомо фальсификат. Его нужно снять с продажи.

Кру: - А они что?

Ямщ: - Самое интересное, что, когда я обращался в Роспотребнадзор, мне было сказано, да, но мы, когда ходим с комиссией и мы выносим такие предписания и приходим с повторной проверкой, и оказывается продукт был не снят с продажи, он просто был реализован, только очень быстро. То есть, на лицо уже ??? на торговых сетей своего рода.

Кру: - Ну, понятно, понятно... Хорошо! Ну... Да. Вы сказали что та продукция, которая производится на территории области, она все-таки качественная, но насколько велика доля привозной продукции из других регионов?

Ямщ: - Ну, я полагаю, что где-то наверное... две трети привозной продукции, если оценивать по прилавку магазинов, смотреть, значит, основной производитель молока и молочной продукции в Ярославской области я бы назвал наверное пять брэндов, ну шесть. Сейчас я посчитаю точно. значит, у нас Данилов производит, Углич производит, Ярославль производит, Рыбинск, и, есть такое местечко Левашово. Может быть есть какие-то мелкие заводы, которые не поставляют в большие торговые сети свою продукцию, но вот это вот как раз достаточно известные производители. И в общем-то говоря, у меня тоже есть свои предпочтения... Знаете как я определяю качество молока?

Зар: - Как? Поделитесь!

Ямщ: - ну, во-первых, во-первых молоко должно недолго хранится. То есть, например, нормальное, пастеризованное молоко, если оно хранится больше пяти суток, здесь у меня есть определенного рода сомнения. Пусть что угодно говорят. Что соблюдаются, там, определенные технологические новшества, там. Многослойная бумага из которой делаются пакеты. Я покупаю молоко в обыкновенном пластиковом пакете. Но он... вы знаете, вот изнутри - он черный. Если, например, это молоко полежит у меня три дня, я его вскрою и вскрою этот пакет, полностью разрежу, там образуется достаточно хороший, я бы сказал, наверное, с хорошую столовую ложку сгусток сливок, из которых я сам лично сбиваю свежее сливочное масло. Если не дай Бог молоко накисло, тогда получается кислосливочное масло, которое кстати говоря очень любят французы. Вот. но оно на любителя. Единственная проблема, которая бывает с этим маслом, не всегда удается удалить полностью удалить сыворотку, но она, в принципе, тоже определенную пикантность придает.

10:30

Вот это для меня молоко. А молоко, из которого невозможно сбить масло, а тем более сделать творог, вот здесь уже вызывает все это дело сомнение.

Зар: - Артур, а скажите, а местные жители где предпочитают приобретать молочную продукцию. В магазинах или все-таки на рынках.

Ямщ: - Вы знаете, я особо не видел, чтобы на рынках у нас продавали молоко. Иногда подъезжают вот такие бочки. Знаете?

Зар: - Да. Вот я про них и спрашиваю.

Ямщ: - С молокозаводов. Ну, таких небольших молокозаводов, которые есть при крупных фермах. Вот. Это молоко называется фляжное. Оно, конечно, обязательно должно быть подвергнуто кипячению. Все это прекрасно знают. И вот на мой взгляд, цена на него уже немножечко сравнялась с ценой, ну, неплохого молока, от нашего производителя довольно таки уже хорошо себя зарекомендовавшего и продукция которого находится непосредственно на полках больших сетевых магазинов, где проходимость очень хорошая и соответственно нет просроченного товара. Ну, не столько его сколько может быть. Тем более что, есть магазины, где очень хорошо следят за качеством и просроченный товар он либо... просроченный товар вообще не пускается в продажу. Он снимается, изымается из продажи. А продукт, который находится с истекающим сроком годности... пять суток... остается двое суток до конца реализации, он естественно уценяется, чтобы быстрей товар ушел.

Кру: - Спасибо Артур. Артур Ямщиков, наш коллега из Ярославля был на связи с нашей студией. Напомню, Ярославская область вошла в число лидеров антирейтинга
по количеству фальсифицированной молочной продукции. Но продолжаем беседовать с нашим гостем, у нас в гостях Председатель Правления национального союза производителей молока Андрей Даниленко. Андрей Львович...

Зар: - Андрей Львович, а вот наш корреспондент, коллега, рассказал, да, как он лично проверяет качество молока. Прокомментируйте пожалуйста. Можно брать пример с него?

Дан: - Ну, во-первых, несколько моментов хотел бы прокомментировать. Первый, я хотел бы согласиться с тем, и всем тоже порекомендовать. Действительно, местный производитель, ну, так как он сам живет в этом же регионе, вероятнее всего не будет заниматься фальсификацией, потому что это вопрос...

Кур: - Придут же! Ха-ха-ха!

Дан: - Это же вопрос, ну... репутации. Точно так же я скажу, что и производители известных брэндов не будет рисковать своей репутацией, потому что это все-таки очень... ну, дорого терять свою репутацию. К сожалению Роспотребнадзор заявляет, что часто, вот, у них попадает ситуация, где они выявляют, а потом выявляется, что хм... предприятие фантом. То есть приезжают по адресу этого предприятия, а там ни производства нет, ничего нет.

Кур: - Подождите! Откуда же тогда это все берется? Это же не пилорама, да, где взял бревно распилил - вот тебе товар. Это же целый цикл производства, в упаковке... реализация... это нельзя делать в подвалах.

Дан: - Вот именно поэтому все-таки сегодня и предлагается в поправках в законодательство, во-первых, чтобы была обоюдная ответственность как производителя,
так и торговой сети, которая поставила это на полку. А второе, вплоть до возбуждения уголовного дела против того человека, который подписывается под тем, что этот продукт действительно является э... настоящим, не фальсифицированным и так дальше. Чтобы ответственность была.

13:44

Зар: - Андрей Львович, простите, перебью Вас сразу. Насколько для нас, для потребителей фальсификат вреден? То есть я вот, как потребитель, понимаю, что фальсификат - это просто вот нас вводят в заблуждение. То есть заявленные компоненты на упаковке скорее всего не использованы, а использованы дешевые. То есть, вместо молочного жира - растительные, ну и так далее. Или использование сухого молока. Но я, может быть в силу может быть своей какой-то неграмотности понимаю, что это не особенно вредно. Единственное, как потребитель меня вонует, что я переплачиваю. Если бы мне по честному бы сказали, то явно бы этот продукт стоил бы дешевле.

Кру: - Оль, мне кажется, что вообще сам факт, что ты покупаешь совершенно не то, что ты покупаешь, да, то есть тебе продают не то, что ты хочешь купить.

Зар: - Ну, мне не дают права выбора, меня вводят в заблуждение. Я про другое. Насколько это вредно для здоровья. Потому что нам регулярно говорят с детских садах, школах, фальсификат для детей - это вредно. Изымают эту продукцию... Действительно ли это вредно?

Дан: - Ну, во-первых я хотел бы всем сказать, что знаете как а... я могу высказать свое личное мнение... Мое личное мнение, я вот покупаю исключительно молочную продукцию и люблю продукцию, которая стопроцентно из молока.

14:49

Но есть люди, например, Которые считают, что растительные жиры для них хорошо, им нравится, они с удовольствием их покупают, и есть врачи, которые высказывают мнение, что ничего плохого в этом нет. Но вы уж правильно говорите, скорее всего речь идет о том, что заменили ингредиент более дешевый... ну, то есть на более дешевый... и я считаю, я как потребитель просто должен иметь право принять для себя решение хочу покупать сливочное масло, значит сливочное масло, маргарин, значит маргарин.

15:20

И в данном случае вероятнее всего никакой опасности для здоровья нет...

Зар: - А для кошелька есть...

Дан: - А... вопрос с другом, что нас обманули, мы могли бы заплатить за этот продукт значительно меньше, но мы заплатили за него больше. Еще один вопрос я хотел бы осветить все-таки.

15:37

Я не соглашусь с тем, что чем короче срок хранения, тем лучше продукт. Это миф. Это старый миф.

Зар: - Подождите! Но как же коровье молоко? Мы все помним наше детство у бабушки...

Дан: - Вы знаете... Вы знаете, сегодня действительно современные технологии... я не говорю про шесть месяцев, девять месяцев, но современные технологии позволяют молоку, если оно высокого качества, сырье изначально, и если нормальные санитарные условия на предприятии и нормальная холодная цепочка соблюдена, то 10 дней и две недели для пакета молока - это нормально. Для творога и так далее... То есть в пределах месяца...

Зар: - Оно же ненатуральное, эти технологии - это же химия, это вредно, там ничего полезного и вкусного!

Дан: - Нет! Нет! Ничего подобного! Ничего подобног о!

Кур: - Я помню нам еще в школе объясняли, что есть два таких... мейнстримовского способа сохранения молока - это пастеризация и это стерилизация.

Дан: - Да, совершенно верно.

Кру: - А по-прежнему это два самых популярных способа?

Дан: - Ну да. Только теперь есть еще новый метод. Называется ультрапастеризация.

Кру: - Вот что это такое?

Дан: - Ультрапастеризация - это когда молоко нагревают на высокую температуру, но на очень... на доли секунд. Ну то есть, по сути тем самым не убивается... ну... стерилизация - это высокая температура, но достаточно длительный период...

Кру: - Ну, кипяченое...

Дан: - Да. А тут на просто доли секунды нагревают, но за счет этого замедляются процессы окисления иолока и это достаточно эффективный метод, который позволяет с одной стороны сохранить натуральные свойства продукта, но продлить срок хранения. Поэтому это полная мифология, что используют консерванты. Нет в этом необходимости.

Зар: - А как же полезные вещества? Вот это все вот нагревание и прочее, мне кажется...

Дан: - Это уже другой вопрос.

Зар: - Вот! Мне кажется это важный вопрос.

Дан: - Нет... Ну, опять же я говорю если ультрапастеризация и продукт нагрели в течение нескольких секунд, то большая часть полезных свойств остается и даже при стерилизации все равно - кальций остается, витамины остаются, белки остаются, жиры остаются. То есть все равно это полезный для организма продукт. Конечно, лучше всего чтобы это был максимально живой продукт, но поэтому и существует пастеризация, которая... а это нагрев всего лишь на 60 градусов и там сохраняются все натуральные свойства продукта.

Кру: - Вот у нас есть сообщение от нашего слушателя: "Молоко часто плохое, и хорошие марки и плохие... Не скисает, а становится горькое. И творог, резиновый покупаю разное вскрываю упаковку газом и ацетоном пахнет. Масло тоже с маргарином мешают и пальмовым... Сыр не тает, пиццу не сделаешь. Тысячу рублей можно... э... м.... ну в общем дальше-то я ничего не понимаю, что пишет. Но! Вот. Самое главное - вот этот вот критерий, когда молоко не киснет, а становится прогорклым, это говорит что-нибудь о качестве молока?

Дан: - Ну, во-первых, хочу сражу сказать о том, что мы должны с Вами понимать, что мы с Вами живем в мире, где нас окружает огромное количество бактерий. Огромнейшее количество. И кстати говоря наши с Вами холодильники - это вообще сборник всего и вся. И иногда то, что происходит с нашими продуктами - это влияние одного или другого бактерия на качество нашего продукта. Поэтому то что оно может становится горьким может быть не причина в качестве молока, а в тех бактериях, которые у нас находятся в нашей комнате или холодильнике или так далее. То есть это не автоматически означает, что это э... качество продукта. В любом случае мы с Вами должны понимать, что если мы свежий молочный продукт открываем, то есть допускаем внешнюю среду к этому продукту, то надо его употреблять чем быстрее, тем лучше, потому что в любом случае активность бактерий извне существует. А пока герметична упаковка, то она абсолютно безопасна.

(продолжение следует)
Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Приложение 3

Минсельхоз назвал долю фальсификата на рынке молочной продукции

(продолжение)

19:38

И еще хочу один важный комментарий сделать. Хотя я понимаю, что многие считают, что они могут по вкусу определить пальмовое масло или нет, я Вам скажу откровенно, я считаю, что лабораторные исследования являются гарантированным способом. Все остальное, поверьте, сегодня современные технологии позволяют вкусовые добавки делать такие, что я бы не брался...

Кру: - А Вы отличите?

Дан: - Ну, я бы не стал... Ну, у меня могут возникнуть подозрения, но я бы не стал бы со стопроцентной вероятностью утверждать.

20:10

Хотя, должен Вам сказать, если я беру пломбир, ставлю его в комнатную температуру и он не тает и не расплавляется в лужицу, а...

Кру: - Подсыхает как бы...

Дан: - А подсыхает, то конечно может возникнуть вопрос: а что... из чего же все-таки сделан это пломбир.

Зар: - А много пальмового масла добавляется сегодня молочными производителями?

20:32

Дан: - Ну, опять же это же это же э... все зависит... ведь существует целая категория продукции, где законно используется пальмовое масло. Так называемые
молокосодержащие продукты.

Кру: - И они обязаны...

Зар: - Это понятно. Там и на упаковке написано.

Дан: - То есть, до 50% позволяется использовать, если на упаковке написано. Это так называемые молокосодержащие продукты. То есть это может быть спрэд, это может быть сырный продукт, это может быть творожный продукт.

Кру: - Кефирный продукт...

21:03

Дан: - Кефирный... Да. Глазированные сырки могут иметь э... соотвественно пальмовое масло...

Кру: - Давайте снова отправимся в регионы. Еще один из лидеров антирейтинга, но уже не по продаже фальсифицированной продукции, а по производству. Это Брянская область. Да? 39% произведенной продукции в этой области признано фальсификатом. И как раз наш коллега Игорь Давидович из Брянска на связи с нашей студией. Игорь, здравствуйте.

Зар: - Здравствуйте.

Дав: - Здравствуйте, добрый день.

Зар: - Игорь, действительно такое некачественное производство у Вас?

Дав: - Он, процент, немножко ниже, чем Вы называете, сейчас к цифрам перейдем, но хотелось бы объяснить почему собственно так происходит. Дело в том, что Брянская область в этом случае, она особенная и отличается от многих регионов ЦФО, от многих наших соседей. Вот смотрите. У нас на такой в общем-то небольшой регион, относительно, 19 молокоперерабатывающих предприятий. Это очень много. Многие из них продолжают работать еще с советских лет. Причем я сейчас называю только крупные предприятия. Не беру мелких частников, небольшие хозяйства. Ну, для сравнения, у нас по соседству Смоленская область. В общем-то схожая с нами по численности населения и по площади. Там таких крупных предприятий семь. И три - это численность дойного стада тут, у нас 50 тысяч голов. Ну, приблизительно. Там 57 тысяч. То есть, вот если сопоставить цифры, то понятно, что конечно всем сырья не хватает. При этом все хотят зарабатывать. Все хотят производить продукцию. Все хотят произведенную продукцию продавать. Еще одна особенность - чисто географическая. У нас по соседству Белоруссия. Белоруссия известна своей молочной продукцией. Конечно они пытаются занять свою нишу и на нашем Брянском рынке. Но тут законы логистики просто вступают в силу. Близко можно довезти, получить хорошую прибыль. Но. Для белорусских молочных предприятий сейчас, для многих, Брянский рынок закрыт, а российский в принципе, потому что они так же допускают нарушения. Раз место на полках магазинов освобождается, его надо кому-то занять. Кто его занимает? Конечно, в первую очередь местные производители, которые стремятся нарастить объемы производства. За счет чего наращивают? Часто за счет фальсификата опять же потому что не хватает сырья. А вот как выглядит доля фальсификата в абсолютных цифрах мы расспросили заместителя руководителя регионального Россельхознадзора Светлану Земченко, вот давайте ее послушаем.

Кур: - Давайте.

Зем: - Работа по выявлению фальсифицированной молочной продукции строится по трем направлениям. Первое - это отбор проб у производителя молочной продукции. Второе - отбор проб в магазинах. И третье - отбор проб непосредственно в бюджетных, социальных учреждениях Брянской области.

23:34

Отбор проб у производителей безусловно не показывает никаких критичных точек, поскольку законодательство на данный момент таково, что мы должны предупредить производителей и безусловно случаев фальсифицированной продукции, как правило не выявляется.

Касаемо магазинов и касаемо бюджетный учреждений здесь ситуация намного сложнее и намного проблематичнее. И она несколько показывает иную картину, может быть более даже правдоподобную. Во отбор проб магазинов... вот здесь к сожалению процент выявления отобранных образцов достигает 25% фальсификата. Наиболее сложная все-таки ситуация на взгляд управления - это бюджетные учреждения и социальные учреждения Брянской области. Здесь наши бюджетники находятся в ситуации, когда то, что собственно говоря они проторговались то и имеют. Та выборка, которую делает управление показывает, что половина отобранных образцов к сожалению не соответствует по показателям качества и безопасности. Какие еще здесь проблематичные моменты существуют?

24:30

Пройти во внеплановую проверку на основании этого заявления Управление не имеет оснований, поскольку 294-ый закон нас ограничивает в этом.

Кру: - Ну, да, да. Ну... понятно, что вот в этих социальных учреждениях, мы говорим сейчас про детские сады, про школы, там с одной стороны, там проводятся тендеры, на которых, ну, как мы уже часто говорим в нашей программе, выбираются товары по критериям цены, но при этом в этих заведениях очень часто проходят как раз э... довольно жесткий контроль, поэтому там все это очень быстро выявляется. Но, пока никто не знает, что с этим делать. Мне кажется пока мы будем покупать продукцию, да и не только молочную, исходя только... не из критериев качества, а из критериев цены, то наверное вот такой фальсификат будет встречаться.

Дов: - Да, я абсолютно с Вами согласен, но хочу заметить, что все-таки вот из этой ситуации в регионе наметился некоторый выход. В чем он заключается? Вот Вы говорите как определить настоящее молоко, да, ненастоящее... но, вот на улицах города стало все больше появляться так называемых молокоматов. То есть они распределены между мелкими фермерскими хозяйствами и цепочка максимально замкнута. Фермер, собственно говоря сегодня это молоко произвел, пастеризовал, приехал, залил в молокомат и потребитель тут же его собственно здесь же и приобрел. Почему это...

Зар: - Игорь, а вот мы уверены в том, что это действительно качественно? Мы же не знаем, как кормилась эта корова...

Дов: - Я сейчас объясню почему все-таки... Ну, это не сто процентная гарантия, но все-таки некоторая убежденность в том, что это продукция качественная у меня есть. Потому что речь опять же идет о очень, очень мелких, небольших хозяйствах, с совсем небольшим объемом производства. Для того чтобы произвести фальсификат, все-таки нужно приобрести дорогостоящую технику. И... эти хозяйства они просто не могут себе этого позволить. У них не те оборотные средства.

Зар: - Но Игорь, я наверное с Вами не соглашусь, потому что бабушка, например, которая выращивает огурцы у дороги, не факт, что ее огурцы будут полезнее и вкуснее, чем огурцы, купленные в магазине и привезенные из-за границы.

Дов: - Да, но эта бабушка не сможет купить себе дорогостоящие химические удобрения, которые может быть помогают вырастить огурцы больших размеров, но при этом не нести ни вкусовыми качества и главное не настолько полезными.

Зар: - Угу. Игорь, спасибо большое за разговор. Мы общались с нашим коллегой из Брянска Игорем Давидовичем. Вы тоже можете присоединиться к разговору. Напоминаю наши координаты 88002229992 пишите сообщения Вотсап, Вайбер 89252229992. Покупаете ли Вы молочку? Довольны ли Вы ее качеством.

Кру: - А давайте примем звонок от нашего слушателя. Насколько мне известно к нам дозвонился Михаил Семенович из Москвы. Михаил Семенович, здравствуйте.

Зар: - Здравствуйте.

М.С.: - Добрый день. Я хотел поделиться, значит, о качестве товаров. Вот покупаешь сметану и она может стоять... вкусная сметана, но она может стоять две-три недели. Уже когда открытая в холодильнике. И потом уже чувствуешь, что что-то не то. Вот как это добиваются они... Не опасно ли? Потом покупаешь кефир, делаешь творог. Значит, заливаешь, ставишь на медленный огонь, пузырями идет. Не творожится, а идет пузырями. Вот это о качестве я хотел сказать. Ну, может прокомментируют. Но вообще меня удивило, что 11% фальсификата ведущие считают нормальным. Мне кажется если бы...

Кру: - Мы не считаем!

М.С.: - ... 1% фальсификата считать уже криминалом, оно так и есть, Ваш специалист очень правильно сказал, что это в общем-то криминальная история. Так если бы один считался из ряда вон выходящим тогда бы мы достигли бы хороших результатов.

Кру: - Спасибо Михаил Семенович. Я напоминаю, что у нас в гостях Председатель правления национального союза производителей молока Андрей Даниленко. Видимо Андрей Львович это к Вам вопрос.

Дан: - Ну, во-первых, да, действительно, современные технологии сегодня позволяют той же кисломолочной продукции - йогуртам, сметане и так далее, хранится,
ну, до месяца и...

Кру: - В открытом виде?

Дан: - Да. Могут, могут. Вот подчеркиваю, могут. Если холодильник, если хорошее качественно сырье. Если хорошая качественная обработка этого сырья. Санитарные условия. Все это может быть. Но опять же я говорю, что в любом случае я всем рекомендую что чем быстрее Вы съедаете эту продукцию тем лучше, потому что холодильники у нас разные.

Кру: - Если у Вас в соседнем лотке мясо гниет...

Дан: - Да, разные ситуации у всех в холодильнике. Кто-то моет холодильник регулярно. Кто-то нет. Кто-то держит в холодильнике раздельно еду, кто-то нет. Но в целом - да, сегодня современные технологии позволяют. И с одной стороны конечно я соглашусь с тем, что и 8% - это много. Но... с другой стороны это не столько, сколько нас пытаются запугивать и пугать, что...

Кру: - Восемь тире двенадцать...

Дан: - Ну, я говорю, что даже если мы возьмем нижнюю планку восемь - это все равно, я соглашусь, это много. Но я считаю, что это может прекратится или свестись к минимуму только тогда, когда наказания будут соответствующими, когда действительно это будет опасно, заниматься таким обманом наших потребителей.

Кру: - Я напоминаю, что на страничке с социальной сети в ВКонтакте у нас для Вас размещен опрос. Заходите и голосуйте. А вопрос такой - довольны ли Вы качеством молочной продукции? И варианты ответа: да, я знаю какие марки покупать, нет, часто попадаются некачественные продукции, и третий вариант я это не ем. Так же можно оставить комментарий вот к этой новости. И давайте я один прочитаю. "Нет ничего лучше", - пишет нам Игорь Сергеевич. - "Чем настоящее деревенское молочко, творог и сметана. Все мое детство, долгие годы моя бабушка Галина Николаевна держала коз. Молоко пил с превеликим удовольствием. Теперь бабушка покупает коровье молоко, тоже вкусное, магазинное и рядом не стояло. Конечно, покупаешь уже определенные марки, привычные. Если их нет, то выбор сделать сложнее. Качество не очень высокое к сожалению. И, кстати, на самом деле мы - жители мегаполиса, мы ограничены в выборе - что нам в магазинах продадут, то мы и покупаем. А ведь деревенские жители, да...

Зар: - Почему мы ограничены? У нас наоборот. Ты посмотри на полках сколько видов, сколько марок и так далее...

Кру: - Но у деревенских жителей и жителей небольших городов, у них есть возможность напрямую покупать молоко у фермеров. Я, кстати, помню тоже в 1990-е годы приезжала у нас в район цистерна. Первое время молоко было очень вкусное, а потом оно начало отдавать какой-то содой что ли и мы перестали его покупать.

Зар: - Ты знаешь, в магазине-то хотя бы есть какие-то проверки. А здесь? Непонятно что это за цистерна, что это за бочка приезжает.

Кру: - Вот! Давайте этот вопрос переадресуем нашему гостю, да? Насколько безопасно и полезно покупать молоко напрямую у производителя.

Дан: - Ну, естественно, если эта корова у Вас во дворе и Вы знаете точно, что она здоровая и нет болезней и так далее, конечно, это прекрасный продукт. Если Вы приходите на рынок или сейчас часто очень бравируют названиями модными - фермерское, домашнее и так далее... Я не буду ни по поводу кого утверждать, возможно и среди них, конечно же есть очень добросовестные производители и так далее, но тем не менее я считаю, что увереннее себя чувствуешь в тех магазинах, которые дорожат своей репутацией, увереннее всего чувствуешь с теми брэндами или с теми предприятиями, которые дорожат э... своей репутацией и поэтому вот комментарий большинства, который говорит - я покупаю тех кого я знаю хорошо и в ком я уверен - это самый правильный подход. И более того, я должен Вам сказать, вот меня часто спрашивают: а что можно покупать?

32:37

Да идите смело в магазин и я считаю, что молочная продукция абсолютно безопасная и ее можно покупать.

Кру: - Да. У нас есть звонок Екатеринбурга. Лариса Васильевна к нам дозвонилась. Лариса Васильевна, единственное - у нас буквально минутка, прямо коротенечко.

Л.В.: - Хорошо, добрый вечер. Я покупаю продукцию нашей Свердловской области. Это - Ирбит, Полеское, Рехтинское. Я покупаю молоко, кефир, сметану, масло.
И я довольна нашей продукцией.

Зар: - А Вы ее где покупаете? На рынке или в магазине?

Л.В.: - А чего? В магазине. Все в магазине.

Зар: - Понятно.

Кру: - Спасибо. Спасибо Лариса Васильевна.

Дан: - Андрей Львович, и все-таки, главный вопрос - как правильно выбрать молоко? На что обращать внимание.

Дан: - Я считаю, что в первую очередь нужно обращать внимание на то, знаком Вам этот производитель или нет. Уверены Вы в этом производителе или нет.

Зар: - Стоит ли держать этот пакет три дня, потом вскрывать, смотреть там есть сливки...

Дан: - Нет, нет, нет. Открывайте, употребляйте сразу, если оно Вам нравится, то продолжайте и дальше покупать. Никакой опасности нет.

Зар: - Если через 20 минут Вы чувствуете себя нормально продолжайте, если...

Кру: - Есть пластиковые пакеты, есть прозрачные ПЭТ-бутылки, да? Есть картонные пакеты.

Дан: - Я считаю, что любая упаковка имеет право на жизнь. Просто одна упаковка будет способствовать меньшему сроку хранения. Другая упаковка более длительному сроку хранения. Но я говорю лучше покупайте то, что недавно совсем произведено и старайтесь употребить чем раньше, тем лучше. И конечно же смотрите чтобы оно стояло на холодной полке в магазине.

Зар: - Спасибо.

Кру: - Спасибо большое Андрей Львович. Андрей Даниленко Председатель правления национального союза производителей молока сегодня был гостем нашей программы. Мы обсуждали качество молочной продукции, Оказалось, что, ну, может быть не все так уж и плохо. Спасибо большое еще раз, приходите к нам еще, я думаю, что эта тему мы будем поднимать в нашем эфире не раз.

Содержание