February 22nd, 2020

Немец и русский - братья навек!

Путин был в Израиле в начале 1990-х годов?

https://sem40.co.il/314690-evreioligarhimafijaravviny-nu-ikonechnoputin.html

«Путин действительно любит Израиль. В первый раз, когда он приехал, он был заместителем мэра того, что тогда было Ленинградом и сейчас является Санкт-Петербургом. Он был настолько впечатлен тем, что увидел, что, вернувшись в Россию, он привлек всю свою семью, в результате чего они отправились в ознакомительный тур по Израилю, проехав страну от Метулы до Эйлата» (Берл Лазар, главный раввин России, из выступления на встрече с израильскими журналистами в Иерусалиме, 19 марта 2018 г. ).

Опубликовано: 2-08-2019, 22:33

Содержание

Немец и русский - братья навек!

На самом деле все только ради сырьевых олигархов?

https://coinspot.io/law/russia_sng/mnenie-ni-blokchejn-ni-cifrovye-tehnologii-ne-izmenyat-ekonomiku-rf/

Россия и СНГ

Мнение: Ни блокчейн, ни цифровые технологии не изменят экономику РФ

28 июня 2019, 16:06 271 3 Время чтения: 2 мин. Максим Катрич

Несмотря на внедрение в РФ цифровых технологий и блокчейна, приоритеты правительства не меняются, и оно продолжает принимать решения в пользу только одной части общества – сырьевой олигархии, считает доцент РЭУ им. Г. В. Плеханова, кандидат экономических наук Олег Комолов.

Он говорит:

«Цифровая экономика», «блокчейн» – хорошие слова. Все прекрасно понимают, что они в общественном сознании ассоциируются с чем-то прогрессивным, перспективным и инновационным. Но спрашивается, прежде чем переходить к блокчейну, нельзя ли осуществить более простые преобразования – например, обновить инфраструктуру не блокчейном, а прокладкой новых труб для подачи тепла в дома? Их износ растёт стремительными темпами».

Экономист подчеркнул, что проблема российской экономики заключается не в качестве управления и не в том, что при принятии решений правительство РФ руководствуется недостаточной информацией.

«Решения принимаются в пользу одной части общества, одной отрасли – сырьевых олигархов. По этой причине хоть блокчейн, хоть цифровые технологии – от этого приоритеты российского правительства не поменяются. И даже можно сказать, чем более эффективные инструменты находятся в их руках, тем эффективнее они будут отстаивать интересы российской сырьевой олигархии. Может быть, от этого простому человеку станет только хуже. Мы видим как, например, налоговая служба эффективно применяет информационные технологии и электронный документооборот и очень неплохо собирает налоги, но вопрос – куда идут эти деньги? Станет ли от этого человеку жить лучше? Мы видим, что собираемость налогов растёт, но пенсионная реформа всё равно была проведена и принят ещё целый ряд реформ, которые бьют по карману простого трудящегося», – считает Комолов.

Напомним, что на днях правительство России поддержало законопроект об уточнении правовых норм с целью создания так называемых цифровых профилей физических и юридических лиц – совокупности цифровых записей, содержащихся в государственных информационных системах.

В частности, законопроект даст определение ряду понятий и создаст условия для введения электронного удостоверения личности на основе единой системы идентификации и аутентификации.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Ренессанс семибанкирщины? (Залоговые аукционы)

http://www.rospisatel.ru/smirnov-simptomy26.html

Василий СМИРНОВ, кандидат философских наук (Великий Новгород)

СИМПТОМЫ

15.10.2019 г.
Ренессанс семибанкирской парадигмы

Банк «Открытие», некогда крупнейший частный банк России, национализированный с 2017 году с дырой в триллион рублей и спасенный за счет печатного станка ЦБ, следует безвозмездно передать Альфа-банку. Такое предложение высказал на Московском финансовом форуме президент - председатель правления ВТБ Андрей Костин.



Что же, давайте вспомним историю. Схема грандиозной аферы под названием "залоговые аукционы" выглядела следующим образом: в 1995 года правительство Ельцина якобы для того, чтобы закрыть дыры в тогдашнем бюджете и "погасить долги по зарплате", взяло деньги у банкиров под залог крупнейших предприятий. А поскольку отдать эти долги оно не могло (точнее, изначально не собиралось этого делать), то самые лакомые куски собственности ушли в руки олигархов. Именно так банки "Онэксим", "Менатеп", "Альфа" и другие получили за бесценок "Норникель", "ЮКОС", "Сиданко", "Лукойл", Мурманское морское пароходство, "Мечел" и другие компании, которые сейчас дают десятки миллиардов долларов прибыли. Например, "Норникель", на долю которого приходится около 19 % мирового производства никеля, более 50 % - палладия, 17 % - платины, достался Потанину всего за 170 миллионов долларов. Для справки: столько сейчас стоят три самых дорогих квартиры в Москве (ЖК «Венский дом").

Согласитесь, неплохо: крупнейшее в мире металлургическое предприятие (доля компании в ВВП Российской Федерации составляет 1,9%) с прибылью в 6 миллиардов долларов по цене трех квартир в Москве... *

Так, Ходорковский стал нефтяным магнатом и вскоре долларовым миллиардером, купив вторую по величине нефтедобывающую компанию России ЮКОС за 120 млн. долларов. Акции ЮКОСА, предприятия с численностью рабочих в 76 000 человек, добывавшего 27 млн тонн нефти в год (а это больше годовой добычи таких нефтяных стран, как Ливия или Румыния), через два месяца после продажи стоили уже 6 миллиардов долларов. Неплохой гешефт для бывшего фарцовщика, еще недавно, 7 лет назад, занимавшегося продажей джинсов...

Где еще олигархи могли так сказочно обогащаться? Только в сбросившей путы тоталитаризма России... К слову, уже в начале 2000-х Ходорковский не согласился с тем, что интересы всего олигархического сообщества выше интересов отдельных олигархов, и поэтому потерял свои нефтяные активы. Но это, как говорится в одной передаче, "уже совсем ругая история".

Например, та же «Сибнефть», добывающая 20 млн тонн нефти в год, в состав которой входили одни из самых перспективных предприятий РФ ("Ноябрьскнефтегаз", Омский НПЗ), ушла в руки Абрамовича и Березовского всего за 100 млн долларов при истинной цене в миллиарды. В 2005 г. государственный "Газпром" выкупил "Сибнефть" обратно из частных рук за 13 миллиардов долларов (в 130 раз дороже, чем компания была отдана государством Березовскому десятью годами ранее). Все это безобразие устроили ради грядущих выборов-96: победу Ельцина должно было обеспечить ОРТ Березовского на деньги “Сибнефти”.

За все пакеты акций, переданных банкам в рамках залоговых аукционов, государство получило меньше 1 миллиарда долларов. Просто копейки в государственных масштабах. Именно в такую сумму, например, обошлось недавнее строительство стадиона "Зенит-Арена". При расходах, стремящихся к нулю, банкиры приобрели собственность стоимостью примерно 40 млрд долл США.

Именно эти активы и сформировали так называемую Семибанкирщину, которая в обмен на государственную собственность кредитовала избирательную компанию Ельцина. Саму идею залоговых аукционов ради пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший тогда «ОНЭКСИМ-банк». Его поддержали первый вице-премьер Анатолий Чубайс, а курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох.

Видимо теперь, нынешним банкирам выгодна похожая схема: государство за счет печатного станка ЦБ "спасает" какой-то частный банк, а потом этот банк в рамках залогового аукциона переходит в руки близкого к власти банкира. И все счастливы, все довольны. Кроме, конечно, простых граждан. История каждый рах повторяется на новом витке. Содержание меняется, форма остается прежней...

________________

* Предвосхищая возражения: Контрольный пакет Норникеля в 51% акций был куплен Онэксимом именно за 170 млн баксов в 1995. Сумма же в 270 миллионов - это был довыкуп Потаниным в 1997 году государственной части пакета в 38% акций. Причем, Онэксим расплачивался не своими деньгами, а, по-сути, прибылью Норникеля, полученной за эти два года. Представьте, вы отдаете мне 1/2 своей квартиры за три копейки, я её сдаю в аренду на 5 лет, деньги кладу себе в карман, а потом с этих денег выкупаю у вас вторую часть квартиры. То же было и здесь.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

Вся правда о Второй Мировой - "Колыма победила Освенцим"

https://youtu.be/wrUq7QQOkZA

Дата премьеры: 10 окт. 2019 г.

В гостях у Дмитрия Гордона


Голос за кадром: Марк Солонин, родился 29 мая 1958 года в Куйбышеве, ныне Самаре. Российский писатель, блогер и публицист. Его, противоречащие официальным исследования, посвященные истории Второй Мировой войны, вызывают огромный резонанс в обществе. Холост, имеет двух детей.

Г: - Марк Семенович, добрый вечер.

С: - Добрый вечер.

Г: - Я очень рад, что мы с Вами сегодня встречаемся. Я долго шел к этой встрече, признаюсь Вам, потому что я Ваш поклонник большой.

С: - Спасибо.

Г: - Я очень интересуюсь темой, на которую Вы пролили свет, наверное, больше всех остальных, темой Великой Отечественной войны. Кстати, как ее правильно называть? Великая Отечественная или Вторая Мировая?

С: - Ну, если мы говорим об истории, то лучше говорить Вторая Мировая. Великая Отечественная - это уже немножко публицистика.

Г: - Э... История Второй Мировой войны вообще увлекательнейшая тема и я хотел бы чтобы сегодня с Вашей помощью и я и телезрители разобрались с ней как можно более глубже. Вы родились и выросли в Куйбышеве. Куйбышев для тех молодых телезрителей, которые еще не знают – это Самара сегодняшняя. Закончили с золотой медалью школу, затем авиационный институт. Потом работали кочегаром в котельной. Почему после такого блестящего образования?

С: - Ну, после института я все-таки 8 лет работал конструктором в закрытом ОКБ, где мы проектировали чрезвычайно интересные вещи. Это не сразу после института была кочегарка. А потом наступил 1988 год, началась вот вся эта вот Перестройка, общественная всякая активность, ну, в масштабах Куйбышева у меня была довольно большая активность и поэтому я решил, что нельзя совмещать две вещи - работу в закрытом ОКБ, где между прочим есть 1-ый отдел, 2-ой отдел... Мои документы, мои чертежи были с грифом совсекретности, поэтому я решил, что не надо дразнить гусей, надо уйти, Способов... Тогда же надо было чтобы еще где-то лежала трудовая книжка. В кочегарке этой я работал 50 суток в году, а остальные соответственно 315 были у меня для того чтобы мутить воду. Вот мы ее и мутили.

Г: - По образованию Вы авиационный инженер-конструктор. Почему Вы увлеклись историей Второй Мировой войны? И почему стали писателем?

С: - Я и по сей день практикующий инженер, хочу все-таки уточнить. Да. И в Украине я нахожусь в инженерном проекте, главным конструктором которого являюсь. Вот... Поэтому все камеры передают - мои руки уже не отмываются. Там связано с сжиганием. Кстати, кочегарка. Кочегарка вернулась. Это устройство для сжигания древесных отходов. Вот... Эта тема меня интересовала всегда, но как-то так получилось, что к концу школы я уже понимал, что советский ВУЗ и вся цепочка, которая идет дальше она или приведет к тюрьме или к необходимости врать за деньги. И то и другое не годилось, поэтому я выбрал технический ВУЗ. Нисколько не жалею, ни одной секунды.

Г: - Я очень много времени провел в рассекреченных архивах КГБ СССР. В Украине рассекретили архивы. И особенно меня интересовала тема сталинских репрессий 1937-1939 г.г.. Я перелопатил огромное количество дел с документами, с личными вещами, иногда людей, которые были расстреляны. А протоколы троек, огромные журналы и так далее... Скажите пожалуйста, с точки зрения историка, зачем Сталину понадобилось в 1937-1939 году истреблять военную элиту Советского Союза?

С: - Судя по тому, что Вы говорили минуту назад Вы в этой теме гораздо более информированы, чем я. Я ей никогда специально не занимался. Единственно что считаю возможным и полезным отметить, что далеко не каждое действие Сталина надо оценивать... к нему надо прикладывать вопрос почему, зачем. Там было очень много и иррационального и далеко это не был гений всех времен и народов, поэтому, чем быстрее мы перестанем пытаться найти логическое, стройное разумное объяснение каждому шагу Сталина, тем проще нам станет понимать эту эпоху.

Г: - Исполнилось буквально недавно 80 лет Пакту Молотова-Риббентропа.

С: - Много было шума.

Г: - Много было шума. В России писали, что это здорово, что Сталин заключил этот Пакт...

С: - Классно, классно, да...

Г: - Да. Что тем самым спас Советский Союз и так далее. Виталий Алексеевич Коротич, мой друг, который был избран во время перестройки депутатом на 1-ый съезд народных депутатов в знаменитый тот самый от Харькова, он вошел в комиссию, которую возглавлял академик Яковлев, секретарь ЦК КПСС по Пакту Молотова-Риббентропа. Эта комиссия был создана по требованию прибалтийских республик, которые, естественно, хотели уйти там где они были до этого Пакта. Сначала Виталий Алексеевич мне сказал... им сказали, что а Пакта нет... в архивах нету ничего... Нет оригинала. В конце-концов этот оригинал нашли. Оказалось немцы его хранили, немцы предоставили оригинал и когда члены комиссии прочитали Пакт Молотова-Риббентропа у них волосы встали дыбом, потому что это было на самом деле ужасно. То есть, два диктатора собрались...

С: - Ну, секретный протокол, Вы хотели сказать.

Г: - Да. Секретный протокол, ну конечно. Скажите пожалуйста что это был за Пакт, зачем он был заключен и каковы его исторические уроки?

С: - Я удивляюсь удивлению уважаемых людей, потому как.... Ну, одной из первых новостей были более ранние, но 26 августа 1939 года, то есть через два с половиной дня после подписания советская разведка уже перехватывает донесение чешского посла... Ну, он уже не посол был тогда, поверенный в делах товарища Ферлиндера, он потом был большим коммунистом. Вот. В котором он пишет: "в дипломатических кругах Москвы ходят устойчивые слухи о том, что вместе с Пактом было подписано секретное соглашение о разделе Восточной Европы. То есть вообще-то это стало понятно уже через два с половиной дня. Но вернемся к Вашему вопросу. Э... Это было соглашение, договор о ненападении Сталина на Гитлера. Вот если так - очень коротко.

Г: - Сталина?!

С: - На Гитлера.

Г: - На Гитлера.

С: - Чуть-чуть длиннее. Гитлер попросил, ну, очень настойчиво просил, но едва ли не валялся на полу. Попросил у Сталина, чтобы Сталин не мешал ему провести польскую кампанию. Сталин согласился сделать такую услугу, взяв за нее очень много, но у Гитлера не было других вариантов и он заплатил столько сколько попросили. Что интересно, попросить можно было даже больше... э... попросить можно было даже больше...

Г: - Например?

С: - Например, Риббентроп... там был такой эпизод, связанный с этой самой... извиняюсь не с этой самой, а ныне украинской Буковиной... Вот... И там возник некий диспут между Гитлером и Риббентропом - а что мы собственно обещали? Мы что русским обещали, Вы мне скажите? Мы что обещали? Вот.

07:19

И обиженный Риббентроп говорит, ну, вообще-то я ведь имел от Вас полномочия согласится и на проливы. Да, те самые, о которых так мечтали русские цари. Вот... Значит, Сталин получил половину Польши, но, кстати, по этому протоколу он получал больше половины Польши, потому что тогда было предусмотрено раздел по линии Висла-Сан. Это уже потом переиграли междуречье Вислы и Буга отдали Гитлеру, а Сталин себе за это забрал Литву. Я бы сказал даже еще больше. Сталин получил доступ ко всем военным достижениям гитлеровской Германии. Всем!

Г: - Вот так?!

С: - Помилуйте! Это списки на многие страницы. Забрали... То есть, в конце 1939-х - в первой половине 1940-х годов советские инженеры и инженеры в кавычках, офицеры совершенно официально облазили, объездили, извиняюсь обнюхали все авиационные, танковые, артиллерийские, судостроительные заводы Германии. Это... да... я... Вывезли все. Все немецкие самолеты, и те которые были в строю, в серии, тот самый Мессершмитт, и тот самый Юнкерс-88, 87... Причем забрали по 5-6 экземпляров. То есть, один сломать на статических испытаниях, еще парочку обстрелять, еще один загонять двигатель на ресурс и так далее.

Г: - Потрясающе!

С: - Потрясающе! Забрали все танки, какие были, которые сочли нужными, забрали огромное количество морского вооружения. Помилуйте, забрали все да еще как забирали! Еще как забирали! Немцы передают новейший Юнкерс-88... Наши говорят: стоп, стоп, стоп, у Вас вот этот приборчик что-то недовинченный, нет Вы нам сдайте именно в том виде, в котором он поступают на вооружение люфтваффе. Немцы: мы Вам отдали самый настоящий серии Х. Нет, Вы нам отдайте серию Y, самую Вашу новейшую. И Гитлер на все это дело соглашался, глотал эти пощечины, глотал и глотал. 31 декабря 1939 года перед Новым Годом, ну, люди разливают шампанское и так далее. Товарищ Сталин принимает немецкого посла и еще одного сейчас не помню фамилию, но по экономическим делам.

Г: - Шуленбурга, да?

С: - Нет, посол-то, конечно, Шуленбург. Еще одного. Вот они разливают шампанское, говорят как мы здорово провели этот год, какие у нас шикарные достижения и в этой теплой обстановке с шампанским немец говорит: "Товарищ Сталин Вы понимаете, конечно Вы не в курсе, это недоработка Ваших подчиненных, мы понимаем, какие к Вам претензии, но вот есть такая штука, слушайте, нам грузят руду, вот по соглашению к нам грузят железную руду 30-типроцентную. Во-первых, мы 70% пустой породы везем за свой счет, во-вторых, 30-типроцентная руда - у нас обогатительные фабрики с этим замучились работать". "Хорошо", - сказал товарищ Сталин, - "я дам указание Вам не будут больше грузить 30-ти процентную, Вам отгрузят 20-типроцентную". Новый Год! Возвращаемся к Буковине.

10:14

Возвращаемся к Буковине. Когда товарищ Сталин забрал Буковину летом 1940-го года, там жили, как Вы понимаете немцы. Спокон века там в Буковине жили немцы.

Г: - Ну и румыны.

С: - Румыны, ну, и жили немцы. И в том числе жили немцы, немецкие крестьяне. Разумеется немецкие крестьяне не хотели оказаться в братской семье советских народов, хотели вернуться в Германию. Товарищ Сталин их отпустил. Отпустил! Всем разрешил уехать. На нескольких страницах было написано: деньги оставляем, акции, если есть - оставляем. Можно взять одно пальто новое и одно пальто ношенное. Одну шапку новую и одну шапку ношенную. А две шапки взять нельзя. Табака можно взять с собой 20 килограмм. Ну, они выращивали табак, Вы понимаете, это для них техническая культура. Зачем был нужен Сталин вот этот вот самосад - непонятно. Но он просто отвешивал Гитлеру одну оплеуху за другой. И это все конечно сказалось на том решении, тяжелом для Гитлера решении, которое он принял 21 июня 1941 года. Но на тот момент, возвращаясь к исходной точке это был договор о ненападении Гитлера...

Г: - Сталина.

С: - Извиняюсь. О ненападении Сталина на Гитлера.

Г: - У меня вопрос: а что Сталин был намного сильнее Гитлера в то время? В 1939 году?

С: - Он был именно что намного сильнее. Именно поэтому Гитлер и готов был прогибаться и получать эти оплеухи и делать вид, что он их не получил. Разгадка очень простая, как Вы понимаете. Я всегда привожу этот пример, он мне нравится. Черепаха может обогнать оленя. Черепаха запросто обгоняет оленя, если она начнет движение на 10 лет раньше.

Г: - Ха-ха-ха!

С: - Сталин начал раньше. Сталин начал создавать военную экономику и огромную армию, как мы понимаем, в годы индустриализации в начале 1930-х. Германия была связана условиями Версальского договора, имела крохотную армию в 10 дивизий, с малокалиберной артиллерией - не больше 105 мм, даже с ограниченным количеством снарядов на один ствол, которая, ну, просто не шла ни в какое сравнение...

Г: - Но немцы есть немцы...

С: - Немцы... Именно! Почему я и говорю про черепаху и оленя. Когда олень пришел в движение. А пришел в движение в 1935 году, когда Гитлер официально заявил, что мы выходим их ограничения Версальского договора, нам на это все уже наплевать, мы строим армию. Да, и олень начал очень очень быстро догонять черепаху, потом он уже обогнал черепаху, и как мы понимаем, что в конце Второй Мировой войны Германия была вооружена такими чудесами техники... Все эти баллистические ракеты, крылатые ракеты, реактивные самолеты, сделанные тысячами. Баллистические ракеты сделанные в количестве 5 тысяч штук и так далее и так далее и так далее. Да, олень догнал черепаху, но на тот момент на лето 1939 года товарищ Сталин располагал сухопутной армией, которая превышала по численности людей, дивизий, танков, самолетов, артиллерии все основные европейские страны, то есть Британию, Францию, Германию...

Г: - Вместе взятые.

С: - Вместе взятые. По танком было вообще абсолютное превосходство. Абсолютное, не обсуждаемое уже.

Г: - Это были хорошие танки?

С: - Это были хорошие танки. Конечно для той эпохи, ну. Немцы начали воевать, вступили во Вторую Мировую войну, они вступили в войну с Польшей, которая превратилась в начало Второй Мировой, у нее был танковый парк, который наполовину состоял из учебно-боевой танкетки ПЗет-1 с моторчиком 55 л.с., ну сейчас такие в общем-то на бюджетный автомобильчик уже не ставят. Да?

Г: - Да.

С: - Вот! Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тон веса с узенькими гусеницами и вооруженный двумя пулеметиками. А навстречу этому выезжал советский танк, это был БТ...

Г: - Клим Ворошилов?

С: - Ну, зачем так жестоко! На это напротив выезжал советский танк БТ, американский Кристи, сделанный в Харькове, вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 л.с., который просто этого ПЗет-1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить - у него два пулемета. Они не пробивали броню легкого советского танка. Или выезжал советский танк Т-26 просто английский Карден-Лойд, тоже с той же самой 45 мм пушкой и должен Вам сказать, что расстрелянный через месяц после начала войны товарищ Павлов, генерал армии Павлов, на тот момент командующий... начальник Главного бронетанкового управления, который молодым танкистом приехал в Испанию, в 1936-1937 году воевал в Испании, а вернувшись оттуда он докладывал на Главном военном совете, что немецкие и итальянские танкетки не шли ни в какой сравнение с нашими танками и уничтожались беспощадно.

Г: - То есть в 1939 году Сталин был на голову выше.

С: - Сталин обладал абсолютно преобладающей, абсолютно силой, да. И он мог... Он командовал этим банкетом. Это был огромный груз, огромный камень и на какую чашу весов он упадет - та и перевесит.

15:19

Г: - И Вы и Виктор Суворов утверждаете, что Сталин хотел напасть на Гитлера и собирался это сделать первым.

С: - Конечно.

Г: - Вы и сейчас это говорите, что Сталин хотел напасть на Гитлера?

С: - Ну... Возвращаясь... Знаете, у нас получается хорошая связка. По-поводу Пакта. По-поводу Пакта 1939 года. Сталин с самого начала не собирался его выполнять. Не так... Он конечно собирался его выполнять на тот момент, когда подписывался. Но, подписывая его, Сталин конечно же имел в виду, что в конечном итоге... в конечном итоге он нанесет Гитлеру удар топором в спину.

16:00

Что касается Гитлера - вопрос сложный. Это не очень моя тема. Но я не исключаю... я не исключаю, что у Гитлера на начальном этапе этого сотрудничества была надежда на то, что они договорятся полюбовно. Что они договорятся полюбовно и разделят сферы влияния в мире и не будут друг-другу мешать. Не исключено!

16:20

По-крайней мере Риббентроп в своих предсмертных мемуарах, он их уже писал в Нюрнберге в ожидании повешения, вот он пишет, он утверждает, что насколько я понимал позицию фюрера и указания, которые я от него получал, что мы действительно хотели договориться со Сталиным полюбовно, поделить Европу. Мы хотели... мы были готовы соглашения выполнять.

Что же касается товарища Сталина, то конечно же... конечно же Советский Союз стремился к гегемонии по-крайней мере в Европе. Для того чтобы в этом убедиться, нам не надо искать секретных архивов, мы просто вспоминаем, что было гимном этой страны...

Г: - Мы на горе всем буржуям...

С: - Это песня.

Г: - ... мировой пожар раздуем.

С: - А официальным государственным гимном был...

Г: - Интернационал, конечно.

С: - Интернационал. До 1943 года. А что было на гербе? А на гербе был земной шар, на котором был серп и молот без малейших очертаний границ. А что сидело в Москве? В Москве сидел...

Г: - Коминтерн.

С: - Ну, действительно! А что же Вам рассказывать? А в Москве сидел Коминтерн. Ребята даже не скрывали. Даже не скрывали!

Г: - Мировое правительство будущее.

С: - Только это называлось как-то там... революция, то, се, но стремление к гегемонии было совершенно очевидное. И в 1940 и в 1941 году, Там было две серии, вышел замечательный этот фильм "Великий гражданин".

Г: - Да, да.

С: - Где прототипом был убиенный Киров. А его тогда превращали в советского святого великомученика и в конце этого фильма, я это видел собственными глазами... Вообще интересная история... Вырезали! И то, что висит в интернетах, вырезано, финальная сцена вырезана. И когда мы делали большой документальный фильм. Девушки: "Ой, а этого нету!" Нет, ищите оригинал, ищите оригинал! В Госфильмофонде нашли оригинал, все нормально. Он сейчас тоже в интернетах есть и в конце этого фильма главный герой, прообразом которого был член... извините меня, кандидат в члены Политбюро товарищ Киров, говорит: "Эх! После хорошей войны выйти да взглянуть на Советский Союз республик из 30-40. Черт возьми! Как хорошо!" И после этого его убивают злодеи-троцкисты. Фильм конечно же был одобрен Сталиным уже на этапе сценария и так далее. Вот. Что же касается конкретики, то план Сталина тоже достаточно легко реконструируется из совершенно открытых источников. Из их выступлений...

Г: - Стравить немцев с...

С: - Устроить большую европейскую войну...

Г: - ... с англичанами и французами.

С: - ... и когда участники этой войны изнурят друг-друга Красная Армия пройдет по этому пепелищу и везде поставит наш Красный флаг. О чем было написано большое количество песен, стихов. И газета Правда 31 декабря уже 1940, не 1939, о чем мы говорили, 1940 года, Суворов еще очень любит это цитировать, вышло со стихотворением, я уже плохо помню стихи... "И может быть к 16-ти гербам еще гербы прибавятся другие". Это было новогоднее поздравление советским людям.

Г: - Класс!

С: - Класс! Обратите внимание - 16 гербов, не 15.

Г: - Ну, карело-финская...

С: - Карело-финская, совершенно верно! Карело-финская, которую сделали республикой. Вот. План очень понятен. А уже конкретика этого плана - да. Стравить Германию и англо-французский блок. Могло быть и по-другому как-то там, но получилось вот так. Что появляется возможность стравить их. Устроить большую
многолетнюю мясорубку по образцу Первой Мировой войны. Потом пройти по пепелищу. И почему Сталин согласился не мешать Гитлеру завоевать Польшу, там, посылать ему бензин, нефть, хлеб...

Г: - Посылать в огромных количествах, правда?

С: - И эту самую 20-типроцентную руду. Ну... по мизерным возможностям... то есть для нищего и два рубля - деньги. Понимаете? Я еще в рублях мыслю...
Вот. Да, для немцев даже миллион тонн нефтепродуктов это было очень много. Так вот потому что на тот момент Германия была слаба. Она была слаба не только по сравнению со Сталиным, это вообще не обсуждается, но по состоянию на 1939 год вообще говоря она была слаба и по сравнению с англо-французским блоком, к которому еще могла присоединиться и присоединилась Польша, то есть неочевиден, неочевиден был успех Германии в этой войне и Сталин очень опасался, что Гитлера раздавят с самом начале. Ему же была нужна большая, длительная война, которая разорит Европу. Почему он и поддерживал на начальном этапе этой войны Гитлера, так как веревка поддерживает повешенного. Это метафора Владимира Ильича Ульянова-Ленина. А вот Адольф Алоизович 21 июня 1941 года написал письмо своему закадычному другу, другом у него был Муссолини, с которым его явно связывала просто дружба.

Г: - Дуче!

С: - Дуче, да. Дуче Муссолини. Это знаменитое, оно действительно очень важное письмо, где Гитлер в припадке откровенности объясняет Муссолини почему он принял решение начать войну с Советским Союзом и там в частности есть такая фраза: "Я решил разорвать эту веревку раньше, чем она меня задушит".

Г: - Класс!

С: - Класс! Конечно класс. То есть он понял, он понял, что на востоке у него не союзник и даже не дружественный нейтрал, а... ну, как сказать... ну, предатель... обманщик... правильное слово... который просто ждет когда Гитлер увязнет как следует в войне чтобы вогнать ему в спину топор.

Г: - Итак! Сталин готов к войне с Гитлером. Сталин хочет напасть на Гитлера. Сталин превосходит Гитлера на голову.

С: - В 1939 году! А потом олень черепаху догонял.

Г: - В 1939 году. Хорошо. К 1941 году какого было распределение сил?

С: - К 1941 году Советский Союз по-прежнему обладал большим количественным превосходством опять же по всем измеряемым параметрам - люди, подготовленные резервисты, дивизии, танки, пушки, самолеты, аэродромы, заводы и так далее... Но оно уже не было таким... Оно уже не было превосходством на порядок, оно было превосходством, там, в разы, там, может где-то в полтора всего лишь раза, но и кроме того все ж-таки не все же измеряется только количеством. Немцы действительно, это нельзя отрицать, это... не стоит это преувеличивать. Не надо говорить про двухлетний опыт войны. Не было никакого двухлетнего опыта войны.

Г: - Конечно...

С: - Было, ну, три-четыре недели в Польше и три-четыре недели во Франции собственно говоря. Причем далеко не все участвовали в польской капании же. Она же, армия немецкая росла. Но тем не менее был накоплен опыт военных действий реальных. А самое главное армия пропиталась духом своей непобедимости. Это чрезвычайно важно. Немецкая армия конечно. Да? В то время как Красная армия получила опыт финской войны.

Г: - Ужасный.

С: - Ужасный опыт финской войны, который, кроме всего прочего, тоже деморализовал.

Г: - Маленькая Финляндия, смотрите, побила большой Советский Союз.

С: - Маленькая Финляндия навешала таких Советскому Союзу, что страшно даже вспоминать. Поэтому конечно же преимущество сократилось. И я еще раз возвращаюсь к этой моей, которая мне так нравится, метафоре. Черепаха обгонит оленя только тогда, если она вышла раньше. А потом олень будет сокращать этот разрыв. Поэтому вот этот вот советско-исторический в кавычках исторический бред по поводу того что надо было оттягивать, оттягивать, оттягивать, оттягивать - он абсурден. Помимо того что он не имеет ничего общего с намерениями Сталина, он абсурден. Советскому Союзу, который успел опередить оленя только потому что раньше начал готовиться к войне выгодно было начинать как можно раньше. Как можно раньше! А не как можно позже.

Г: - То есть Сталин думал, что немцы схлестнуться с англичанами и французами, друг-друга перерубят...

С: - Да, это потянет на несколько лет, как и в Первую мировую, а он придет...

Г: - ... они все не схлестывались. И вот - 1941 год.

С: - Да.

24:28

Г: - Сталину докладывают накануне 22 июня, начала войны, что немцы должны напасть. Сталин не верит, решительно пресекает любые попытки своих военачальников об этом говорить и разведке в том числе. Не верит донесению Зорге и так далее. Мало того, любые в прессе упоминания о том, что немцы могут что-то там не так сделать пресекаются на корню. 22 июня огромная немецкая машина обрушивается на Советский Союз. И удар сокрушительный. Сокрушительной силы. Почему же Советский Союз, такой, как Вы говорите, готовый к войне, с такими танками и с таким человеческим потенциалом так обвалился? Я вот... Вы знаете, я много читал книг, но меня особенно потрясла книга Константина Симонова "Живые и мертвые". Константин Симонов, человек по свидетельству тех кто его знал, очень честный на самом деле, кстати, завещавший развеять свой прах над полем где шли бои.

С: - Да, прах. Над полем, да, да, Могилева, да.

Г: - Он написал эту горькую книгу... Это было возможно только в условиях оттепели. И прекрасный фильм мы помним, да? Живые и мертвые, в котором сыграли Ульянов, Лавров, прекрасный фильм, который показал весь этот кошмар первых дней и месяцев войны. И стихотворение того же Симонова, посвященное Суркову. Вы наверняка знаете: "Ты помнишь Алеша дороги Смоленщины". Оно душераздирающе по своему вот психологическому состоянию. Итак, Советский Союз просел, Сталин на три дня по свидетельству очевидцев уехал к себе на дачу. Его не было три дня.

С: - Два. Не суть. А... позвольте, Вы уже задали три вопроса...

Г: - Я хочу понять почему такой готовый к нападению на Гитлера Советский Союз вот так рассыпался в первые дни и месяцы войны.

26:26

С: - Значит, во-первых уточним все-таки по поводу разведки. Это, ну, не принципиально важно для ответа на Ваш вопрос, но все-таки, если прозвучало нечто, извиняюсь ошибочное надо сразу исправить. Советская разведка не имела никаких выходов к носителям военных секретов гитлеровской Германии. Как нам известно на сей день самым большим выходом был старший лейтенант Главного штаба Люфтваффе через которого... Шлицеброзер... через которого и сливали немецкие спецслужбы потоки дезинформации. Никого более осведомленного нежели старший лейтенант завербовать... ну, там, в какой-то другой форме выйти на него не удалось.

Г: - А Зорге?

С: - Рихард Зорге работал, как мы знаем, в Японии.

Г: - Да.

С: - По имеющимся... сплетням он завербовал жену немецкого посла очень близко и общался с послом, а также с немецкими журналистами, экономистами, бизнесменами, военными, которые проезжали через Токио. Помилуйте, неужели Вы думаете, что план Барбаросса, который был сделан в десяти экземплярах был доведен до сведения посла?

Г: - То есть это советская пропаганда постаралась?

С: - Но помилуйте, но по-моему по Зорге уже даже.. ну, советская, да, но уже последние 25 лет просто об этом, простите... Это уже такое не носят.

Г: - То есть, Сталину никто не докладывал о возможном начале войны?

С: - Все что смогла выявить советская разведка... она выявила то, что не выявить невозможно в принципе - сосредоточение немецкой армии. Этого нельзя не выявить, потому что 3 миллиона войск, там соответственно.

Г: - 3 миллиона войск?

С: - Да, конечно.

Г: - Немецких?

С: - Немецких войск, да, на вторжение...

Г: - На границе?

С: - Ну, не на границе, но в целом вся группировка, которая должна была воевать на Восточном фронте имела на начало войны 3 миллиона, да конечно же. Это нельзя не увидеть.

28:23

Но почему Вы думаете... почему мы думаем, что факт сосредоточения войск должен интерпретироваться как подготовка к вторжению? Красная Армия тоже в этот момент сосредотачивалась и нам 70 лет рассказывали, а в России продолжают по сей день рассказывать, что она сосредотачивалась для чего? Для укрепления обороны! Чтобы защитить мирный труд советских людей. Но почему нельзя сосредоточение меньшей по численности немецкой группировки интерпретировать именно так?

Г: - Так.

С: - Но я Вам скажу больше. Это общие рассуждения, а вот, так сказать, вершина моих достижений было проникновение на Знаменку 12... достижение в архивах. Проникновение на Знаменку, 12 - это Генштаб Советской, ныне Российской армии, там находится так называемый 15 отдел Центрального архива Министерства обороны, где лежат документы высших органов военного руководства. Кое что мне оттуда удалось выцарапать. Вот. И я своими руками держал донесение... как-то, ну, оно как-то по-другому называется, не донесение... доклад... там, не помню как это у них называется, То есть, начальник разведывательного управления Красной Армии, Генерального штаба Красной Армии товарищ Голиков вечером 22 июня пишет доклад. Еще раз - 22 июня.

Г: - Да.

С: - Главный советский разведчик. Ну, вообще-то вроде бы 22 июня вечером он должен был уже застрелиться. Или быть арестован. Но лучше застрелиться все-таки в такой ситуации. Ну, произошло внезапное вторжение. Внезапное!

Г: - Такой силы.

С: - Такой силы! А ты, главный разведчик этой страны. Ну, надо застрелиться. Чего уж тянуть-то. Еще раз вот этот доклад... не помню точно его название, доклад начинается фразой: "Боевые действия первого дня войны подтвердили правильность наших оценок группировки противника".

Г: - Ха-ха...

С: - Цитирую почти дословно. Потому что это ошеломляющая фраза, она просто впечаталось в мой мозг. Никакого вообще... Все нормально! Все нормально...

Г: - Мы были правы!

С: - Мы были правы. Имеется в виду - мы были правы. Причем дальше идет опять же совершенно бредовые оценки численности. Потому что когда три минуты назад говорил, что советская разведка выявила сосредоточение - это не значит, что она его выявила правильно. Она его выявила с большим количеством ошибок, как по количеству, так, что еще более важно, по географическому распределению. То есть, так и не поняли, так и не поняли, что главная группировка находится... ну, в Белоруссии, если про нашу, в полосе Западного военного округа, Западного фронта, к слову говоря единственная из по-моему 12 армий, которые были развернуты вдоль границы, которая не получила в своем составе противотанковую бригаду, артиллерийскую - это была 4 армия в Бресте. Именно там, где наступала самая мощная немецкая танковая группа под командованием того самого Гудериана, вот именно там-то и не оказалось противотанковой бригады. То есть, не было никакой...то есть...

Г: - Потрясающе!
(продолжение следует)
Немец и русский - братья навек!

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

(продолжение)

С: - Вот. То есть, да конечно видели, что идут поезда, выгружаются люди, ну, это нельзя не заметить, это видит огромное количество местных жителей, там, какая-то местная агентура и так далее. Вот. Это по поводу разведки, которая что-то там докладывала. Есть, кстати, известная история с нехорошей матерью. 18 числа разведка подала, товарищ Меркулов, заместитель....

Г: - Берия...

С: - Берия, да, подал Сталину очередную разведсводку и тов. Сталин на ней написал: "Пошлите этого...

Г: - К е... матери.

С: - к такой-то вот матери". Сталин написал с троеточием, культурно: "К е... матери". "Это не источник, а дезинформатор. 30 лет бегают журналисты, простите, и публицисты с этим: "Вот этот Сталин, вот ему все вот принесли и показали, а он нас послал к ядреной Фене".

Г: - Не понимая что ж там за суть была.

С: - Вместо того чтобы взять и прочитать а что ж там было написано. А там было написано, что немецкая авиация готовится нанести первый удар по какой-то там электростанции в Карелии и по авторемонтным мастерским в Москве. Вот прочитав это...

Г: - Ха-ха-ха!

С: - ... тов.Сталин вообще говоря написал именно то, что и надо было написать, но это только надо было сделать более вежливо. То есть это был очередной слив немецкой дезинформации. Теперь возвращаемся к тому главному и самому важному вопросу, который Вы задали. Почему все развалилось? Все развалилось по той простой причине, что воюют не танки, а танкисты, стреляют не пушки, а стреляют артиллеристы и воюют не дивизии, а люди. Поэтому успех и неуспех... Тут нет ничего нового, понимаете, я говорю абсолютно тривиальные вещи, супертривиальные. Успех и неуспех в войне, поражение и разгром определяется прежде всего и главным образом человеческим фактором. Готовностью миллионов, если это большая война, миллионов людей отдать свою единственную жизнь... единственную жизнь, а отдавать ее приходится молодым мальчишкам, часто еще не имеющим ни жены, ни детей, ничего еще не увидевших и не получившим того что человек имеет право получить, они должны отдать эту жизнь, то есть поступить абсолютно вопреки всему, что диктует биология, физиология, естественные человеческие желания, отдать свою жизнь ради чего-то.

Г: - Угу.

С: - Поэтому, когда я пишу, а я действительно пишу, потому что так оно и было, что миллионы бойцов Красной Армии бросили оружие, сорвали с себя эти знаки различия...

Г: - Миллионы?

34:14

С: - Миллионы, да. Разбрелись по лесам, то в этом-то как раз нет ничего сверхъестественного.

Г: - Конечно.

34:21

С: - Бесконечное число раз в истории человечества именно так и поступали люди в форме. Форму бросали и бежали, бежали, бежали... И замечательные эти рыцари между прочим, средневековые рыцари, которых вот с такого возраста готовили к этой муштре военной, что в нашем роду все мужчины погибли на поле боя, бегали замечательно, топтали собственных раненых копытами своих коней и так далее. Я бы сказал наоборот, те случаи, когда люди массово проявляют готовность погибать за свою страну, они достаточно редкие. Это та самая финская война, когда финская армия готова была просто погибать, но не сдаваться этому советскому гиганту, такими были войны государства Израиль. Ну там вообще все было очень просто, там же было понятно, что цена поражения - это поголовное истребление.

Поэтому тут нет ничего особенно обидного для русского, украинского и прочих советских народов, когда, констатируя тот факт, что Красная Армия после первых же выстрелов повела себя так как написал товарищ Сталин. А товарищ Сталин 16 июля 1941 года подписал, номер сейчас не помню, постановление ГКО Главного Комитета Государственной обороны, в котором было сказано... тогда еще, тогда еще было сказано: "Отдельные неустойчивые бойцы и командиры как стадо баранов...

Г: - Да? Вот так?

С: - Как стадо баранов панически бегут перед обнаглевшим противником".

Г: - Ух ты.

36:00

С: - Но это был июль. Тогда еще было сказано про отдельных. Впереди у нас еще август, когда появился приказ Сталина номер 270, под которым он заставил расписаться всех своих маршалов, всех этих Ворошиловых. Тот самый знаменитый приказ 270, который уже начинался без всяких "отдельный", там, "кое-где", у нас порой нет. Там констатировалось, что армия массово сдается в плен, там было сказано, что красноармейцев, которые сдались в плен, надо уничтожать всеми средствами как наземными, так и воздушными... То есть, бомбить лагеря собственных пленных, обстреливать тех из артиллерии, потому что не фиг сдаваться. Где было сказано, что бойцы имеют право пристрелить своего командира...

Г: - Ух ты!

36:48

С: - Был ли в истории военного искусства подобный приказ? Если этот командир вместо того, чтобы организовать сопротивление врагу сдается в плен, там было сказано, что семьи сдавшихся в плен командиров должны репрессироваться, как семьи врагов народа, а семьи рядовых красноармейцев, мобилизованных мужиков, должны лишаться государственной помощи и пособия.

Г: - Ну, то есть голодать.

С: - То есть голодать. Даже не то что голодать, а просто я бы сказал помирать. Потому что по ценам, так называемого свободного, колхозного рынка, все эти вещи известны, цены эти известны, то есть на среднюю зарплату советского рабочего 1941 года, это где-то 350-400 рублей, можно было купить, ну, два куска мыла и, допустим, литр молока. Ну, может быть два литра молока. И все, на месяц. Или мыло ешь или молоко пей. Это уж на твой выбор. Вот эти вот приказы потом появлялись. То есть, товарищ-то Сталин все то, что написал, извините, Солонин товарищ Сталин понял очень быстро. Он это понял в те самые два дня 29 и 30 июня, когда действительно заперся у себя на даче, никого не принимал, это произошло после падения Минска. Минск немцы заняли 28 числа, соответственно через 6 дней после начала войны.

Г: - Кошмар!

С: - Абсолютный кошмар. Я даже поясню Вам насколько... Вам и зрителям насколько это кошмар. Кроме всего прочего мне удалось выцарапать у них огромное... ну, большое количество материалов по предвоенным играм. Военными играми. То есть, штабы Красной Армии разыгрывали будущие военные действия. Причем их действительно было очень много. Мне удалось найти довольно много. У меня по этому поводу есть большая статья, такая большая журнального масштаба статья "Игры 1941 года" висит на моем сайте абсолютно бесплатно. И поэтому мы очень хорошо видим по Прибалтике, по Белоруссии, то есть, там, северо-западный фронт, будущий Западный фронт в Украине, как это все планировалось. Как это все планировалось. А планировалось это так. Западные, то есть немцы, имеют задачи на тридцатый день войны занять Шауляй.

Г: - Хи-хи...

С: - Понятно, да? Который они заняли на четвертый день войны. Но им конечно этого никто не позволяет. Ни о каком Минске речи нет. Какой Минск?! Да о Барановичях то не было речи на играх. Но предполагалось, что немцы прорвутся, там, пройдут на 100-150 километров в глубину. Я Вам скажу больше. По Прибалтийскому округу мне удалось найти документы, планы прикрытия по эвакуации семей комсостава. Оказывается все было продумано. Расписано абсолютно. Вот туда вот подаем 14 автомобилей, здесь 20 автомобилей. Семьи привозим на такую-то станцию, тут сажаем в вагоны и увозим. Куда увозим? Шауляй и Даугавпилс, Двинск. То есть это предполагалось, что будет глубокий тыл, где семьи, дети, жены будут в полном, значит, порядке, а их мужья будут воевать. Двинск немцы заняли на третий день войны. Вот. Товарищ Сталин понял что произошло...

Г: - А что он понял? Вот как Вам кажется? Что он для себя сформулировал?

С: - Он сформулировал, что произошло то самое, что они... Они, большевики, и он как член ЦК этой партии устроили в 1917 году. Армия деморализована, армия бросает в лучшем случае, в лучшем случае бросает оружие... Но в 1917 году она-то его не бросила, она взяла с собой...

Г: - И повернула.

С: - И повернула. И пошла убивать офицеров собственных, помещиков, капиталистов, а потом всех кого они считали помещиками и капиталистами.

40:24

И я предполагаю, думать тут нельзя, но есть воспоминания Микояна, что когда они приехали к Сталину...

Г: - Да.

С: - Он был испуган их появлением...

Г: - Он думал, они приехали его арестовывать.

С: - Он думал, что они приехали за ним. Что они приехали за ним. А оказалось, что они приехали к нему, упрашивать его вернуться так сказать, и взять бразды правления.

Г: - То есть Гитлер его переиграл, перехитрил, да?

С: - (вздыхает) О нет! Он себя перехитрил сам. Мы же с Вами понимаем кто довел... Ну, во-первых, еще раз повторяю человеку свойственно хотеть жить. Ситуация, когда миллионная армия готова проливать кровь - это незаурядная, это очень незаурядная ситуация.

Г: - Плюс в основном крестьянская армия.

С: - Плюс, вот. Но к этому еще добавляется то, что делали большевики. Ну, это длинный перечень, он понятен...

Г: - Коллективизация...

С: - Семь миллионов жертв Голодомора.

Г: - Да.

С: - Семь миллионов - это официально признанная в России цифра. Это постановление Госдумы Российской Федерации. Семь миллионов. Сразу же, бери за рога и вперед. Семь миллионов - это больше, чем все потери гражданского населения на оккупированной немцами территории за все годы Великой Отечественной войны.

Г: - Кошмар!

С: - То есть, здесь, на оккупированной немцами территории... Ну, понятно, цифры ориентировочные, сразу же их назовем, погибло четыре с половиной миллиона человек, причем в эту цифру, Вы понимаете, больше, чуть больше половины - это геноцид еврейского населения, плюс все остальные неевреи, погибшие от бомбежек, артобстрелов...

Г: - От голода.

С: - От голода, от холода, болезней, расстрелянных карателями, расстрелянных партизанами, погибших партизан, погибших полицаев, и так далее, вот это все, вот это все, это ужасное все это дело - это четыре с половиной миллиона. А заголодоморили своих, в так называемое мирное время семь. И так далее, и так далее, это раскулачивание, это вот кошмар 1937-1938 года и так далее, и так далее и так далее...

Г: - То есть, армия не хотела сражаться за режим большевиков?

С: - Она... Ну, можно сказать и так. Хотя я...

Г: - И ненавидела все это.

С: - Хотя я очень стараюсь уходить от столь однозначных и упрощенных оценок. Товарищ Сталин... Ну, понятно, Сталин, коллективный Сталин, большевики, изо всех сил, изо всех сил, пытались превратить народ в население, а население в быдло. Этим они и занимались. Они выявляли всех кто хоть чуть-чуть способен на сопротивление или хотя бы на мысль о сопротивлении или хотя бы на сочувствие к сопротивляющимся. Их выявляли и убивали, убивали, убивали, убивали. Товарищ Сталин считал, что ему нужна большая, ну, по простому, большой концлагерь, а он там будет главным надзирателем. А потом началась война и оказалось в очередной раз со времен еще Ксерксов, персидского царя, выяснилось, что армия рабов воюет очень плохо. Армия рабов за своих рабовладельцев воевать не хочет. Вот Сталин это очень быстро понял. Он быстро это понял.

Г: - Здесь по Киевом, в частности по свидетельствам очевидцев, даже Кузнецов в книге "Бабий Яр" это тоже описывает, сдалось в плен столько людей, то есть речь идет о миллионах, да?

С: - Ну, не миллионах, там, но четыреста... значит, немцы считают, что в рамках всей операции они взяли в плен порядка 600 (шестисот) тысяч человек, но это не только...

Г: - Киевская операция?

С: - Киевская, да, но это не только сражение вокруг Киева, это еще начиная с прорыва Гудериана, от Гомеля сюда.

Г: - Всего, давайте скажем так... Всего сколько людей взяли в плен? Всего?

С: - В 1941 году по учтенным немцами данным, они учли 3,8 миллиона пленных.

Г: - Вот! Вот! Три и восемь.

С: - Почти четыре. Почти четыре, да

Г: - Почти четыре миллиона человек в плену. Причем тот же Кузнецов пишет, что немцы обезумели совершенно, увидев такое количества пленных, они их не могли ни прокормить, ни надзирать за ними, они их просто начали отпускать по домам. Крестьян отпускали по домам. Вы подтверждаете это?

С: - Ну что ж подтверждать? Это известный приказ, только вопрос не в крестьянах, а в национальностях.

Г: - Да, конечно.

С: - Немцы издали приказ, это абсолютно известная вещь, по которому отпускали из плена по домам целый ряд национальностей. Самой большой группой были, конечно, украинцы, как наиболее многочисленная. Вот... В рамках этого приказа, сейчас я боюсь ошибиться, но по-моему порядка двухсот тысяч человек просто распустили по домам.

Г: - Только здесь?

С: - Ну вообще на всей оккупированной территории. Нет, ну там же были фантастические вещи, там шли многокилометровые колонны пленных, там были так называемые лагеря пленных, которые никто не охранял. Есть донесения советской разведки, что вот проникли в лагерь, сидят наши... Мы им, чего сидите? Пойдемте. Нет, говорят, мы не пойдем, валите отсюда. Вот, валите к своему Сталину, туда, вот назад, вот туда за ??? валите, а мы тут посидим Ну, вот нас немцы покормят, мы еще чего-нибудь... но мы никуда не пойдем. Даже так, когда был этот самый... Харьковское окружение, май 1942...

Г: - Да, котел.

С: - Уже 1942 года! Уже ни о какой внезапности говорить невозможно, говорить невозможно. Но там же вообще было просто, там 240 тысяч пленных...

представьте 240 тысяч человек... немцы просто отбирали желающих конвоировать...

Г: - Своих же.

С: - Своих же! Винтовки вот они - валяются в огромном количестве. Вот отобрали, там, 20 человек, винтовочки имеете право взять и гоните их вон туда в том направлении.

Г: - Ну да. Где столько немцев взять?

С: - Где же взять столько немцев.

Г: - Писатель Виктор Ерофеев рассказывал мне, что его отец... Он был переводчиком. Переводил и Молотова и самого Сталина. И отец на склоне лет уже, он умер достаточно поздно рассказывал ему, что сам в начале войны в ресторане Арагви, через болгарского посла, Стаменова по-моему фамилия...

С: - Да, да Стаменова.

Г: - Стаменова. Велись переговоры между Сталиным и Гитлером, вел их Судоплатов, и Сталин говорил, что готов отдать Гитлеру Украину, Белоруссию и часть России, лишь бы Гитлер отвел войска. Это было действительно так?

С: - Ну, то что... Смотрите!

46:30

Вся эта вещь держится на докладной записке Судоплатова и вот еще, значит, на рассказах некоторых очевидцев. Контакт такой был, Судоплатов действительно имел указание от Берии и мы не можем со стопроцентной уверенностью говорить, что Сталин был в курсе. Я бы уже не стал утверждать, потому что когда началась война каждый уже начал играть свою игру. Все кто мог. И дальше контактов, как известно, дело никуда не пошло. Поэтому я не стал бы педалировать эту тему. Но, я бы на другое обратил Ваше внимание. Первая встреча лидеров вот этой большой тройки Антигитлеровской коалиции в Тегеране...

Г: - 1943 год.

47:15

С: - Так мало того, что 1943, декада 1943 года. То есть товарищ Сталин очень долго не хотел связывать себя формальными обязательствами участника Антигитлеровской коалиции.

Г: - Не хотел?

С: - Не хотел.

Г: - А нам говорили - так ждал открытия Второго фронта!

С: - Нет. Да, да, да. Не хотел! Есть же опубликованный еще в застойные годы, опубликованная переписка Сталина и президента США... Рузвельта. Фамилия вылетела... Рузвельта. Это замечательная вещь. Американцы весь 1943 год предлагали - ну, давайте встретимся, сядем, договоримся, определим наши позиции, как будем делить послевоенный мир, кто что делает. Товарищ Сталин пишет: "Только вернулся с фронта". Так и пишет! Причем доподлинно известно, что он близко не походил никогда. Один раз доехал к Еременко, и то это было, там, до фронта километров 50. Это была одна поездка. "Только вернулся с фронта. Очень занят вот непосредственным руководством. Не могу. Вот не могу. Не могу ни на минуточку, значит, вот, от фронта оторваться". И тянул, тянул, тянул, до декабря 1943, когда уже, скажем прямо, исход войны стал понятен. Поэтому мне представляется вполне правдоподобной и она логически... она логически, психологически понятная вещь, что у Сталина, наверное, была мысль о том, что надо повторить уроки великого вождя и учителя Ленина, он всегда же говорил, что я всего лишь ученик.

Г: - Да.

С: - Он это повторил столько раз, что наверное сам в это поверил. "Я всего лишь ученик товарища Ленина, который бесконечно мудр". То есть, устроить еще один Брестский мир. Да, конечно, тогда уже пришлось бы отдать поболее, чем мы отдали в Бресте, но в обмен на это сохранили власть. Что сделали большевики.

Г: - Да.

49:01

С: - Они отдали огромные куски Империи, но в обмен на это сохранили свою Власть. Вполне естественно предположить, что нечто подобное должно было Сталину-то в голову прийти. Но... Я уже не знаю к сожалению или к счастью, но у Гитлера голова кружилась от успехов. Головокружение от успехов. Это тоже очень важная вещь.

49:24

Директива, по-моему номер 32 о планах и боевых действиях после Барбароссы, после Барбароссы, после разгрома Советского Союза была составлена 15 июня и я не оговорился. Июня.

Г: - 1941.

С: - 1941. Правда подписали ее все-таки в июле.

Г: - И что там?

С: - А что там - это интересно. Что там - сокращаемся... (проболтался и пытается поправить) Ну, то есть Советского Союза уже нет, все это понятно. Это как раз колосс на глиняных ногах, там, его, там, за пару недель прикончим, это вообще не о чем говорить, сокращаем сухопутную армию, демобилизуем значительное число людей, возвращаем их на заводы и перераспределяем ресурсы в сторону усиления авиации и флота для того чтобы добить эту самую непокорную, упрямую Британскую Империю. Вот что было. То есть э... и конечно в этой ситуации предложить Гитлеру какие-то сделки, когда он считал, что у него вообще уже все в кармане... Я думаю именно поэтому дальше контактов-то ничего и не пошло.

Г: - Меня с детства беспокоил вопрос. Гитлер такой массированный удар нанес. Быстрый. Дошел за несколько месяцев до Москвы. Вот немцы уже стоят у стен Москвы. Назначена дата парада. В Москве мародерство, громят магазины, власти - так, толи есть толи нет. Сталин остается правда в Москве. Почему немцы не взяли Москву? Я для себя пытаюсь определить так - ну, сильнейший мороз вдруг, да? Сюрприз. Не заводились двигатели, немцы были обморожены, деморализованы этим... Это так или что-то еще сработало?

51:04

С: - Прежде всего я хочу согласиться и даже очень сильно усилить Ваш тезис о том, что это очень важно. Москва. На мой взгляд... на мой взгляд коренной перелом в войне произошел именно под Москвой. Это даже не Сталинград, это даже не Курская битва. Именно под Москвой. Именно под Москвой решилась судьба войны. Что я имею в виду? Я имею в виду, что до поражения, безусловно поражения немцев под Москвой работал механизм положительной обратной связи в одну сторону. Немцы наступают, создается у всех, у солдат, у людей в тылу, у командиров, у генералов в Красной Армии впечатление, что война проиграна и чего ж я буду гробить свою единственную жизнь ради заведомо проигранного дела.

И это еще более, почему я говорю про механизм, в технике это называется положительная обратная связь. Самоусиливающийся процесс. И поэтому новые толпы бросают оружие и поэтому немцы все более успешно наступают, еще более очевидным становится, что войну Гитлер выиграл, а Сталин проиграл. Поражение немцев под Москвой - это был не звоночек, это был удар колокола. Это был удар колокола, который этот колокол своим языком медным сказал, а еще неизвестно. А может быть красные вернуться. А так как у советского человека был опыт Голодомора, раскулачивания, 1937 года, 1938 года...

Г: - И страх был уже в подкорке.

С: - Когда расстреливали за анекдот, за сворованные колоски, за сломанное сверло. То что же сделают с теми, кто бросил оружие, сдался немцам в плен, да еще страшно сказать пошел к немцам бургомистром или хотя бы сельским старостой. С ними же что ж сделают? Собакам скинут или, там, на кол посадят? Что же сделают? И как только вот эта появилась мысль, что еще неизвестно кто эту войну выиграл и что красные могут вернуться, весь маховик начал крутиться и положительная обратная связь стала работать в другую сторону.

Теперь по поводу того, почему же немцы Москвы не взяли. Я думаю, что очень... Вы произнесли два очень... то есть здесь большой... Значит, первое – они ее могли взять. Займусь небольшой саморекламой, у меня есть большая такая статья под названием "Как Советский Союз победил в войне". Висит бесплатно на сайте. Моя реклама бесплатная. Вот. Она вышла сейчас на бумаге в сборнике. Я уже выпустил сборник под этим же названием "Как Советский Союз победил в войне". Вот. В самом начале я там подчеркивал важную вещь, что вообще могло быть все и по-другому. То есть это чаша весов колыхалась на самом краешке.

54:06

Разгром Красной Армии, окончательный разгром был вполне возможен. Падение Москвы было вполне возможным. История могла покатиться совершенно по другому пути. Но целый ряд малых и больших случайностей, малых и больших ошибок Гитлера, привели к тому, что реализовался вот этот вариант. Но могли реализоваться и другие. Две малые, но важные частности Вы назвали. Да, действительно экстремально холодная и ранняя зима. С тех пор, когда до меня эта мысль дошла я всякий раз 16 ноября (?) смотрю сводку погоды по Москве.

Г: - Всегда теплее, чем в 1941 году.

С: - Ну, слушайте, однажды я как раз был в Подольске, работал в архиве. Я 16 ноября (?) был в Москве. Было плюс десять и стала появляться новая травка. Ну была такая аномально теплая осень.

Г: - А в 1941?

С: - В среднем, в среднем 16 октября в Москве или ноль-два плюс или ноль-два минус. А 16 ноября (?) это то самое - бой панфиловцев. Это тот самый бой панфиловцев. Это снег по пояс...

Г: - Он был этот бой панфиловцев?

С: - Бой-то был. Бой был, он правда не был таким успешным, но бой там действительно был. Люди гибли, люди сражались. Вот. То есть снег был уже по пояс уже стояли двадцатиградусные морозы. У немцев уже там ничего не заводилось. Замерзала смазка на оружии. И так далее. Да, аномально холодная, аномально ранняя зима. А могла бы быть аномально теплая. Могла быть? Могла быть! Безусловно очень важно то, что 16 октября, октября, когда в Москве грабили магазины, когда... Есть об этом документ НКВД, он известен, он рассекречен. В ЦК на Старой площади в этом корпусе ЦК ВКП(б) оставили открытые сейфы, открытые коридоры, открытые кабинеты и ветер носил эти самые бумаги с надписью Центральный комитет коммунистической... большевистской да, да, да... Вот в этот самый момент когда правительство официально выехало, Генштаб официально выехал...

Г: - В Куйбышев.

С: - В Куйбышев, да, к нам в Куйбышев, наш родной город Куйбышев. Выехал дипломатический корпус, а товарищ Сталин взял и остался. Это интереснейший эпизод истории. Я удивляюсь, как еще не снято определенное количество фильмов по этому поводу. Что это было? Озарение? Интуиция? Волчья Интуиция? Звериная интуиция. Товарищ Сталин понял, что до Куйбышева он живой не доедет. Конечно, на него все свалят. Конечно, если бы Сталин покинул Москву, Москву бы немцы взяли, то есть с ней бы было тоже самое, что было с Киевом, что было с Минском.

Г: - То есть он смелый человек был?

С: - А... Он был умный. Он обладал звериной хваткой, звериной интуицией. Он понял, что в Москве у него есть шанс остаться живым, а в Куйбышеве он живой не будет.

57:09

В Куйбышеве он будет арестован, предан этому самому...

Г: - Нашлись бы люди, которые бы его арестовали?

С: - Помилуйте, в Куйбышеве? А кому ж ты нужен в Куйбышеве? Ты товарищ Сталин, пока ты в Москве. Пока ты в Кремле. А когда ты уже перебежал в Куйбышев, а в Москве немцы, ты кто? Ты проигравшийся игрок и тебе надо на кого-то все свалить. Надо ж кому-то объяснить почему погибла или гибнет страна. Ну кто-то же должен быть заложен толпе.

Г: - Враг народа - товарищ Сталин?

С: - Враг народа товарищ Сталин, который сговорился с немцами. Вы ж помните товарищи что он говорил с немцами? Это же мы все знаем.

Г: - Конечно, конечно. Тухачевский например.

С: - Тухачевский ладно. Но они с немцами разговаривали. Молотов к Гитлеру ездил. Зачем он ездил? Сговорились. Предать нас.

Г: - Да, да, да.

С: - Да. Вот. Поэтому он не доехал до Куйбышева. Он остался в Москве. Это, конечно, имело очень большое значение. Но от этих малых частностей переходим к чему-то более важному. Гитлер, обладавший той же самой звериной интуицией и, вообще говоря, правильно все понявший.

58:17

Ну, мы имеем большое количество его... м... там обращений, радиообращений к Германии, его обращений к солдатам Вермахта. Вот то самое письмо к Муссолини о котором мы говорим... То есть у нас есть некое альтруистичное представление о том, что же он думал, о чем он представлял. Он верно понял, что это колосс на глиняных ногах. Советский Союз. Он верно понял, что огромное количество танков, пушек, самолетов не станет воевать, потому что народ деморализован, армия деморализована, командный состав запуган, уничтожен и оставшиеся в живых запуганы. Все понял.

Г: - Да. И необразован.

С: - Да. И к тому же необразованный. Все понял, но не понял масштаба. Он не понял масштаба. Он знал, что у Сталина много танков, пушек, самолетов, но он не представлял насколько много. Есть абсолютно достоверная вещь, 4 июля, по-моему, 1942 года. Это мы в Википедии уточним когда было день рождения у Маннергейма, Гитлер прилетел лично к Маннергейму поздравлять его с днем рождения.

Г: - В Хельсинки.

С: - Ну да, в Хельсинки или в Миккеле, где у него была Ставка. Вот... Они начали, выпивали и закусывали и этот разговор был кем-то записан. Тайно записан. Эта самая запись сохранилась и дожила до наших дней.

59:31

И вот за этим дружеским столом Гитлер и говорит: "Ну это же невозможно, это ж не помещается в голову - у них было 20 тысяч танков!" Там присутствует шок - 20, 20 тысяч танков, но это же не может такого быть! Это же безумие. "Если бы я это тогда знал", - говорит Гитлер, - мне было бы гораздо труднее принять это решение". Там может быть он вообще ну, как-то... то есть он не представлял себе ни масштаб подготовки, он не представлял себе что они уничтожили первый стратегический эшелон за первые две-три недели войны, а тут появился второй. За июль-август они полностью свели в ноль второй стратегический эшелон, появляется третий. Они уничтожают в Вязьме... 650 тысяч только в плену...

Г: - А люди все не кончаются.

Г: - А люди не кончаются! Дивизии не кончаются и танки же эти чертовы не кончаются. Немецкая армия на Восточном фронте за весь 1941 год получила... м... по зрительной памяти помню, где-то пятьсот с чем-то танков...

Г: - Всего?

С: - На восполнение потерь, да. Из которых половина - это были чешские, легкие танки, которые остались просто у чехов. Еще пришло две новые свежие танковые дивизии. Итого в целом на Восточный фронт за 1942, половину 1941 года пришло 800 с чем-то танков. Красная Армия получила пять тысяч шестьсот.

Г: - В тылу работали заводы.

С: - Масштабы, масштабы. Гитлер не оценил этот масштаб и он не оценил масштаб террора. Да, он понимал, что это царство террора, он об этом говорил, обращаясь к своим солдатам. Да, там есть такие совершенно, не знаю... когда мы занимаемся уже совершенно рекламой не знаю кого. Но там есть замечательные такие слова. "Среди нас были товарищи бывшие коммунисты." Вот, он обращается к солдатам Вермахта. "С этой войны они вернутся прозревшими". Говорит враг человечества, изувер и преступник Гитлер. Они увидели своими глазами этот коммунистический рай. "Они увидели эту страну, - цитирую я очень близко к тексту, - "превращенную в огромную фабрику по производству оружия за счет нижайшего уровня жизни людей". Все это он понимал, но он не понял масштаб. Он не понял, что свои будут расстреливать в таком количестве.

Г: - Заградотряды.

01:01:58
(продолжение следует)

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

(продолжение)

01:01:58

С: - За годы Великой Отечественной войны военными трибуналами было осуждено два с половиной миллиона человек.

Г: - Да Вы что?!

С: - Из которых только один миллион это военнослужащие Красной Армии. Полтора миллиона гражданских. На завод опоздал, в очереди за хлебом чего-то не то сказал про товарища Сталина. И вообще какие-то настроения неправильные проявляет. Полтора миллиона осужденных военными трибуналами гражданских, миллион военных. 219 тысяч расстрелянных. Только по приговорам военных трибуналов.

Г: - А заградотряды?

С: - Не считая заградотряды, не считая тех кого просто пристрелил командир на поле боя, у него было такое право, не считая расстрелянных Особым совещанием НКВД, не считая тех кого замучили и забили на допросах, что думаете они перестали как-то по другому следствие что ли вести? Только по приговорам 219 тысяч расстрелянных. Это сопоставимо с потерями американцев на европейском театре. Это не вкладывается ни в какую голову. Даже в гитлеровскую это не поместилось. Гитлер не ожидал, что будут сжигать собственные деревни, чем занималась Зоя Космодемьянская и ее боевые товарищи.

Г: - А зачем они это делали?

С: - Прекрасное решение, замечательное! Вот немцы оказались на том самом двадцатиградусном морозе.

Г: - Понятно.

01:03:19

С: - Замечательное решение. Но товарищ Сталин же честно предупредил 3 июля 1941 года обращаясь: "Братья и сестры! К Вам обращаюсь я, друзья мои!"

Г: - Друзья мои, да.

С: - Он сказал, что при временном отступлении Красной Армии не оставлять противнику ни литра бензина, ни килограмма хлеба. А что должно быть с людьми?

Г: - Так и Крещатик вот взорвали.

С: - А что должно быть с людьми 60 миллионов населения гражданского, которое там оставили? Если бы этот приказ Сталина выполнили, то эта земля бы опустела. Что его совершенно не огорчало, а скорее я думаю даже радовало. Потому что 60 миллионов, оставшихся под немецким контролем - это рабочая сила, которую может использовать противник и это призывной контингент. Они же еще могут их набрать в антисоветскую армию. Чего у Гитлера-то ума не хватило. А возможности-то были. Поэтому товарищ Сталин совершенно не переживал по поводу того, что там кто-то замерзнет. Скорее, я думаю, даже наоборот.

Г: - Но очень важный вопрос, вот мы говорили о Москве, я хочу поговорить о Ленинграде. Выдающийся художник Илья Глазунов, который не давал интервью и мне удалось с ним договориться и у нас было незабываемое интервью. Все шло хорошо и вдруг он вспомнил о блокаде, в которой погибла практически вся... не практически, а вся его семья. И он начал так плакать. Пожилой человек, заслуженный, выдающийся. Он мне рассказывал как погибали один за другим члены его семьи у него на глазах. Остались в результате он с мамой и его чудом переправили по дороге жизни и мама умерла через две недели. И он говорит я вернулся после победы в Ленинград. Это был чужой город. Он был подросток, он был из интеллигентной, ленинградской семьи... И я вот думаю... я, Вы знаете, я сказал у нас на телевидении слова, которые вызвали бурный резонанс. Этот отрывок, этот ролик он в ютьюбе есть, и вот человек, которого я безмерно уважаю, которому вот совсем скоро исполнится 100 лет. Фронтовик, вот наш друг, он на меня смертельно обиделся за эти слова. А я сказал, что лучше было Ленинград, вывезя перед этим людей, оставить, иначе 900 тысяч человек не умерло бы от голода. А мы же представляем кто в Ленинграде тогда были эти 900 тысяч человек. Интеллигенция, цвет нации в общем-то, Которых бросили.

01:06:01

И я на днях говорил с Андреем Илларионовым. Вы знаете его? И он сказал, довод замечательный, он сказал: "Объясните мне чем Ленинград отличается от Киева? Который оставили или от Минска, который оставили или от Харькова, который оставили. Ничем. Только одним - именем Ленина." Скажите пожалуйста, чтобы Вы сделали на месте Сталина и вообще, если бы Вы были человеком, который любит свой народ и который является гуманистом, давайте я так поставлю вопрос. Оставили бы Вы Ленинград Немцам, но спасли бы население или сражались бы за город Ленина?

С: - Я очень люблю сослагательное наклонение в истории. Пользуясь случаем, и сейчас им воспользуюсь, я скажу, что история в отличие от хронологических таблиц, как раз таки и строится на сослагательном наклонении. Это в хронологической таблице не может быть сказано, что Ярослав Мудрый мог бы родиться в каком-то году. Он родился. А все, что выходит за рамки хронологической таблицы, осмысление событий, понимание этих событий, конечно, требует в частности и мысленного эксперимента. Но мысленный эксперимент надо проводить с такой же тщательностью, как и натурный эксперимент в физике. У меня каждый день сгорает очередная партия термопар китайских, поэтому я хорошо понимаю о чем говорю. Это серьезное дело - эксперимент. И денег надо брать на испытательный стенд потратить больше, чем на само изделие. Так возвращаясь. Если б я был на месте Сталина, да еще бы был бы гуманистом, ну я бы наверное застрелился где-нибудь в году в 18-ом.

Г: - Ха-ха!

С: - От стыда. Вот. Поэтому тут надо от какого момента мы отсчитываем. От какого момента мы отсчитываем. Если мы отсчитываем, например, от момента начала советско-германской войны, хотя бы от этого момента, ну я бы прекратил вывозить из Ленинграда продовольствие.

01:08:05

Из Ленинграда вы-во-зи-ли склады госрезерва. Что Вы на меня смотрите с таким удивлением? Вывозили.

Г: - Зачем?

Г: - Потому что товарищ Сталин всем объяснил - не оставлять противнику ни литра бензина, ни килограмма зерна. И когда стало видно с каким темпом немцы наступают через всю Прибалтику, они заняли Псков 10 июля. Да, из Ленинграда вывозили, а что ж тут такого странного? А почему к жителям Ленинграда должны были отнестись как-то лучше нежели к жителям той самой деревни, забыл, которую сжигала Зоя Космодемьянская?

Г: - Петрищево.

01:08:41

С: - Петрищево. Они-то чем лучше. Если этих можно выкинуть на мороз с детьми, почему ленинградцев нельзя оставить подыхать с голоду? Ну не немцам же оставлять-то все это дело? Ленинград готовили, как мы знаем к взрыву, к тотальному уничтожению.

Г: - Да Вы что?!

С: - Ну, помилуйте! Об этом писал Жуков в своих известнейших мемуарах, изданных в советские времена. "Я прилетел..." его же назначили командующим ленинградского фронта. "Я прилетел в Ленинград, мне доложили подробнейшим образом составленный план уничтожения города". Так еще в советские времена было написано... Сейчас известны уже подробности - чего, там, сколько было там заложено...

Г: - Весь город собирались?

С: - Нет, не весь. Только водопровод, электричество...

Г: - Понятно.

С: - Все военные объекты, метро, и так далее. А после этого, после этого живите среди этих развалин сколько проживете. Воду можете пить прямо из Финского залива. Соленую. А... Вот. "Я посмотрел на это дело и сказал - уберите все эти бумаги. Мы будем держаться и не сдадим город немцам". Ну, может быть он сказала так, может быть он сказал не так. Не суть. Да конечно, готовили к уничтожению. Я думаю, что там все-таки сделали бы более тщательно, чем у Вас тут в Киеве. Ну, у Вас тут все-таки народ немножко антисоветский, в Ленинграде-то все было как-то так попрочнее, взорвали бы...

Г: - Колыбель революции.

С: - ... к ядреной фене бы взорвали весь город. А... Так что населения, наверное, в этом случае померло еще больше.

01:10:08

В городе с полностью разрушенной инфраструктурой, в этом огромном муравейнике, если в нем разрушить водопровод, электричество и транспорт, на как там выжить-то хотя бы? Вот... Не надо бы хотя бы этого делать... Кроме того... Об этом Вы знаете... Ну, я понимаю Ваш вопрос. Я же об этом написал некоторое количество статей. Были, были возможности снабжения Ленинграда совершенно нормально. Никакой блокады-то не было. Было же Ладожское озеро, один берег которого был под советским контролем, ну, скажем так, южный и западный, ну который к Ленинграду выходит. Они были под советским контролем на протяжении всей так называемой блокады, кратчайшее расстояние по воде, там, чего-то порядка 12, 15 или 20 километров. То есть самый, самый тихоходный буксир, самую, самую дряхлую баржу, ну, это дотащит за 3-4 часа в один конец. Вот только и всего.

Г: - Почему же не...

С: - Почему же не? Не успевали. Главное, конечно, была Москва, о чем мы говорили, просто не доходили руки. Раз. Но в стране просто не было... Ну, просто в стране не хватало еды на имеющееся количество едаков. Мы с Вами с полчаса назад говорили, что на оккупированной немцами территории было убито, самыми разными способами убито...

Г: - Четыре с половиной миллиона.

С: - А на советской территории сверхнормативная смертность населения выражается тем же самым числом - четыре или четыре с половиной миллиона. Почему-то все говорят про блокаду Ленинграда и смертность в Ленинграде. А рядом был Архангельск. Там был страшный смертный голод, а через Архангельск между прочим шла еще ленд-лизовская еда. Ну, просто замечательный советский строй, замечательные колхозы...

Г: - Плановое хозяйство.

С: - Плановое хозяйство. Они... Слушайте, у меня на столе лежит прекрасная книжка. Прекраснейшая книжка, я ее очень люблю. С собой в Киев взял читать перед сном. Я очень люблю. Статистический... Извиняюсь, не статистический. Сборник документов о советской повседневности. Как-то так он называется. Огромное количество всяких материалов о том, вот как конкретно жили люди перед войной. Сколько зарабатывали, сколько там чего стоило. Сколько стоило мыло, сколько стоили тапочки. Письма, которые они писали в ЦК КПСС. Замечательные письма. Мальчик-пионер, учащийся школы номер 1 имени Сталина из белорусского какого-то города. Пишет.... Пишет товарищу Микояну! Письмо пишет, грамотно хорошо пишет: "Товарищ Микоян, я такой пионер, вот вокруг меня несознательные взрослые, они ворчат, я им объясняю, что у нас все будет, что мы выполним план третьей пятилетки, что все будет отлично. Мануфактура у нас обязательно будет. Одну вещь не пойму товарищ Микоян. Ну, объясните, почему рыбы нет? Ну, ведь моря же остались", - пишет мальчишка, - "те же самые что были при царе. Рыбы почему нет?"

Г: - Ха-ха-ха! Расстрелять!

С: - Нет, не расстреляли мальчика. В НКВД написали, провести работу с родителями. Ну, не знаю что с ним сделали. Так вот, когда началась война с Финляндией, которую в начале войны газета Правда называла финской козявкой, прямо так в газете называли. "Финская блоха, которая прыгает и кривляется около нашей границы". Вот началась война с Финляндией, а в стране начался почти голод. Масса материалов о том, что в российских городах, в частности в Поволжских городах - в Саратове, в Волгограде с шести утра стоят очереди за хлебом, в очередях драка, хлеба не хватает, сахар пропал. Это всего лишь война с Финляндией. То есть, разрушенное сельское хозяйство, реально разрушенная экономика и она еле-еле держалась на уровне, чтобы селедочку к празднику выкинуть.

01:14:06

Помните, селедочку выбрасывали? А тут? Минус Украина с ее хлебом. Минус Дон, минус Кубань, и что же мы будем кушать? Так что реально, реально просто не хватало еды. Реально просто не хватало еды. Когда у меня вышла моя первая книга, это было очень давно, это был 2004 год, люди тогда еще писали письма на бумаге, поэтому я хорошо запомнил, первая книга, первые письма читателей. Я получил письмо, Челябинская область, поселок светлый. Запомнил, поселок Светлый. Пишет женщина. В войну ей было пять лет, в Челябинске, тракторный завод этот гигантский, танковый, отец на фронте, мама умерла от голода в цеху. В цеху! У станка! Умерла от голода! Пятилетний ребенок остался. Где-то там в бараке или где они жили. Отец на фронте, но нашлись добрые люди, а ее просто... чего там, кусочки какие-то приносили еды, она с голода не умерла, потом тетя приехала ее забрала. Это Челябинск! Это глубочайший тыл. Глубочайший тыл! Там ни одного выстрела нет у них.

Г: - ЧТЗ.

С: - ЧТЗ. Поэтому просто не хватало еды. А в ситуации, когда падение Ленинграда представлялось вполне возможным, зачем же там оставлять еду? Плюс к тому... Я не... Понимаете, я не настаиваю на этой версии, я ее допускаю, что да, действительно, товарищу Сталину вот эта еще не добитая, еще до конца не добитая ленинградская интеллигенция там какая-то...

Г: - Интересно... Угу.

С: - Вот эти вот бывшие люди... Их там прочесывали, прочесывали этих бывших, депортировали из города, ссылали, но все равно еще они остались. Вот... Но это скажем так, такие гнусные поклепы. А есть и более конкретные вещи. Я читал работу. По моему Николай Николаевич Савченко об этом деле писал, он внимательно... вот просто взял и, как сейчас говорит молодежь, тупо проанализировал статистику. И выяснилось много интересного. Э... Ну, что
там в Смольном, то есть в обкоме партии...

Г: - Кушали хорошо.

С: - Хорошо кушали. Да Бог бы с ним! Но Бог бы с ним! Но, эти два килограмма масла, которые они съели не спасли бы город. Ладно! Это вопросы этики, но не сути дела. А он проанализировал карточки и выяснилось, что была очень значительная дифференциация между снабжением простых людей. То есть, если простой человек работал на заводе, он получал и вот этот самый рабочий паек, который был на два кусочка хлеба больше. Но это цена жизни или смерти. На два кусочка больше, плюс на всех заводах подкармливали. Были какие-то столовые на заводах. Какую-то там бурду наливали все-таки, хоть там какой-то супчик или какая-то то кашка. То есть, все было очень дифференцировано. Прежде всего кормили Ленинградский фронт и должен Вам сказать, что все решения о нормах выдачи по карточкам подписывались не обкомом партии, а Военным Советом Ленинградского фронта. То есть, совершенно четко - власть была у военных. Да, Жданов был членом Военного Совета этого фронта, но тем не менее официально за все отвечало командование Ленинградского фронта. Поэтому имеющаяся еда прежде всего шла солдатам на фронт. Я не обсуждаю хорошо это или плохо, но там в общем-то, ну, массовой голодной смерти не было, там все-таки давали какие-то там 600 грамм хлеба, плюс какие-то жиры, там страшно сказать что это были за жиры и стали бы мы сейчас на них даже близко смотреть, но что-то там давали. Меньше, но еще не на уровне смерти давали рабочим на заводах, а всем остальным - да, 125 блокадных грамм и жмыха, там, хрен знает из чего.

Г: - Профессура, интеллигенция.

С: - Да, да, да, да... То есть, товарищ Сталин был прагматик. Товарищ Сталин был прагматик!

Г: - А что с них возьмешь?

С: - На кой они? Ну, на кой они?

Г: - Чтобы финализировать по Ленинграду. Вы бы отдали немцам Ленинград, вывезя перед этим население?

С: - Э... Это вопрос из серии - перестали ли Вы пить водку по утрам. Вы ставите нереальные альтернативы. Не было возможности вывезти население. Как это вывезти два с половиной миллиона? Что, немцы бы это позволили? Им это тоже было не зачем...

Г: - Хорошо. Вы бы отдали Ленинград с населением? Оставили бы его?

С: - Я бы ничего не отдавал. Я бы организовывал войну и оборону. На что были возможности. И главная возможность заключалась в том, что надо было 23 июня арестовать товарища Сталина, 24 публично повесить. Объяснить народу, что вот да, вот эти предатели и негодяи все разрушили, а теперь мы начинаем строить народный социализм, а для начала защищать нашу страну. Если же Вы загоняете меня в рамки этих безумных альтернатив. Ну, как-то вот так.

Г: - Чудом отстояв Москву, дальше Красная Армия, тоже стала называться уже Советская армия, переломила ход войны и довела ее до победного конца. Скажите пожалуйста, почему не смотря на такое жуткое, трагедийное начало Сталин выиграл у Гитлера?

С: - Правильная постановка вопроса - это половина ответа, учили меня в авиационном институте. Войну выиграл... Победу над Гитлером... выиграл это терминология карточная... победу над Гитлером одержала антигитлеровская коалиция в составе Британской Империи, Соединенных Штатов Америки, и Советского Союза, а также большого числа других стран, которые им помогали. Ну, в частности Польша понесла большие потери, довольно много воевали поляки. Вот кто победил Гитлера. Коалиция.

Г: - Вы хотите сказать, что если бы не было...

С: - Коалиция трех мировых держав. Но... понимаете что такое Америка? В 30-е годы уже Америка по объему промышленного производства превосходила все остальное человечество вместе взятое.

Г: - И это не смотря на депрессию.

01:20:11

С: - Не смотря на ту самую депрессию. Вот под такой огромной глыбой Германия была раздавлена. Да, безусловно, если бы Советский Союз остался один на один с Германией - он был бы разгромлен.

Г: - Вот так?

С: - Именно так и безоговорочно так!

Ну, дальше надо произносить много цифр или просто рекомендовать нашим уважаемым слушателям... зрителям взять бесплатно в интернете мою статью "Как Советский Союз победил в войне". А там все это дело очень-таки подробно расписано.

Г: - То есть, вклад Америки и Великобритании в разгром.

С: - Ну, понятно... Посылать зрителей нельзя, поэтому хотя бы в нескольких чертах обозначу. Совокупный тоннаж произведенных в Германии подводных лодок превосходит совокупный вес произведенных в Германии танков. То есть, только подводная война пожрала у Германии ресурсов больше, чем танки на всех фронтах. Не только на Восточном фронте. А кто вел эту подводную войну? Запад. В 1943-1944 годах три четверти истребительной авиации были где? На западе. Пытались защитить Германию от бомбардировок. На Германию...

Г: - Англию, Англию наверное...

01:21:32

С: - Нет, нет, я не оговорился.

Г: - Германию. Угу.

С: - Немецкие истребители пытались спасти Германию от тотального уничтожения. Во второй половине 1944 года на Германию в месяц выбрасывалось 100 килотонн бомб. Что такое 100 килотонн бомб? Объясняю. Когда произошла Хиросима и американские военные инженеры проехались по Хиросиме, был составлен отчет. Сколько надо было бы обычных конвекционных боеприпасов чтобы превратить Хиросиму вот в это состояние. Посчитали с точностью, там, до килограмма, две с половиной тысячи тон. Две с половиной килотонны обычных боеприпасов. Не путайте тактически эффект и чисто физическое энерговыделение. Энерговыделение там было 20 килотонн, но это энерговыделение, а не способность разрушить что-то на какой-то площади. То есть, на Германию каждый месяц падало 50 Хиросим. Еще раз, каждый месяц, 50 Хиросим. Ее же стерли с лица Земли. Ее же стерли с лица Земли. Это, как Вы думаете сказалось на том как шла война на Восточном фронте? Что было для немцев важнее летом 1943 года. Какая-то Курская дуга. Где этот Курск? Где этот Белгород. Ну, воюют там вооруженные мужики и воюют... В эти самые дни им стерли с лица земли Гамбург. Там сгорело 20 тысяч человек живьем. Там было уничтожено двести тысяч единиц зданий. Я не знаю как это может быть. Двести тысяч единиц. За три ночи англичане сожгли Гамбург дотла. Что было для немцев важнее какая-то Курская дуга или то, что их страну просто равняют, вот так вот, равняют с землей и в этих бомбоубежищах у них заживо сгорают люди.

Г: - Очень интересно.

С: - Да уж очень интересно. Погибло не то 400 тысяч, не то 500 тысяч немецких детей вообще-то. И так далее, и так далее и так далее. Союзники отобрали у Германии по меньшей мере половину ресурсов. Экономических, материальных и людских. Они превратили ее в развалины. Они взяли на себя всю морскую и большую часть войны в воздухе, ну, и кроме того между прочим все ж таки когда одна треть, когда одна четверть немецких дивизий была на западном... от Норвегии до Северной Африки. Поэтому вклад союзников был огромный...

Г: - Плюс ленд-лиз.

С: - Да, да, да. И мы еще ни слова не сказали про ленд-лиз. Мы не сказали про то, как идет в атаку танк Т-34, на котором написано "За Родину", "За Сталина". Танк Т-34. Двигатель его отлит из американского алюминия. Он одет в броню, которая сделана на американских легирующих вольфраме, молибдене и так далее. И в этом танке есть башня. Она вращается. А почему она вращается? Потому что погон башни сделан на американском огромном карусельном станке. Своих не было. Своих не было. Она стреляет из 88-мм пушки, которая способна пробить броню немецкой Пантеры. Откуда взялась пушка? Потому что американцы прислали оборудование способное рассверлить такой длинный ствол. Ну, естественно, командир общается со своими подчиненными по американской рации, это мы понимаем. Пушка стреляет снарядами, порох американский, взрывчатка, та, что там вот в снаряд заполнена американская, латунная гильза сделана из американской латуни. Все это вместе взятое... А! Да, да, да! Там же катки, посмотрите в парке любом Т-34, а на катках резиновый бандаж. Каучук-то американский. Пробовали делать без бандажа - разбивает к ядреной фене всю подвеску.

Г: - А так - танк наш.

Г: - А танк... А вместе все это называется танк наш, но вообще-то рядом с ним идет американский Шерман, о котором никто не вспоминает, но когда мне в руки попали документы по советскому штурму Вильнюса, меня просто люди просили, там, подобрать, документы, я посмотрел просто на матчасть тех танковых дивизий, которые брали... бригад кончено же, которые брали Вильнюс. Ничего себе! Каждый третий - американский танк. Я этому очень удивился. И все это вместе взятое называется советский танк. И так далее и так далее и так далее.

Г: - Не говоря уже об огромном количестве машин, поставленных американцами и англичанами.

С: - Не говоря о том... Я забыл самое главное - авиационный бензин.

Г: - Ну, да.

С: - Авиационный бензин. Советская авиация израсходовала три миллиона тон авиабензина, из которых 1 миллион - это просто американский бензин. Просто. Второй миллион - это бензин, который советский 76-ой разводили американским с высокооктановыми добавками, еще один миллион - это советский бензин, сделанный при помощи американского тетраэтилсвинца.

Г: - А также продуктовый ленд-лиз.

С: - А также продуктовый продуктовый ленд-лиз.

Г: - И так далее...

С: - И мы все время забываем про медицинский ленд-лиз. Сорок миллионов грамм стрептоцида. Я специально всегда пишу так - миллионов грамм. Потому что одному раненому на одну перевязочку нужен грамм стрептоцида. Сорок миллионов перевязок. Это сколько осталось живых людей? С ногами, которые не пришлось отрезать по пах.

Г: - А у нас ничего не было.

С: - Конечно. Тогда своих антибиотиков... Да что антибиотики - бинтов-то не было. Бинты стирали. Бинты стирали.

Г: - После всего, что Вы рассказали, можно ли утверждать, как говорила нам советская пропаганда, что войну выиграл Сталин?

01:27:05

С: - Если в этой войне кто-то и выиграл, с советской стороны, то выиграл Сталин.

Г: - Хорошо сказали.

С: - Ну... я думаю, что это правда. Это единственный кто выиграл. В каком месте, в каком смысле, в каком аспекте жизнь советского народа после этой победы стала лучше. Вот Вы мне расскажите вот. Они до войны жили плохо, но так как жил советский народ после войны - но это... Я думаю каждый, кто помнит, по рассказам родителей. Для меня родителей, для кого-то дедушек. Но так вообще люди никогда не жили. Ну, так вообще не жили.

Г: - Вы знаете конечно же об этом тосте Сталина за великий русский народ.

С: - Да, за его терпение. Да. За его терпение, да. Да, да.

Г: - Это прием после Парада Победы, да?

С: - Это был отдельный прием. Он назывался прием в честь советских... Это обалденная вещь. Тысяча человек. Вальтасаров пир. Большой Кремлевский дворец. Называлось это дело прием в честь военачальников. Есть стенограмма. Было произнесено 25 тостов. Ну, серьезно, да? 25 тостов. Товарищ Сталин произносил этот свой знаменитый тост, он был 25-ым, ну когда народ был просто уже откровенно невменяемо пьян. Ну, 25 раз вложились по 10 грамм - это много набирается. 25 тостов. Сидели в зале русские, ну, украинские, я тут не делю, русские люди. Русские люди забыли выпить за погибших. Это помещается в голове?

25 тостов. Пятым тостом был тост за шахтеров Польши. За шахтеров Польши! Тут была делегация польского коммунистического правительства, значит, их уважили. Никто не догадался встать и молча, не чокаясь выпить за погибших. Это были военачальники, каждый из которых видел эти горы трупов...

Г: - И отправлял на смерть...

С: - И отправлял на смерть. Эти раздавленные танками раненые, эти все... И никто не догадался выпить за погибших. Это понимаете тот самый случай, когда вот это все что Вы должны знать про Великую Отечественную войну.

Г: - Да! Да! И товарищ Сталин сказал о том...

С: - И под конец товарищ Сталин сказал, что другой народ бы сказал подите вон, в дословности ногами "пойдите вон". А может быть было сказано еще лучше. "Вы не оправдали наших надежд".


01:29:31

"Мы выберем..." как-то там... выберем, там... "найдем другое правительство, которое даст нам мир..." Даст нам мир. Но, значит, русский народ так не поступил, он нам доверился и вот выпьем за этот самый русский народ. Да.

Г: - Вы для себя знаете, сколько человек всего с советской стороны погибло во время Второй Мировой войны.

С: - Уже упомянутый мною Николай Николаевич Савченко, он между прочим, как это у них называется? Священнослужитель Русской Православной Церкви. Он не профессиональный историк, на мой взгляд дал наиболее достоверную оценку. Он ее строил на данных переписи, на счетном анализе переписи 1959 года. Значит, что мы имеем? Мы имеем, что в 1959 году, то есть через 14 лет после окончания войны дисбаланс между мужчинами и женщинами... Это то, что четко фиксирует перепись... Вот это стопудово правильно, тут никакой политики, просто перепись фиксирует...

01:30:36

(продолжение следует)

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

(продолжение)

Дисбаланс между мужчинами и женщинами военных призывных возрастов. Вот так вот термин в демографии, тех кого могли бы призвать во время войны составлял 18 миллионов, ну понятно, что в пользу женщин, но в России всегда женщин больше, чем мужчин, потому что мужики бухают, попадают в аварии, тяжелые условия труда на производстве и так далее. Поэтому обычный для России дисбаланс был, там, ну, не для России, для Советского Союза, был где-то два-два с половиной и мы имеем 16 миллионов сверхнормативного ненормального дисбаланса между мужчинами и женщинами. Ну, это ничем другим нельзя объяснить, как потерями, погибшими на фронте. Потому как в тылу, насколько нам известно во время карательных операций, немцы же не расстреливали только женщин, расстреливали всех кто попался под руку, вот это не могло привести к такому дисбалансу, вот четыре с половиной миллиона погибших всеми способами на оккупированных территориях и таким образом мы получаем порядка 20 миллионов вот убитых в прямом и точном смысле этого слова. Людей, которых насильственно лишили жизни. Ну, к этому, вероятно надо добавить и жертв Ленинградской блокады, это тоже насильственное конечно же лишение жизни, ну, там, добавим тоже Сталинград, ну, то есть мы получаем ту цифру, которую озвучил между прочим Никита Сергеевич Хрущев.

Г: - 20 миллионов?

С: - Порядка 20 миллионов - это реально убитых насильственно лишенных жизни.

01:32:04

А цифра 27, она тоже не с потолка взята - это сверх... такая весьма зыбкая категория, как сверхнормативная смертность. То есть, сверхнормативная смертность 27 миллионов. Но это вовсе не убитые, это и миллионы погибших в ты... не погибших опять же...

Г: - Умерших.

С: - ... умерших в тылу, потому что условия жизни резко ухудшились.

Г: - Потому что война шла.

С: - Потому что шла война. Нету еды, нету медикаментов, нету нормального жилья и так далее.

Г: - То есть, Вы склоняетесь к цифре 27 миллионов?

С: - Ну... Это неправильная цифра, потому что нельзя складывать килограммы с километрами. Если все участники этой войны под словом убитый понимают слово убитый, то есть человек, которого...

Г: - 20 миллионов?

С: - ... насильственно убили, то - да, 20 миллионов.

01:32:45

Г: - Возвращаясь к Сталину. Сталин на Ваш взгляд историка и человека - велик?

С: - (вздыхает) Ну, знаете, у меня рука тянется...

Г: - К пистолету? Нет?

Г: - ... написать - да. К пистолету, да... Она тянется написать да... Но я бы все-таки поостерег... уточнил. Я бы все-таки уточнил. У Сталина была удивительная биография. Он многократно пользовался чужими трудами, чужим успехом, он утилизировал чужой успех. Но мы же понимаем, что не Сталин устроил Великую Октябрьскую революцию и не он победил в Гражданской войне. У него хватило звериного чутья и... полного отсутствия какой-то там морали, совести и так далее, мы понимаем, перебить своих.

Г: - Угу.

С: - То есть, все успехи Сталина - это успешная расправа со своими. Когда товарищ Сталин встречался с противником, его величие резко падало. Но
первый раз товарищ Сталин, молодой Иосиф Джугашвили встретился с противником в виде царской жандармерии. Я считаю вполне обоснованной, вполне обоснованной версию о том, что его тогда же...

Г: - Завербовали.

С: - Завербовали... После первого же ареста он сломался. Его завербовали и эти, там сколько, 10 или 15 лет он был стукачем, провокатором царской охранки. В следующий раз он встретился с противником 22 июля 1941 года. Как мы знаем, впал в прострацию, и если бы его товарищи по Политбюро были хоть чуть-чуть более решительными людьми они его просто придушили бы голыми руками. Ну, и третий раз он встретился с противником, ну, в последних числах февраля 1953 года...

Г: - И вот там...

01:34:34

С: - Когда ему чего-то там подсыпали и он помер в луже собственной мочи, не получив никакой помощи, даже той минимальной медицинской помощи, которую получал, ну, колхозный тракторист. Ничего он не смог сделать, когда против него реальный возник заговор. Реальный, не выдуманный. Не выдуманный.

Г: - То есть, Сталина отравили, Вы считаете?

С: - Ну, там, отравили, что с ним сделали, но конечно такое не могло произойти само собой. Ну как это так? Понимаете? Чтобы понять - Сталин, который оказался без медицинской помощи полтора суток...

Г: - Да. Невозможно.

С: - Маленький эпизод. Я его недавно прочитал. Я его не знал. Когда была Потсдамская, я правильно произношу, да, конференция, есть документ.

Г: - Это 1945 год.

С: - 1945 год, да. Лето 1945 года. Делили Европу. Несколько дивизий НКВД охраны. Зачистка всей железной дороги. Бесконечное количество, там, миноискателей по железной дороге. Но это все ладно? С собой везли проверенных живых коров...

Г: - Ха-ха-ха!

С: - Чтобы у товарища Сталина молочко было натуральное, от проверенной коровки, проверенной, я еще думаю на человеке апробированной и так далее и так далее и так далее и так далее. С него сдували пылинки. Если все рассказывают о том, что товарищ Сталин ходил в солдатской шинельке, там, спал на железной кроватке...

Г: - Ну, ходил, ходил!

С: - Ходил, да. Ходил, ходил, да. Вот. Он очень, очень и очень следил за своей безопасностью, за своим комфортом и за своим здоровьем. Поэтому ситуация, когда он провалялся на полу полтора суток и потом помер не могла произойти никак, кроме как в результате заговора. Причем заговор, конечно, был на самом верху и был конечно в НКВД и скорее всего во главе был Берия.

Г: - Итак, велик был Сталин или нет? Да или нет?

С: - Конечно он был незаурядным негодяем. Незаурядным. Но я, но я все-таки еще раз повторю, что имела место и многократное стечение обстоятельств, которые просто... ну, понимаете, кто-то же выиграет в лотерею, кто-то нет. Но не так велик, как, например, Гитлер, который начал с нуля, который сделал все сам, который создал эту партию, который создал эту диктатуру и не захотел уходить из Берлина и в Берлине помер, погиб. Погиб.

Г: - Что Вы думаете о маршале победы Георгии Константиновиче Жукове?

С: - Я никогда ничего не думаю о советских военачальниках а) потому что считаю, что человек, ну, я, в частности, который не командовал в бою даже взводом, ну, не должен обсуждать командующих фронтами. Абсолютно не моя компетенция. Ну, кроме того Вы понимаете в той системе координат, которые были заданы Советской Властью и вот этим отношением армии и войне, ну, там, не могло быть великих военачальников. Ну, кто-то должен был заваливать немцев трупами. Ну, фамилия этого человека была Жуков. А мог быть Иванов. Не важно.

Г: - Что Вы думаете о Гитлере?

С: - Это гений злодейства, да. Это конечно гений злодейства.

Г: - То есть - он гений?

С: - Это незаурядная личность. Страшная, чудовищная, исчадие ада, но незаурядная личность.

Г: - Как Вы думаете, Гитлер выжил или нет?

С: - Я никогда не занимался этим вопросом профессионально. И просто присоединяюсь к общему мнению, что все-таки то, что нашли было его трупом обгорелым. Ну, никогда этим не занимался этим вопросом, не знаю.

Г: - Виктор Суворов говорит о том, что Сталин и Гитлер, как близнецы-братья - очень похожи. Вы согласны с тем, что они два похожих человека?

С: - Вот есть такой, Дмитрий Хмельницкий его фамилия, ну, не то что профессиональный историк, скорее публицист. Он замечательно сказал, вот есть тройка, тройка губителей России - Ленин, Сталин, Гитлер. Вот в этой тройке лишний... В этой тройке близнецы-братья - это Ленин и Гитлер. Два идейных человека, охваченных бредовыми идеями, но это были искренние идеи, оба начали с нуля и привели сами себя к власти, и тот и другой имели искренних соратников, готовых за них положить голову, а Сталин выпадает из этой... Он им не близнец. Он им не близнец. Это все-таки шакал. Это все-таки большой, наглый очень удачливый шакал.

Г: - Сегодня по-прежнему миллионы людей на территории бывшего Советского Союза, Да и в остальном мире а... живут с восприятием войны по той сфальсифицированной истории, которую нам преподавали, которую нам навязывали через фильмы, произведения литературы и так далее. А скажите пожалуйста... Да! И большинству из них очень больно что-то менять в своем мировоззрении. И когда такие люди как Вы начинают рассказывать правду основанную не на Ваших личных домыслах, а на архивах.

С: - На документах.

Г: - На документах. Люди сопротивляются. Они не хотят слышать эту правду. Часто вот Вы сталкивались с неприятием правды?

С: - Ну, разумеется я с этим сталкивался гораздо чаше, чем с приятием. Я думаю понятно. Единственно, что я бы все-таки хотел уточнить. Одну забавную вещь. Я прочитал про себя... Был момент, когда я это еще читал. Я прочитал про себя огромное количество, там, какой я негодяй. Это все понятно.

Г: - Фальсификатор. Очернитель истории...

С: - Агент ЦРУ, Моссада. Это все понятно.

Г: - Вы не агент, кстати, нет? ЦРУ, Моссада, нет?

С: - Нет. Я Вам скажу хуже.

Г: - Не надо!

С: - Вот, глядя в камеру, скажу, ни разу меня КГБ не вербовало. Вот обидно до слез, но ей Богу, но в 1988 году я был среди активистов, ну, ни разу ни одной попытки. Так вот, много всего я про себя прочитал. Я получил большое количество электронных писем. Некоторые из этих писем меня просто удивили знанием садистских технологий. Не буду произносить в эфире, но...

Г: - Что они бы с Вами сделали. Ха-ха!

С: - Такие, знаете, затейливые способы. Я не получил за 15 лет ни одного письма от ветерана войны, в котором бы мне сказали что-то плохое. Но получил несколько десятков писем от ветеранов войны. Некоторые из них, Слава Богу, в нормальном разуме, способны пользоваться интернетом, которые меня очень сильно благодарили. Ну, тут высказывается, ну, ветераны, они уже не могут пользоваться интернетом. Я не получил ни одного письма такого содержания: "Мой дедушка, Иван Иванович Петров велел тебе передать сука п....тая, что ты такой-то такой-то и такой-то".
Ни одного такого письма не было. Все эти потоки злобы на меня изрыгали молодое поколение, воспитанное в путинские годы и та часть советских людей, которых я называю ветераны лекций в красном уголке. Лекций. Не ветераны войны, а ветераны лекций в красном уголке. Ни одного ругательного письма ни от ветерана войны, ни по просьбе, поручению ветерана войны я не получил. Еще раз повторяю я получил реально десятки писем. Я... меня приглашали ветераны, представьте себе на встречи, благодарили и в конце этого всего дела говорили: "Чего ты нам рассказываешь. Это мы бы тебе рассказали, что там было в 1941 году. А то мы это не знаем. А то мы это не знаем, что ты там написал. Мы бы еще больше тебе рассказали. Вот. Поэтому у меня складывается впечатление. Это не утверждение, впечатление, что для какой-то части реальных ветеранов войны... Для какой-то, может быть маленькой было огромной радостью дожить... Ну, как-бы это сказать вежливее... ????? это уж как-то нахально с моей стороны... Дожить до того момента, когда та правда, которую они-то видели, которую они знали, которая все время вытеснялась и заметалась под ковер...

Г: - Прорвется.

С: - Прорвется. И для некоторых было просто радостью дожить до этого момента, что на их глазах, на их жизни вот эта правда стала прорываться. Конечно это и Суворов, там, и многие другие авторы. Конечно не я один.

Г: - Вы во многих архивах работали с документами?

С: - Да и собственно не так и много. Есть Центральный архив министерства обороны в Подольске, ГВА Российский государственный военный архив. Есть бывший архив ЦК КПСС, который сейчас называется ГАСПИ, а... вот... Один раз меня... но туда невозможно проникнуть в архив президента, туда невозможно проникнуть. Меня там за ручку провели, показали одну бумагу, не имеющую отношения к войне, и конечно же очень много удалось выцарапать из Фрайбурга. Это германский архив, Хотя там тоже много, знаете ли, всякого забавно-интересного. Я не знаю ни слова по-немецки, только хендехох. Вот. Поэтому нашелся человек, молодой парень, абсолютно бесплатно, значит, мне решил в этом деле помочь. Он живет в Германии. И, значит, вот он меня там две недели холил и лелеял, в этом Фрайбурге мы с ним работали в архиве. Заказываем дела о Люфтваффе... Меня очень интересует... все-таки было интересно вот конкретно, вот конкретно сколько аэродромов было 22 июня атаковано. Вот все-таки. Вот на самом деле.

Г: - Советских?

01:44:15

С: - Советских, да. Значит, первая по счету авиа, значит, эта самая... авиадивизия... не дивизия, группа. Пам-пам-пам... Так. Польша, Франция, так хорошо, теплее, Балканы, Крит... Ну! 1943 год! Да что за е... А где 1941? Так. Следующая папка. Бам-бам-бум... 1941-го года нет! Я говорю, Дим, пошли к этой вот тетке, там, сидит тетка-консультант, спроси у нее в чем дело. Он идет к ней, что-то говорит по-немецки. Я ничего не знаю. Она начинает отвечать, я слышу слово Подольск.

Г: - Вывезли!

С: - Вывезли в Подольск...

Г: - Класс!

С: - Они там некоторое количество лет или десятков лет в Подольске провели, а потом вернулись во Фрайбург. Но, вот вернулись...

Г: - Немножко обкорнанные!

С: - Немножко обкорнанными. Вообще, понимаете, проникновения наше по планете, оно просто, оно необычайно глубоко. Оно необычайно глубоко. То есть, не надо думать, что Советская власть, КГБ, СССР и так далее забыли о том, что история Великой Отечественной войны - это инструмент идеологической войны.

Г: - Конечно

Г: - Уж конечно они это не забывали ни один день и работали по всем направлениям. А уж сколько они там скупили так называемых профессоров – это вообще отдельная большая, интересная тема.

Г: - Что Вы думаете о книге Виктора Суворова Ледокол и о самом Викторе Суворове.

01:45:46

С: - Виктор Суворов был один из самых первых кто мне позвонил, когда вышла моя первая книга. Вот... Мы с ним находимся... Еще ни разу не удалось встретится живьем, как-то так вот получалось. Надеюсь. Пока еще брегзит, окончательно не уплыла Британия на ту сторону глобуса. Вот. Мы с ним в постоянном дружеском контакте. При первом же нашем разговоре, когда он мне позвонил. Вот. Мы обменялись естественно любезностями. Я его спросил, ну, Вы че, Вы вот всерьез вот это вот или это у Вас литературная мистификации. Вы в конце-концов признаете, что Вы публику дурили. Ну как это может быть - наступательные танки. Слушайте, ну, не бывает же наступательных танков. Ну здесь мы с ним разошлись. То есть, от шуток к делу. Виктор Суворов конечно совершил научный и человеческий подвиг.

Г: - Подвиг?

Г: - Подвиг! Виктор Суворов превратил историографию Великой Отечественной, Второй Мировой войны из сборника ответов в набор вопросов. И это научный подвиг. Все что он написал, все, что он выявил по поводу планов Сталина, значит, напасть на Гитлера, ну, начать войну с Германией, вторгнуться в Европу - полностью подтверждено. То, что он смог прийти к этим выводам, не имея сотой части тех источников, которые имел, например, я – это опять же научный подвиг. Это научное прозрение. В этом смысле я еще раз повторю эту метафору - все новые факты, как патроны в обойму укладываются. Что же касается причин поражения Красной Армии в начале войны я считаю, что моя гипотеза, моя версия гораздо более обоснована и подтверждена, а то, что он писал про наступательную армию, подготовку к войне... к нападению, наступлению и неспособность обороняться - это крайне слабое, лучше было бы это вообще не писать.

Г: - В детстве и юности я увлекался мемуарами советских военачальников и "Воспоминания и размышления" Жукова и так далее, и Конева мемуары и Рокоссовского, Малиновского. А... Скажите... а... они вот организованно так писали вранье или там все-таки правда между строк была?

Г: - Я думаю тут нет единого ответа, потому что у каждого оно было по разному. Но некоторые судя по всему вообще ничего не писали, это просто писали литконсультанты, так называемые, и они просто соглашались поставить свою фамилию. Может быть даже и не читая. Э... они очень разные, вообще говоря эти воспоминания и размышления. У некоторых это просто пересказ официальной демагогии, у некоторых это, там, что-то есть. Тем не менее когда у меня появилась возможность работать с реальными документами, я об этом пишу в предисловии своей последней книги, "Июнь 1941 - окончательный диагноз" книга называется, я понял, что лучше вообще больше не трогать это. Ну потому что, ну... ну, написано то чего на самом деле не было. Вступать в дискуссию с уважаемым человеком, который четыре года провел на войне, как-то, ну, морально не приятно. Ну, все просто забыть эти мемуары и не трогать. И не трогать.

Г: - Высшая советская элита, военная, вот эти маршалы победы, они вообще понимали системно что происходило и что произошло?

С: - У меня нет оснований для того чтобы сказать - да. Я не понимаю на основании чего можно было бы сказать да. Они верно служили Сталину. После того как Германия была разгромлена что-то никто из них, никто из них не догадался повернуть армию против НКВД. Поэтому боюсь, что все-таки это были люди, что называются кость от кости этой системы. Боюсь что так.

Г: - Они понимали, хотя бы некоторые из них, что а... огромные, миллионные жертвы были потому, что военачальники были очень слабые, что идеология довлела над военной наукой. Что глупые эти идеи мешали поступать так, как надо бы поступать в бою и так далее.

С: - Я боюсь, что те, кто мог бы такое внятно хотя бы самому себе сказать до 1941 года не дожили. Там по моему были ребята рабоче-крестьянского воспитания, достаточно простые ребята, мне так кажется.

Г: - Как Вы думаете, правда о Второй Мировой войне, такая объемная правда, она когда-нибудь, вот, наступит или нет?

С: - Э... мы с Вами сейчас чем заняты?

Г: - Ха...

С: - Мы ее и рассказываем, нас слушают и смотрят люди. И, прямо скажем, немало людей.

Г: - В России она станет доступной вот эта правда на государственном уровне, в учебниках истории.

С: - Доступной она уже стала. Понимаете, в эпоху интернета стало доступно все. Ограничить уже невозможно. А если мы говорим про учебник истории... Ну, наверное, это будет учебник истории уже не российской школы. Ну, какая-то будет другая российская школа. Ну, мы выходим в футурологию – это не мое занятие.

Г: - А после всего, что Вы образцово-показательный советский инженер узнали о Второй Мировой войне, какие чувства Вы испытываете к Советскому Союзу, к Советской власти, коммунистам, коммунизму и так далее.

С: - Понятно, что я... Ну, я к ним испытывал крайне негативные чувства с самого начала, как только стал взрослым человеком. О чем мы с Вами говорили или случайно я в 1988 году оказался в кочегарке и руководителем первых самодеятельных демократических клубов. А... я бы сказал о другом. Вот за те, там, ну, 15 наверное лет, что я узнал много нового, мое отношение, да, действительно изменилось в очень худшую сторону.
В очень худшую сторону... а...

01:52:14

Ну, то есть, когда начинал это все... когда я начинал это все... то все-таки для меня победа Сталина над Гитлером, при всех оговорках, была победой добра над злом.

Г: - Конечно!

С: - Теперь я понимаю, что это была победа одного негодяя над другим негодяем. Что это была победа Колымы над Освенцимом. Колыма победила Освенцим. Ну, вот... вот и вся Ваша радость.

Г: - Марк Семенович, я благодарен Вам за интервью, в ходе которого я узнал очень много нового для себя. Я Вам задам последний вопрос. Вы живой человек. Понятно, что военные операции, там, перемещения групп, армий туда, туда и так далее... За всем этим стояли живые люди. Вот они, эти живые люди, попавшие в пекло войны, которые заслуживали, наверное, лучшей доли, лучшей жизни, которые бежали от этого зверя немецкого, которые попадали в плен, которые были расстреляны, которые погибали на поле боя. Вот эти живые люди, они в Ваши сны не стучатся?

С: - Ну, в сны они мои не стучатся, но должен Вам сказать, что это нехорошее знание сильно помогло мне переосмыслить собственную жизнь. То есть, всякий раз, когда мне кажется, что мне что-то тяжело и что мне что-то плохо, ей Богу, я думаю о том, что миллионы двадцатилетних мальчишек вообще-то расстались с жизнью не получив сотой доли того, что от жизни получил я. Ну, это можно сразу перестать жалеть самого себя в любой ситуации.


Автор и ведущий
Дмитрий Гордон

Операторы
Норман Мейя
Дмитрий Санин

Режиссеры
Александр Мохнатко
Андрей Узлов

Композиторы
Дмтирий Гордон-младший
Андрей Миколайчук

Координатор
Юлия Басовская


Редактор
Злата Емельяненко

Продюсер
Дмитрий Гордон

2019 Дмитрий Гордон


01:54:30
Немец и русский - братья навек!

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

Примечания
О чем не рассказал Марк Солонин?
(черновик)
Солонин вскользь упоминает предсмертные мемуары Риббентропа, которые он писал уже в Нюрнберге в ожидании повешения. В связи с этим он упоминает некие договоренности между СССР и Германией, которые Германия была готова выполнять.

"И обиженный Риббентроп говорит, ну, вообще-то я ведь имел от Вас полномочия согласится и на проливы. Да, те самые, о которых так мечтали русские цари."

Но Солонин, между тем, никаких подробностей в связи с этими утверждениями не дает.

Вот некоторые подробности того периода, которые лежат в открытом доступе.

Действие Антикоминтерновского пакта был приостановлено в сентябре 1940 года Трехсторонним пактом, в котором главной угрозой были объявлены Соединенные Штаты, а не Советским Союз. Впоследствии членство в Антикоминтерновском пакте стало в значительной степени церемониальным, но в ноябре 1941 года возобновление его действия привело к вступлению в него нескольких новых членов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикоминтерновский_пакт

Берлинский пакт 1940 года, известный также как Пакт трёх держав 1940 года или Тройственный пакт (нем. Dreimachtepakt, итал. Patto Tripartito, яп. ???????) — международный договор (пакт), заключённый 27 сентября 1940 года между главными державами Оси — странами — участниками Антикоминтерновского пакта: Германией (Иоахим фон Риббентроп), Италией (Галеаццо Чиано) и Японией (Сабуро Курусу) сроком на 10 лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинский_пакт_(1940)

См. http://fuchik2.livejournal.com/87577.html

Пакт четырёх держав Оси — проект договора о дружбе и экономической поддержке с возможностью ведения совместных боевых действий против других стран, который планировалось заключить между СССР и странами Оси в конце 1940 года.
Пакт имел целью создание мощного военно-политического альянса и фактического военного распределения Восточного полушария планеты между странами-подписантами.
Название договора отражает количество договаривающихся сторон, которыми должны были стать нацистская Германия, фашистская Италия, милитаристская Япония и СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_четырёх_держав

То есть, получается, что Германия распускает Антикоминтерновский пакт, создает на его месте новый, с тем чтобы СССР мог присоединится к нему, и предлагают СССР к нему присоединиться!

Товарищ Молотов прибыл в Берлин 12 ноября 1940 г. для проведения соотвествующих переговоров.

См. http://fuchik2.livejournal.com/118520.html

См. http://fuchik2.livejournal.com/118733.html

"Подписание Пакта не состоялось из-за чрезмерных встречных требований СССР, оказавшихся неприемлемыми для Германии?"

И месяц спустя, 18 декабря 1940 г. Гитлер подписывает "План Барбаросса", план нападения на СССР...

Эта, официальная версия, (см. https://fuchik2.livejournal.com/206338.html) порождает целый букет труднобъяснимых исторических аномалий.

Фридрих I Барбаросса, император Священной Римской Империи утонул 10 июня 1190 года на территории современной Турции - по пути в Палестину и к России, понятное дело, никакого отношения не имел....

1) Так зачем тогда было называть в его честь план нападения на СССР?

2) Почему тов.Сталин до последнего момента не верил в то, что немцы собираются напасть на СССР?

3) Зачем немцы разгромили Польшу, если это был бы их самый верный союзник в войне с СССР?

4) Почему у немецких войск сосредоточенных в Польше не было запасов теплой одежды?

5) Почему Гитлер накануне войны с СССР начал свозить в Польшу и в частности в Освенцим миллионы европейских евреев?

6) Зачем немцы весной 1941 года захватили Балканы, Грецию, остров Крит и высадили корпус Роммеля в Северной Африке?

7) Почему по другую сторону Суэцкого канала в Багдаде примерно в это же время началось анти-британское прогерманское восстание?

8) Почему Япония не напала на СССР?

На все эти вопросы нет внятных ответов в рамках официальной версии начала Великой Отечественной войны.

Но если принять другую версию, то все эти факты "укладываются как патроны в обойму".

Тем более, если к ним приплюсовать упомянутые выше заключенные и предлагаемые к заключению договоры...

Конечно, документ под названием "План Барбаросса" выложен в открытом доступе на официальном сайте правительства Германии. Но только ведь есть подозрения что правительство-то современной Германии является оккупационным (см. http://fuchik2.livejournal.com/68128.html). Да и сам документ не имеет никаких степеней защиты, в отличие скажем от денежных знаков, но ведь и их подделывают... Поэтому есть все основания подвергнуть его независимой международной экспертизе. Но где взять такую, именно независимую?

Но наука, как известно, вещь экспериментальная и историческая наука не должна являться здесь исключением. То есть, основным доказательством истины, которому должен отдаваться приоритет, является ход самой истории, а не только документы, которые легко можно подделать. А вот ход самой истории подделать практически невозможно.

Вот в Википедии утверждается, что Пакт четырех держав так и не был подписан, а вот история идет так, как будто бы его все таки подписали?

Поэтому Япония и не напала на СССР...

Вот, приведенные выше восемь аномалий указывают, что настоящий План Барбаросса, ну, никак не мог бы быть планом нападения на СССР? Какой из этих пунктов не возьми!

Единственным разумным объяснением этого факта следовало бы признать, то, что и Гитлер и его Генеральный штаб были полными, то есть вообще невменяемыми идиотами!

Ну ладно, если бы один Гитлер! Но ведь и Генеральный штаб!?

Ну вот, хотя бы - разве можно признать подготовкой к нападению на СССР пункт 6?

Это очевидно огромное распыление сил, которое бывший в своем уме полководец никак не мог допустить. И это что же, Гитлер, накануне нападения на СССР отправил своего лучшего полководца Роммеля как можно дальше от СССР, прямо в противоположну сторону, аж в Северную Африку?

Разве не логично было бы предположить, что, если бы План Барбаросса действительно был Планом нападения на СССР, то Гитлер и его Генеральный штаб, не стал бы тратить время на завоевание Югославии, Греции и тем более осторова Крит, и таким образом война началась бы не 22 июня, а 15 мая, и первым бы удар по СССР нанес именно корпус Роммеля?

Кстати, к тому же, в союзе с польской армией, которая просто рвалась в войну против СССР?

Официальная версия состоит в том, что Гитлер совершил все эти глупости, чтобы поддержать своего дружбана Муссолини! Они что оба в один детский сад ходили?

Или это нас с вами считают идиотами?

А уж то, что Гитлер сразу же после подписания Плана Барбаросса начал свозить всех европейских евреев в Польшу не поддается вообще никаким объяснениям!

Если принять официальную версию.

А какой же план объясняет все эти аномалии, причем все до одной?

План захвата Ближнего Востока.

Который преследовал сразу три цели:

1) захват нефтяных полей Ирака;
2) захват Суэцкого канала;
3) насильственное переселение всех европейских евреев в Палестину.

Как известно, как Германия, так и Япония всю войну испытывали трудности с горючим. Война собствнно и закончилась в 1945 году из-за того, что немцам стало нечем заправлять свои танки, а японцам свой флот. Поэтому выполнение первого пункта обеспечивало Германии, Японии и СССР победу во Второй мировой войне.

Как известно, ни у Германии, ни у СССР не было мощного флота, вследствии этого в Средиземном море безраздельно хозяйничал британский флот. Поэтому, кроме того что Суэцкий канал имел сам по себе стратегическое значение, через него в Средиземное море мог войти мощный японский флот, что в дальнейшим после освобождения Средиземного моря от британского флота сделало бы возможным штурм британских островов.

Как известно для Гитлера чуть ли не главной политической целью было решение еврейского вопроса. А он, по-крайней мере до момента нападения на СССР, состоял в насильственном переселении всех европейских евреев в Палестину. А почему для этого потребовалось проводить военную операцию? А потому, что, не смотря на то, что в 1917 году лорд Бальфур в известной декларации и гарантировал евреям создание национального очага в Палестине, Великобритания приблизительно с 1937 года закрыла Палестину для еврейских переселенцев. (См. Англо-еврейская война 1938-1948 г.г. http://fuchik2.livejournal.com/230970.html и http://fuchik2.livejournal.com/232251.html)

А почему?

Может быть потому, что Палестину в это время евреям пообещал кто-то другой?

И на чьей стороне воевали евреи в Палестине с 1939 по 1945 год?

Вот почему Германия и захватила Польшу - для создания плацдарма для захвата Ближнего Востока?

В эту точку зрения укладываются все исторические аномалии!

Все до одной!

В этом и состоял Драг нах Остен?

Остен - это был Ближний Восток, а не Россия?

Причем в Драг нах Остен предлагалось принять участие и СССР.

Ближний Восток доставался Германии, а СССР должен был захватить у Англии Индию...

Так же СССР обещались средиземноморские проливы - вожделенную цель всех русских царей...

Проливы обещались Российской Империи еще Антантой. И если бы не Октябрьский переворот и Бресткий мир так бы и произошло.

Тов. Сталин после окончания ВОВ тоже пытался стребовать проливы у США и Великобритании, но получил вежливый отказ... А захватить против их воли силенок уже не было...

А нам говорят Крымнаш?

Крым был наш еще во времена Екатерины II...

Проливы могли быть наши!

И Индия...

И это поле того, как Германия и СССР уже поделили Польшу...

Таким образом План Барбаросса заключался в том, что немецкая группировка, сосредоточенная в Польше должна была через Турцию вторгнуться на Ближний Восток со стороны противоположной той где уже воевал корпус Роммеля и таким образом взять в клещи британские войска. В Ираке уже состоялось, организованное немцами анти-британское восстание. На его подавление уже спешили британские войска.

Вслед за немецкими войсками должны были уйти в Палестину и миллионы свезенных в Польшу евреев...

Поддержать немецкий удар должны были и еврейские отряды воевавшие с англичанами в Палестине...

Почему же Германия все-таки напала на СССР?

Потому что события стали развиваться в направлении не предусмотренном согласованным с СССР "Планом Барбаросса"...

Если, согласно этого плана, Гитлер не собирался нападать на своего союзника тов.Сталина, то вот у последнего, судя по развивавшимся событиям были совсем другие планы - вероломные...

Вот хронология событий предшевствовавших нападению Германии на СССР.

15 мая в СССР была дана команда начать большие учебные сборы. (см. https://fuchik2.livejournal.com/205008.html)

На самом деле этим названием командование Красной Армии закодировало скрытую мобилизацию, что позволило призывать военнообязанных персональной повесткой без объявления в средствах массовой информации. Таким образом к началу июня войска получили дополнительно более 800 тысяч бойцов.
Дивизии выдвигались к западным границам.

Как сознательная мера было принято решение не отзывать из отпусков кадровых командиров поскольку это могло привести к рассекречиванию всей операции по скрытой мобилизации.

Объявить мобилизацию полномасштабную было невозможно потому, что это бы вызвало немедленное нападение Германии.

Но эти движения не остались не замеченными германской стороной!

Встречается упоминание о некоем меморандуме (см. http://fuchik2.livejournal.com/114956.html).

В меморандуме Гитлера излагались обвинения в адрес Советского Союза, будто бы он - Советский Союз, ведет усиленную концентрацию войск на германской границе, будто бы советские солдаты и самолеты вторгаются на германскую территорию.

В меморандуме утверждалось, что главное командование русских на различных участках германской границы готовы в любой момент начать агрессивные действия. Что большевистская Москва готова нанести удар с тыла национал-социалистической Германии. И что заветная цель Гитлера - спасти всю мировую цивилизацию от смертельной опасности.

В ответ советское правительство было вынуждено 14 июня 1941 года было опубликовать заявление ТАСС, призванное, видимо, усыпить внимание противника... (см. http://fuchik2.livejournal.com/114730.html)

Этим событиям предшествовали воинственные заявления советских руководителей.

Сталина, 5 мая в Кремле на банкете в честь выпускинков военных академий. (см. http://fuchik2.livejournal.com/86605.html)

Жданова, 15 мая на совещании с работниками кино в Центральном комитете ВКП(б) (см. https://fuchik2.livejournal.com/163218.html)

Калинина, 20 мая для слушателей высшей партийной школы. (см. там же)

19 июня советский флот был переведен в готовность № 2, отменил отпуска личного состава и перешел на ночное затемнение военно-морских баз.

21 июня флот перешел в готовность № 1.

21 июня вечером Гитлер продиктовал обращение к германскому народу, которое на следующий день будет доведено до сведения немцев. Фюрер писал о заговоре против Германии, обвинял Москву в вероломстве, подготовке к нападению.

22 июня немцы с удивлением обнаружили, что мосты через пограничные реки оказались разминированы.

10-ая армия и ряд других частей Западного военного округа были дислоцированы в Белостокском выступе выгнутом в сторону противника. (см. http://fuchik2.livejournal.com/115274.html)

Именно по этому выступу и был нанесен первый и главный удар немцев.

Первый эшелон подготовленных к нападению на Германию войск Красной Армии?

Еще следует упомянуть битву в районе Бродно-Луцк-Броды, которая, а не под Прохоровкой, на самом деле была крупнейшим в истории танковым сражением,
Во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танка. Датируется 25-29 июня.

Второй эшелон Красной Армии?

Еще следует упомянуть то, что в апреле 1941 года в иракском портовом городе Басра американцы начинают строить завод для сборки Студебеккеров для СССР...

Америкацы были в курсе планов нападения тов.Сталина на Германию?

Что особенно хотелось бы подчеркнуть?

Если бы тов.Сталин не сорвал план Барбаросса, миллионы евреев могли бы остаться в живых! Удайся этот план лагеря в Польше не превратились бы для миллионов евреев из перевалочных пунктов в лагеря смерти... Сорвав "План Барбаросса", тов.Сталин обрек миллионы евреев на смерть.

Почему был сорван план Барбаросса?

В первую очередь потому что переселение всех евреев из Европы в Палестину не входило в планы тайных левитов!

У них были на евреев свои планы, ради осуществления которых они даже были готовы пожертвовать жизнями миллионов из них.

Что это были за планы я скажу в свое время....

Ну, левитов мы не можем привлечь к ответственности, а вот тов.Сталин вполне заслужил занять свое место на скамье подсудимых в Нюрнберге за соучастие в убийстве миллионов евреев?

Я думаю, что если бы тов.Сталин не сорвал план Барбаросса, события развивались бы следующим образом: Великобритания капитулировала бы, не дожидаясь штурма Британских островов, а США даже бы и не вступили во ВМВ...

А в Палестине еще в 1941 году появилось бы еврейское прогерманское государство... И что бы там у него на флаге было изображено - большой вопрос...

Не было бы десятков миллионов жертв и все, кроме левитов, были бы сыты и довольны...

Возможно не было бы душащих сегодня человечество экологических проблем...

Не было бы СПИДа...

Не было бы эпидемии COVID19....

И только одни бы тайные левиты теряли всякую надежду на мировое господство...

А теперь судите сами какие выгоды потеряла Россия из-за вероломной политики большевиков?

И какую цену заплатила...

Дополнительные детали этого вопроса будут еще рассмотрены здесь:

http://fuchik2.livejournal.com/207931.html

Немец и русский - братья навек!

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

Приложение

https://www.9tv.co.il/item/9394

В мире

Разваливший СССР первый президент Украины заявил,
что встреча Сталина и Гитлера положила начало Второй Мировой войне

29 января 2020
08:17

Личная встреча между Иосифом Сталиным и Адольфом Гитлером стала предпосылкой к началу Второй Мировой войны. Об этом в эфире телепередачи "60 минут" на российском телевизионноми канале "Россия" заявил первый президент Украины Леонид Кравчук.

"Гитлер и Сталин встретились во Львове. Это же документ, это не является секретом. Они пытались договориться", - заявил Кравчук. Кравчук сказал в эфире, что "Гитлеру развязали руки" вместо того, чтобы его остановить. По словам Кравчука, такая политика в итоге обернулась против Советского Союза, в результате войны "пострадали народы нашей страны".

Кравчук именно "такой встречей" пояснил слова президента Украины Владимира Зеленского о том, что началу Второй Мировой войны положил "сговор тоталитарных режимов". Глава украинского государства заявил об этом во время визита в Польшу, где Зеленский участвовал в мероприятиях, посвященных освобождению Освенцима (Аушвиц). Зеленский заявил, что действия Москвы и Берлина "позволили нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста".

Слова Кравчука были встречены ведущими российского ток-шоу смехом.

https://youtu.be/_Va3_OPltcQ

На сегодняшний день историки не предоставили убедительных доказательств встречи Сталина и Гитлера во Львове. Версии по поводу такой встречи начали периодически появляться в СМИ и исторической науке, после того, как в США рассекретили архивные документы, согласно которым глава ФБР Эдгар Гувер доносил помощнику Госсекретаря США Адольфу Берли-младшему о встрече Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера 17 октября 1939 года во Львове. В донесение указывалось, что по итогам встречи подписано секретное соглашение, суть которого спецслужбы США не установили.

Масла в огонь подлили появившиеся в различных исторических источниках сведения о том, что якобы 18 и 19 октября 1939 года в журнале визитов в кабинет Сталина не было никаких пометок. Также утверждалось, что в рабочем графике Гитлера в эти дни также якобы не было никаких деловых встреч.

Член Центрального комитета Коммунистической партии СССР Леонид Кравчук 5 декабря 1991 года был избран первым президентом Украины. Спустя 3 дня вместе с лидерами России и Белоруссии Борисом Ельциным и Станиславом Шушкевичем он подписал договор о фактической ликвидации СССР.


Содержание

Немец и русский - братья навек!

Третья нога Суркова?

(черновик)

1 февраля в Центральном телеграфе пройдёт презентации партии «За правду». Захар Прилепин станет лидером партии. Его сторонники — Александр Бабаков, Александр Казаков, Эдуард Бояков, Владимир Самойлов, Олег Матвейчев, Модест Колеров, Юлия Чичерина, Алексей Поддубный (певец Джанго), Александр Ф. Скляр. Главная приглашенная звезда — Стивен Сигал.

"За правду" — учредительный съезд новой партии
Прямой эфир: 1 февр. 2020 г.
https://www.youtube.com/watch?v=jBBNiaTOKhI

Лозунги партии:

Время новый идей

Время новых людей

Как писали СМИ, в 2006 году Сурков сыграл одну из главных ролей в создании оппозиционной партии «Справедливая Россия» на основе объединения партии «Родина», Российской партии пенсионеров (РПП) и Российской партии жизни (РПЖ). В марте 2006 года Сурков на встрече со сторонниками РПЖ говорил, что России нужна вторая крупная партия. «Нет у общества "второй ноги", на которую можно переступить, когда затекла первая», — говорил Сурков.

СМИ также публиковали информацию о связи Суркова с партией "Родина". О том, что Сурков как минимум имеет влияние на эту структуру, упоминал один из лидеров партии Сергей Глазьев во время своего конфликта с другим руководителем "Родины" Дмитрием Рогозиным в феврале-марте 2004 года (Глазьев предупреждал, что в случае победы "сурковско-рогозинской" группы фракция в Думе "больше не будет отвечать интересам своих избирателей, а станет просто филиалом администрации президента").

Поговаривали о том, что Рогозин продал "Родину", точнее, отдал Бабакову за долги.

По иронии судьбы экс-коллегу Бабакова по депутатскому корпусу — беглого Дениса Вороненкова — застрелили возле гостиницы «Премьер Палас», принадлежащей как раз спецпредставителю Кремля. Помимо этого отеля в Киеве, Бабаков занимается на Украине и другим бизнесом.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Третья нога Суркова?

Приложение

https://iz.ru/news/312343

ПОЛИТИКА
Продали "Родину"?

Кто, собственно говоря, лидеры "родинцев", столь любящие резкие заявления и грубые требования? Социалисты? Националисты? Или, может быть, национал-социалисты? Одиозный имидж Рогозина вытолкнул их из политического мейнстрима в маргиналы. И что теперь? Бабаков, конечно, лишен рогозинской склонности к безответственным популистским высказываниям или его же зацикленности на ксенофобии. Но он, олигарх средней руки, рассматривает любую деятельность как род бизнеса.

27 марта 2006, 15:44


Александр Бабаков пока никак себя публично не проявил (фото rodina.ru)

В партии "Родина" произошла смена руководства. Политическая карьера Дмитрия Рогозина пришла к закономерному финалу. Противоречия между заявленной идеологией "Родины" и ежедневной политической деятельностью ? в первую очередь самого Рогозина ? завели партию в тупик. Но найден ли теперь выход из него или метаморфоза на трибуне только начало конца?

Гора родила мышь. Принципиальных изменений, столь ожидаемых базовым электоратом партии "Родина", на съезде "родинцев" в прошедшую субботу не произошло. Из рук Дмитрия Рогозина, заявившего, что он покидает пост председателя партии "исходя из тактических соображений", бразды правления перешли к Александру Бабакову. Удачливому предпринимателю, известному как главный спонсор "Родины" и лично Дмитрия Рогозина... Сперва, по информации "Известий", разрабатывались несколько вариантов "нейтрализации" Рогозина, в том числе через выражение ему от региональных делегатов вотума недоверия. Потом, по словам одного из несостоявшихся заговорщиков, "решили провести культурную передачу власти, без драматизма". Однако в коридорах гостиничного комплекса "Измайловский", где за закрытыми дверями проходил съезд, поговаривали о том, что Рогозин продал "Родину", точнее, отдал Бабакову за долги. Секрет Полишинеля: Бабаков оплачивал не только предвыборные эксперименты партийной головки, но и вездесущий личный пиар самого Дмитрия Олеговича.

Разве не парадокс? Все начиналось с того, что Рогозин, мастер громкой фразы, позиционировал "Родину" как "спецназ президента для борьбы с олигархами", а теперь именно "Родина" стала принадлежностью крупного бизнеса. Хотя надо признать, что пристрастие руководства "родинцев" к большому бизнесу проявилось отнюдь не сегодня. Усилиями Рогозина партия активно превращалась на словах в массовую организацию, а на деле ? в частный бизнес-проект. Но гротескность ситуации в том, что, будучи еще более слабым бизнесменом, нежели политиком, Рогозин и этот проект привел к банкротству. Симптоматично, что на посту лидера "Родины" теперь появляется Бабаков ? единственный серьезный бизнесмен среди "родинцев". Удастся ли ему совладать с ситуацией или неизбежна дальнейшая атомизация "Родины", в которой ныне низы ничего не могут, а верхи ничего путного не хотят?

Кто, собственно говоря, лидеры "родинцев", столь любящие резкие заявления и грубые требования? Социалисты? Националисты? Или, может быть, национал-социалисты? Одиозный имидж Рогозина вытолкнул их из политического мейнстрима в маргиналы. И что теперь? Бабаков, конечно, лишен рогозинской склонности к безответственным популистским высказываниям или его же зацикленности на ксенофобии. Но он, олигарх средней руки, рассматривает любую деятельность как род бизнеса. Поэтому "Родина" рискует фактически перестать существовать как политическая организация. А за частные бизнес-проекты избиратели у нас, как известно, не голосуют. Создать сильную партию трудно, а развалить ее, уже ослабленную и раздерганную на части, дело нехитрое.

Юрий Политов
Пан, товарищ, лидер

Судьба Александра Бабакова отчасти похожа на судьбу самой "Родины": в политике он появился недавно и сразу "на белом коне", в качестве одного из лидеров думской фракции. Даже едва не стал вице-спикером Госдумы от "Родины", но почему-то его кандидатура как-то сама собой исчезла из списков потенциальных вице-спикеров... Подобных загадок вообще немало в биографии нового "родинского" вождя.

Он родился в Москве в 1963 году, в прошлом ? старший научный сотрудник МГУ. Известен в бизнес-сообществе тем, что занимал пост председателя наблюдательного совета Темпбанка, через который загадочные инвесторы финансировали футбольный клуб ЦСКА. Имя Бабакова тесно связано с приватизацией латвийского Сбербанка и со странными событиями, в свое время происходившими вокруг мэра города Вентспилса Айвара Лембергса, а точнее, вокруг борьбы за Вентспилсский нефтяной терминал. Кстати, именно Лембергс первым заявил, что Бабаков является гражданином Израиля. Подтверждение этому было вскоре найдено в официальном швейцарском реестре компаний: в 2001 году Бабаков числился одним из руководителей компании Iwenta SA (кантон Цюрих), причем как израильский гражданин. Впрочем, это не помешало будущему главному патриоту России представлять на украинском рынке интересы группы инвесторов словацкой госкомпании "Восточные словацкие сети" и одновременно стать членом наблюдательного совета роскошного киевского отеля "Премьер Палас".

Кстати, через Iwenta и еще одну швейцарскую фирму ? Sofisu SA, к которой Бабаков тоже имеет самое непосредственное отношение, ему удалось стать акционером украинских газораспределительных и энергокомпаний. Имя им легион: "Житомироблэнерго", "Херсоноблэнерго", "Кировоградэнерго"... Знаковое обстоятельство: ключевые условия конкурсов на владение всеми этими многочисленными "Энерго" согласовывались еще во время премьерства Виктора Ющенко, причем, по мнению наблюдателей, нынешний президент Украины шел на большие уступки новым покупателям. Так что не случайно, едва став новым лидером "Родины" и призвав к "консолидации патриотических сил России", Александр Бабаков отправился в Киев. На выборы к Ющенко. На майдан! По делу. Срочно!

Петр Розварин

Андрей Исаев, председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике, фракция "Единая Россия"

Решение об отставке Дмитрия Рогозина было правильным. Он завел политическую партию "Родина" в тупик, фактически превратил ее в националистическую организацию. Теперь многое будет зависеть от того, какую позицию займет сменивший его Александр Бабаков ? он, хоть и сильный организатор, пока что никак себя публично не проявил. На мой взгляд, сегодня у партии "Родина" появился шанс вернуться в лоно нормальной, цивилизованной политики. Мы призываем ее руководство подумать и все-таки присоединиться к Антифашистскому пакту для того, чтобы подчеркнуть отход от националистического курса. Если же господин Бабаков продолжит в том же ключе, в каком действовал Рогозин, тогда партию "Родина" ждут маргинализация и уход из большой политики.

Андрей Воробьев, руководитель ЦИК "Единая Россия"

Изменения в партии "Родина" интересны постольку, поскольку эта политическая организация представлена в парламенте и соответственно представляет интересы части российских граждан. Насколько адекватно она их представляет, остается вопросом. Прошедший съезд "Родины" вскрыл давно назревшие противоречия между близорукой политической позицией партии и широкими интересами ее избирателей.

Павел Воронин, депутат Госдумы, фракция "Единая Россия"

Рогозин объявил во время выборов 2003 года, что будет бороться с олигархами, а сам заманил людей и в трудную минуту покинул руководящий пост, что является показателем его слабости и неготовности как вождя. Когда баранов ведут на бойню, то впереди стада всегда ставят не барана, а козла. Козла-провокатора ? в последний момент он уходит в сторону, а следующие за ним идут под нож. Рогозин себя повел в таком же стиле.

Максим Дианов, генеральный директор Института региональных проблем

Отказавшись от нормальной политической деятельности и превратившись в маргинально-радикальную организацию, "Родина" под руководством Дмитрия Рогозина в погоне за таким же маргинальным электоратом (его в стране около 15%) стала нарушать избирательное законодательство. Итог плачевный: на прошедших 12 марта выборах в законодательные собрания в 7 регионах из 8 списки "Родины" были сняты по решениям судов. Лидер проигрывающей партии не может оставаться лидером.

Александр Бабаков ? финансовый директор. Он понимает, как работают деньги в политике, но политика ? это в первую очередь вопрос идеологии. Пока никаких отличных от рогозинских идей Бабаков не высказал.

Дмитрий Орлов, политолог

Осенью Рогозин сделал резкий крен в сторону радикального национализма и фашизма и тем самым исключил для себя возможность диалога и с властью, и с широкими слоями избирателей. Неудивительно, что партия, прежде всего ее элита, решила от него избавиться. Впрочем, карьера Рогозина ? это его личное дело, обидно же будет, если перестанет существовать "Родина" как партия с немалым потенциалом. Потрясения, которые она пережила за последнее время, вполне могут стать началом ее конца.

Анатолий Лукьянов, член ЦК КПРФ

В последнее время стало окончательно ясно, что партия "Родина" не оправдала надежд ее вдохновителей. Политик всегда расплачивается за свою непоследовательность. Судьбу Рогозина решил он сам ? его метания между властью и разными политическими силами трудно назвать хорошо продуманными.

---------------------------

https://novayagazeta.ru/articles/2007/05/31/33266-deputat-dvoynogo-naznacheniya

Политика
23:00 30 мая 2007
Роман Шлейнов
Новая газета
607



Госдума приняла, а президент подписал закон, запрещающий одновременно быть гражданами двух и более стран парламентариям, сенаторам и высшим госслужащим. Но закон не имеет обратной силы... К двойному гражданству оказались склонны...

Госдума приняла, а президент подписал закон, запрещающий одновременно быть гражданами двух и более стран парламентариям, сенаторам и высшим госслужащим. Но закон не имеет обратной силы...

К двойному гражданству оказались склонны депутаты-патриоты, которые совсем недавно поддерживали партию, призывающую избавить Россию от нелегалов-инородцев, а Москву — от мусора.

Удобства и тихие радости двойного гражданства для депутатов завершились еще в прошлом году. Госдума приняла, а президент подписал закон, запрещающий одновременно быть гражданами двух и более стран парламентариям, сенаторам и высшим госслужащим, как было сказано, «в целях обеспечения безопасности государства». Но закон не имеет обратной силы. Депутаты и чиновники, которые до переломного момента могли предъявить сразу два паспорта, остались при своем двойном, что порождает, на наш взгляд, этический казус. Получилось, что забота о государственной безопасности отложена на определенное время. Это, конечно, лучше, чем никогда, но если депутат с двойным гражданством возглавляет, например, парламентскую фракцию, не возникает ли тот самый казус?

Еще больший казус в том, что к двойному гражданству оказались склонны депутаты-патриоты, которые совсем недавно поддерживали партию, призывающую избавить Россию от нелегалов-инородцев, а также ультраправую газету «Завтра». Кто теперь оспорит тот факт, что противоположности притягиваются?

Возможное документальное свидетельство о двойном гражданстве депутата Госдумы и лидера фракции мы обнаружили случайно. Рассматривая программу военно-экологического сотрудничества в Арктике (Arctic Military Environmental Cooperation AMEC), по которой Великобритания, США и Норвегия выделяли России миллионы долларов на утилизацию старых атомных субмарин и переработку отработавшего ядерного топлива, «Новая» выяснила (подробнее в № 26), что российское Министерство обороны назначило управляющей компанией программы фирму «ТЕРНА-СБ». С 2003 года через нее проходят деньги для российских субподрядчиков, и она получает процент за управление.

Оказалось, что группу «ТЕРНА», в которую входит упомянутая фирма, учреждал, в частности, Александр Бабаков. Согласно «Сведениям о доходах и имуществе», которые он подал в Центральную избирательную комиссию перед тем, как пройти в Госдуму, в 2002 году ему принадлежало 30 процентов «ТЕРНЫ». Впоследствии Бабаков стал вторым человеком в партии «Родина». А после того как «Родина», «Жизнь» и Партия пенсионеров объединились в «Справедливую Россию», возглавил парламентскую фракцию «Справедливая Россия — Родина».

После нашей публикации темой заинтересовались норвежские средства массовой информации. Норвегия затратила на программу около 12 миллионов долларов (на все программы, связанные с ядерной безопасностью, страна выделяла 20 млн евро в год). Доктор Геир Хоннеланд из Института Нансена, автор доклада «Развитие норвежского плана действий по ядерной безопасности», опубликованного министерством иностранных дел Норвегии, который занимался изучением проблем взаимодействия с Россией, сообщил «Новой», что наибольшую обеспокоенность у него вызывала прозрачность того, как деньги расходуются в России. Обеспокоенность выражал и зам-председателя комитета по обороне норвежского парламента Оув Видт.

Мы продолжили исследовать бизнесы, которые так или иначе были связаны с Александром Бабаковым. Сообщалось, что он имел отношение к швейцарским компаниям «Ивента» (IWENTA SA) и «Софису» (SOFISU SA), которые контролировали предприятия и гостиницы в Украине. Так, к примеру, «Ивента» получила 64 процента ялтинской гостиницы «Ореадна», которая стала частью сети «Премьер Палас», включающей отели в Киеве и во Львове. А «Софису» приобретала акции украинских газораспределительных компаний «Днепрогаз», «Криворожгаз», «Харьковгоргаз» и «Донецкгоргаз». В прошлом году они перешли под управление компании, входящей в «Комплексные энергетические системы» Виктора Вексельберга.

Мы направили запрос в швейцарский регистр и получили официальные копии документов, в частности компании «Ивента», которая располагалась в кантоне Цюрих. Александр Бабаков был не только директором компании, но владел всеми десятью ее акциями стоимостью 10 тысяч швейцарских франков каждая (с 1996 года).

Особенно любопытно то обстоятельство, что в 1996-м местом жительства директора Бабакова в документах указан израильский город Рамла (Ramlah), который расположен неподалеку от Тель-Авива. А в документах компании 2001 года Александр Бабаков проходит уже не только как житель Рамлы, но и как гражданин Израиля.

Как сообщил нам Александр Бабаков, он не занимается бизнесом начиная с 2004 года и не является владельцем или совладельцем компаний ни в России, ни в других странах «за исключением официальной информации». Бабаков отметил, что не занимается предпринимательской деятельностью и не является выгодоприобретателем деятельности каких-либо фирм.

«В настоящее время я не являюсь собственником долей или акций указанных компаний и по этой причине не считаю возможным более подробно комментировать деятельность компаний, к которым я не имею отношения», — ответил депутат.

Он также заявил, что не финансировал газету «Завтра», хотя главный редактор газеты Александр Проханов полагает, что Александр Бабаков оказывал финансовую помощь, которая постепенно иссякла год назад, а совладельцем газеты до сих пор «является господин, который по роду своей деятельности близок к Бабакову».

Александр Бабаков не прокомментировал ситуацию относительно двойного гражданства (отказался он от гражданства Израиля или сохранил его). Но пресс-секретарь сообщил, что на подобные вопросы депутат отвечает, что является гражданином России.

— Депутат не имеет права на двойное гражданство, — полагает депутат Госдумы Геннадий ГУДКОВ. — Если человек является гражданином двух стран, непонятно, кому он служит. К тому же он может попасть в определенную зависимость. Думаю, делать этого нельзя.

— Человек с двойным гражданством не имеет права идти на следующие выборы, поскольку принят закон, не позволяющий, в частности, депутатам иметь двойное гражданство, — говорит депутат Александр ГУРОВ. — Заявляют о том, что это этическая проблема, но на самом деле это еще и вопрос безопасности. Так это понимают во всех странах мира. С идеальной точки зрения человек искусства или спортсмен может быть гражданином мира, потому что он принадлежит миру. Но думаю, что член парламента не имеет права на двойное гражданство.

-------------------------

http://old.cskp.ru/news/9432/?print

Кто есть whо

Зато другой секретарь Президиума – депутат ГД Бабаков Александр Михайлович – куда интереснее. Гражданин РФ и Израиля возглавляет партию «Родина» - и уже это одно блестяще опровергает слухи о ксенофобии этой партии. Больше того, кажется, других прецедентов такого рода даже и нет: ни в России, ни в мире… (Впрочем, г-н Бабаков несколько раз не слишком шумно опровергал свое израильское гражданство – но каждый раз все новые эксперты этот занятный факт подтверждали).

Но не одним Израилем славен г-н Бабаков. В декларации об имуществе, заполненной в 2003, при выборах в ГД он указал, что не имеет ни кола, ни двора (буквально – ни дачи, ни квартиры), а все его доходы за 2002 год составили 75.000 руб. А вот украинский журнал «Фокус» недавно оценил его благосостояние немного иначе – в 520 миллионов долларов. Правда, это – активы русского политика на Украине, да еще принадлежащие ему через голландско-словацкую компанию VS Energy. И это справедливо! Справедливо, во-первых, что честно заработал – все мое; во-вторых, потому, что голландско – словацко - украинское имущество не обязательно указывать в российской декларации, а, в-третьих, особенно справедливо (и даже очень трогательно), что такой человек постоянно думает об «униженных и оскорбленных» и борется за их спасение. Как говорится, «где хорошо – там и Родина». Нет! Александр Бабаков делом доказывает обратное – наплевав на голланско-украинские сотни миллионов, этот гражданин Израиля страдает за бедняков России под руководством Сергея Миронова. Поистине, для г-на Бабакова «где «Родина» - там и хорошо!».

Такова руководящая тройка «СР». Можно было бы немало интересного рассказать и о других руководителях партии – может быть, представится еще случай. Но и сказанного достаточно, по-моему, чтобы убедиться – идея Справедливости в надежных руках.

Сергей Гилфорд

-------------------------

https://rg.ru/2004/01/30/rodina.html

30.01.2004 04:25

Рубрика: Власть

"Родина" всех запутала
Сумеет ли блок Глазьева-Рогозина сохранить единство?

Текст: Борис Берестовой

Российская газета - Федеральный выпуск № 0(3393)

Напомним, что сразу после выборов лидер КПРФ Геннадий Зюганов предрек блоку Глазьева-Рогозина жестокий внутрипартийный кризис. Об этом же говорил и один из лидеров СПС Анатолий Чубайс. Однако если их заявления можно списать на элементарную досаду (первый уверен, что "Родина" откусила серьезный кусок электората КПРФ, а второй и вовсе проиграл выборы в Думу), тем не менее есть и другие факты, говорящие о том, что руководство "Родины" проявляет единодушие далеко не по всем вопросам.

Например, незадолго до думских выборов российские околополитические круги были взбудоражены отстранением от управления избирательной кампанией "Родины" известного политтехнолога Марата Гельмана. В прессе этот факт был подан как аппаратная победа одной из группировок внутри блока, однако, судя по всему, в нем была и экономическая подоплека. По версии аналитиков Агентства политических новостей, решение было во многом связано с тем, что близкий к Гельману один из ключевых "финансистов" блока Александр Бабаков, входящий в федеральный список "Родины", намеревался прекратить финансирование блока. Бабаков якобы был недоволен своей ролью в управлении проектом, сообщало АПН.

В скобках заметим, что Глазьев и сегодня не отрицает "экономическую версию" включения Бабакова в списки "Родины". "В думской кампании он активно участвовал и привлек ряд структур, которые помогли нам финансировать кампанию путем взносов в наш избирательный фонд", - заявил он на днях. Сам же Бабаков не считает лицемерием финансирование партии, основанной на принципе преследования олигархов. "Я не олигарх в том смысле, в каком это слово используется политиками", - цитирует его слова "Вашингтон пост".

Между тем разгоревшийся на этапе предвыборной гонки скандал был невыгоден ни политикам, ни их спонсору. И компромисс, видимо, был найден. Но сегодня, когда за спиной "Родины" имеется определенная электоральная поддержка, а Бабаков пока благополучно заседает в Думе, старые интриги, похоже, вспыхнули с новой силой, а экспертам вновь остается гадать, сможет ли блок Глазьева-Рогозина сохраниться в качестве единой политической силы.

Новую пищу для размышлений в этом ключе дала история с одновременным выдвижением кандидатов на пост президента страны двух представителей "Родины" - лидера блока Сергея Глазьева и бывшего главы Центробанка Виктора Геращенко. По версии представителей блока, два кандидата нужны "для перестраховки", если Геращенко не успел бы собрать голоса избирателей в свою поддержку (Глазьеву это не требовалось). Между тем при анализе ситуации некоторые политологи вновь настойчиво упоминают фамилию Бабакова как инициатора центробежных процессов в "Родине" таким элегантным способом, хотя официально, по словам Сергея Глазьева, Бабаков никак не связан с президентской кампанией и сегодня целиком занят работой во фракции.

Что касается источников состояния Бабакова, обеспечивших ему кресло народного избранника, то информацию о них приходится собирать буквально по крупицам. Так, Бабаков был, в частности, назван в прессе одним из основных игроков на украинском энергорынке: в 2001 году Macasyng Holding с участием словацкой Vychodoslovenske Energeticke Zavody, за которыми, по данным СМИ, стоял именно Бабаков, выкупил акции "Житомироблэнерго", "Херсоноблэнерго", "Кировоградэнерго" и "Севастопольэнерго". Во всяком случае именно он, как писали газеты, вел переговоры об их покупке.

Также известно, что он является председателем наблюдательного совета Темпбанка, через который загадочные инвесторы финансируют ФК ЦСКА, председателем совета директоров и совладельцем которого также является Бабаков.

Однако последняя информация, связанная с Бабаковым, может нанести по имиджу блока еще более серьезный удар. Так, в печати прошла информация, что депутат Бабаков является гражданином Израиля. Согласно данным, полученным из официального реестра компаний Швейцарии, еще в 2001 г. Бабаков числился одним из руководителей компании Iwenta SA (кантон Цюрих), причем там был указан факт наличия у него израильского гражданства. А в сведениях, представленных "Родиной" в Центризбирком, указания на израильское гражданство Бабакова нет.

Уместно напомнить, что накануне выборов МИД России по просьбе ЦИК и окружных избирательных комиссий через дипломатические и консульские представительства за рубежом специально провело проверку наличия у кандидатов в депутаты двойного гражданства. Впрочем, возможно Бабаков не попал в поле зрения МИДа, поскольку около 50 стран такую информацию предоставляют только с личного согласия лица, которое проверяется, или же только на основании решения местного судебного органа.

Тем не менее не так давно вопрос двойного гражданства Бабакова был поднят главой ЛДПР Владимиром Жириновским на одном из первых пленарных заседаний Госдумы. Глава ЛДПР даже обратился в мандатную комиссию с просьбой проверить данные сведения. Судя по всему, лидер либерал-демократов жестко настроен довести разбирательство по этому вопросу до логического завершения, как, например, в свое время случилось с одним из бывших кандидатов в депутаты Госдумы от КПРФ. Напомним, что накануне выборов он был лишен регистрации в том числе и потому, что являлся гражданином другого государства. По этому поводу глава Центризбиркома Александр Вешняков высказался более чем определенно: "Лучше нашим партиям с такими людьми не связываться".

Однако руководство "Родины" пока к совету главы ЦИК не прислушалось (будем надеяться, по неведению) и даже рекомендовало кандидатуру Бабакова на пост первого зампреда думского Комитета по энергетике - стратегической (особенно для России) отрасли.

Все это свидетельствует о том, что в ближайшее время высшим функционерам "Родины", возможно, придется серьезно задуматься над вопросами восстановления репутации блока, тем более что их актуальность не вызывает сомнения в свете участия в президентских выборах. Но еще более опасно для "Родины" то, что подковерная борьба внутри блока, похоже, нарастает и позиция "финансистов" "Родины" будет занимать в ней далеко не последнее место.


-------------------------

https://www.rbc.ru/politics/25/03/2006/5703bbe59a7947afa08c99f7
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/03/25/25114854_bod.shtml

Сегодня же был избран новый лидер партии "Родина". Им стал депутат Госдумы, замглавы комитета по энергетике, транспорту и связи, Александр Бабаков, рекомендованный самим Д.Рогозиным на этот пост, как "хороший друг и единомышленник".

За его кандидатуру проголосовали 172 делегата, "против" - трое. Д.Рогозин убежден, что с приходом А.Бабакова партия "Родина" "сохранит свою принципиальную политическую позицию, добьется значительных успехов и станет еще более влиятельной политической силой в России".

Александр Бабаков родился 8 февраля 1963 года в Кишиневе. Окончил экономический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова. Кандидат наук, старший научный сотрудник факультета госуправления МГУ, преподаватель политэкономии.

7 декабря 2003 года он был избран депутатом Государственной думы ФС РФ четвертого созыва по общефедеральному списку избирательного блока "Родина". В Госдуме вошел в состав фракции "Родина".

Возглавляет наблюдательный совет "Темп-банка", совладелец футбольного клуба ЦСКА, является совладельцем крупных пакетов акций различных компаний, в том числе и нефтяных, как в России, так и за рубежом. В частности, по данным радиостанции "Эхо Москвы", в 2001 году А.Бабаков стал совладельцем ряда украинских энергетических предприятий, и также гостиницы "Премьер-палас" в Киеве.

В ходе "оранжевой революции" на Украине А.Бабаков активно поддерживал Виктора Ющенко. Помимо российского гражданства А.Бабаков имеет гражданство государства Израиль.

---------------------------

http://segodnia.ru/?part=article_print&id=622

- По мнению источника во фракции "Родина", в марте произошла пробная попытка сместить Сергея Бабурина с поста вице-спикера Госдумы.

"Его место планируется выбрать занять один из нескольких кандидатов. Один из них - Александр Бабаков, человек, связанный с Борисом Абрамовичем Березовским, - рассказал один из представителей фракции.

- Лондонский сиделец уже давно имеет желание иметь своих людей в Совете Думы, куда входят руководители фракций и вице-спикеры, накануне выборов 2008. По нашим данным,

Березовский не против иметь в Совете Думы человека, проверенного в бизнесе. Это позволит БАБу держать руку на пульсе в плане законотворчества в России"... Что же касается заместителя и председателя президиума патриотической фракции "Родина" Александра Бабакова, то он, действительно, связан с Борисом Березовским, ненавидящим нынешних обитателей Кремля всеми фибрами души. Какой уж тут "политический спецназ президента"? Более того, г-н Бабаков оказался причастен и к "оранжевой революции" в Киеве

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Превратим Интернет в телевидение?

https://www.radiorus.ru/brand/63802/episode/2248603

20 Февраля 2020


Сегодня вышла первая серия большого интервью Владимира Путина журналисту ТАСС Андрею Ванденко и надо сказать, что первую серию сегодня опубликовали в Интернете она появилась в девять тридцать по московскому времени. Проект называется 20 вопросов Владимиру Путину и с нами сейчас на связи руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития Игорь Шатров. Игорь Владимирович, здравствуйте.

- Добрый вечер.

- Игорь Владимирович, ну, во-первых, я хочу у Вас спросить - вот это такой у нас новый формат? Я что-то не припомню чтобы у нас президент вот так вот отвечал один на один и фильм транслировался в Интернете. Это такая интрига. Потому что мы сегодня посмотрели первую серию 12 минут, а фильм двухчасовой. насколько я понимаю.

- Трех.

- Трехчасовой, ага! Вот...

- Я посмотрела план и там получается, что 20 серий.

- 20 серий до 26 марта.

- Да.

- До годовщины, 20-летней годовщины первых президентских выборов, которые выиграл президент, действующий президент выиграл тогда.

- Как все красиво по цифрам сложилось...

- Да.

- Да, да. Все готовились. Да. Да. Но интернет тоже это все красиво. Мы будем жить теперь по-новому, у нас новое правительство, мы видим, кстати, как Мишустин выгодно в общем-то, ну как... Не принято у нас пинать Дмитрия Анатольевича Медведева. Я не хочу его пинать. Он очень, так, по-новому ведет сейчас себя. И мы видим что и президент начал, наверное, вести себя по-новому, потому что время меняется, люди меняются, подходы меняются. Медиа меняются. Появились new-медиа, да, вот был такой период когда медиа, СМИ - это были газеты. Потом появилось телевидение, радио. Появился интернет и вдруг стало понятно, что если игнорировать интернет, то может быть, не смотря на такой широкий охват ведущими телеканалами территории страны может быть так получится, что информация-то не дойдет до всех. Вот удивительное дело, но ведь люди телевизора-то не имеют некоторые сейчас дома!

- Это правда.

- И это становится трендом таким, модой даже какой-то. Но, правда, каждый имеет как минимум смартфон. Ну, компьютер тоже имеет каждый, но смартфон имеет даже по нескольку теперь у нас в семье, вот, больше чем членов семьи смартфонов даже, да. Вот. И поэтому вот эта информация, которая доходит до каждого, да, но через смартфон. Ее ведь и подавать надо по-другому, нельзя подавать так как подает телевидение. То есть чуть более взвешено, спокойно, чтобы мы могли сесть возле телеэкранов, там, поставить чашку кофе или чай, там. И вот так слушать внимательно и серьезно президента. Нет, это клип, это быстро, это доходчиво. Это такие...

- Красиво, кстати, с креативом.

- Красиво, креативно, да. И вот сейчас это надежда, расчет на то, что молодежь будет заинтересована и самое интересное - это формат сериала. Вот недавно Симоняьн, было интервью с Симонян на одном из телеканалов, она в общем-то задала ей вопрос про сериалы. Ей сказали - но это ведь медиа. Да! Сериалы - это медиа! То есть, это новый формат медиа и информационное агентство создало медиа-продукт, именно медиа-продукт. Потому что это интервью с президентом, но в формате сериала. Вот еще в чем особенность этого проекта. А именно сериалы сейчас являются вот как раз самым таким ярким медиа-продуктом.

- Если я не ошибаюсь, то на английском сериалы - это шоу.

- Ну да, по большому счету - да. И получается, что, ну, может быть у нас свою версия, да, этого, но по большому счету, да, это ведь шоу которые... Они всегда, они всегда имеют отношение к реальности, вот, современные сериалы. У нас вот такой сериал с участием президента.

- Давайте вот, Игорь Владимирович, давайте тем, кто не видел... Любопытно сегодня сказал президент про национальные проекты и про людей новых, которые будут ими продолжать заниматься. Давайте послушаем буквально кусочек.


Ссылки в тему:

Тестирование Рунета прошло успешно, но Telegram заблокировать не удалось
10 февраля 2020 15:24
Российские операторы отчитались о результатах установки и тестирования оборудования для реализации закона «о суверенном Рунете» — систем для фильтрации трафика (DPI, Deep Packet Inspection). Об этом сегодня, 10 февраля, сообщило РБК со ссылкой на источники в Минкомсвязи.
При этом по словам директора по технической инфраструктуре «ЭР-Телеком Холдинга» Кирилла Пищальникова, оператору не удалось заблокировать Telegram — «из-за того, что мессенджер использует прокси-серверы с собственным криптографическим протоколом передачи зашифрованного сигнала».
https://eadaily.com/ru/news/2020/02/10/testirovanie-runeta-proshlo-uspeshno-no-telegram-zablokirovat-ne-udalos

Симоньян: аудитория российского телевидения "умирает"
22.11.2019 в 22:57, просмотров: 39728
Главный редактор RT и "России сегодня" Маргарита Симоньян заявила, что в настоящее время аудитория российского телевидения "умирает". Скорость "вымирания", по ее словам, составляет миллион зрителей в год.
Одновременно, добавила она, взрослеет и становится избирателями аудитория, которая привыкла получать информацию не из телевизора, а из интернета. В этом есть проблема, считает Симоньян, так как "наше государство много лет полагалось на телевидение".
Выросло целое поколение, которое "Путина никогда не видело и не слышало", заявила она в интервью "Говорит Москва".
https://www.mk.ru/social/2019/11/22/simonyan-auditoriya-rossiyskogo-televideniya-umiraet.html

Содержание