fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

План "Барбаросса" и всемирный заговор

Приложение 3


http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/62331/episode_id/1824924/

22 июня 2018

Пятидневка

- Вы знаете, сегодня утром я проснулся в 3 часа 30 минут, вышел на балкон, был рассвет, огромное небо, Москва, золотые купола... Я вдруг поймал себя на мысли - а что могли, должны были испытать люди, которые вот точно так же в 1941 году поднялись рано утром, может быть шли на работу, может просто была бессонница, я думаю, какой это был шок для всех жителей страны под названием СССР. Сегодня первый день войны. Очень много тайн еще скрывают эти первые дни. Очень много неясного, в тоже время очень много уже раскрыто. И благо, сегодня, Вы знаете, министерство обороны раскрыло новые документы, связанные с этими первыми трагическими днями. У нас в студии замечательные люди. Это уже практически наши гости. Сотрудник научно-методического отдела Музея Победы Сергей Юрьевич Поземов. Здравствуйте, Сергей Юрьевич!


- И историк...

ПСЮ: - Здравствуйте, дорогие радиослушатели!

- Да. Член ученого совета Музея Победы на Поклонной горе, Юрий Александрович Никифоров. Здравствуйте Юрий Александрович!

НЮА: - Здравствуйте!

- Я очень рад Вас видеть. К сожалению сегодня такой день, действительно день скорби, но в тоже время и день памяти. День памяти о тех людях, которые положили свою жизнь. Кровь пролили на благо страны. И Вы знаете для меня удивительно, я до сих пор не могу забыть слова Сталина, который как-то сказал послу Великобритании: "Они воюют не за нас, не за Вас. Они воюют за матушку Россию. Это конечно действительно правда. Но дело не в этом, дело в том, что в последнее время огромное количество таких псевдоисториков подвергают фальсификации разного рода... э... разного рода события в начале войны. Вот хотелось бы хоть чуть-чуть развеять эти мифы и еще раз убедиться в том, что на самом деле не все так было так просто. Но самое главное все это было действительно героически. С чего начнем?

НЮА: - Ну я бы прежде всего, если Вы позволите... Да? Я бы прежде всего чуть скорректировал Вадим, потому что в начале прозвучало, что трагический день для всего мира.

- Конечно! И для мира в том числе!

НЮА: - Я прошу прощения, я бы вот не согласился. В Англии, в правительственных кругах было ликование в этот день.

- Мы об этом еще поговорим!

НЮА: - Они обрадовались, потому что для них это было... как раз означало, что Англия не просто устоит, а она вдруг получила шанс на победу. А м... в США тоже кое-кто...

- То есть даже порадовались...

НЮА: - Да. Испытал чувство облегчения, поскольку США прежде всего поддерживал англичан и стоял за спиной англичан. То есть судьба англичан и судьба вообще послевоенного мира, то есть для тех кто не хотел победы гитлеровской Германии во Второй мировой войне это был довольно радостный день! Они поняли, что теперь ношу...

- Вот, как говорится, кому война, а кому....

НЮА: - ... борьбы с фашизмом можно взвалить на Сталина и его армию. Взвалить на советский народ. То есть для кого беда...

- Да, кому беда, а кому...

НЮА: - ... огромная трагедия - день памяти скорби, но надо иметь в виду, что наши зарубежные как раз... коллеги... они... иначе.

- Юрий Александрович! Не могу не согласиться.

ПСЮ: - Я бы дополнил еще такой важный момент. Не смотря на то, что это день памяти и скорби, но именно 22 июня 1941 года начался отчет конца империи Третьего Рейха.

- Это самое главное. Но теперь давайте все по порядку. Первое, мы очень часто говорим о том, что англичане к сожалению или к счастью, а может быть потому что по воле судеб или по воле менталитета постоянно... ведут свою политику. Насколько это было правда, что Черчилль вел сепаратные переговоры с Германией и с Гитлером, чтобы вступить во Вторую мировую войну на стороне Гитлера.

НЮА: - Ой... Это я думаю не правда!

- Все-таки неправда думаете?

НЮА : - Ну, конечно. Другое дело, что мы до конца не уверены в том, что происходило с Гессом в Лондоне...

- Который полетел, да.

НЮА: - ... да, и чем он занимался... Значит, вот есть некая такая общепринятая версия, что ближайший соратник Гитлера и его заместитель практически... да? По нацистской партии, вот он вдруг ни с того ни с чего сам решил самостоятельно...

- На самолете полететь в Великобританию!

НЮА: - Полететь, выбросится. И это авантюристический такой его личный... В это поверить очень трудно.

- Второй человек, на секундочку, в партии и в Германии. После Гитлера.

НЮА: - И тем более трудно потому, что у нас всегда вопросы к британским коллегам - ну, если там нет ничего такого... важного, ну, а чего Вы все время продлеваете сроки секретности этих документов?

- Да! И опять сейчас в очередной раз закрыли эти документы.

НЮА: - То есть, продлевают и продлевают! Хотя казалось бы, ну... время прошло столько, что пора бы последовать примеру архивов Российской Федерации... Да? Открывать и открывать... Да? Как у нас это систематически делается. Но, а тем не менее вот в такой формулировке, конечно, что Черчилль собирался вместе с Гитлером... Я конечно считаю, что это ошибочно, но и это невозможно было в условиях того времени, того периода в 1941 году.

- Может быть у Сергея Юрьевича своя версия? Нет?

ПСЮ: - Э... вот... я тоже не верю в этот факт, что... Великобритания разрабатывала какие-то совместные с Гитлером планы нападения. Но безусловно, что велись какие-то переговоры... Да? О том, что могло бы быть в случае поражения России. Какую роль бы здесь сыграла Великобритания в дальнейших действиях.

- Я почему Вас спрашиваю? Мне попались на глаза слова Бормана: "Небытие одержало победу над бытием. Все закончено, все потеряно". Когда было принято окончательное решение, что Гитлер нападает на Советский Союз и самое главное, что Британия будет, ну, скажем так, не поддержала их. По крайней мере об этом говорят историки...

ПСЮ: - Официально Черчилль выступил в этот день и сказал: "При всей ненависти к коммунизму мы будем оказывать поддержку Советскому Союзу, потому что Гитлер - это самое страшное зло в мировой истории".

- Слушайте, я правильно понимаю, что, значит, и в окружении Гитлера тоже было не все так однозначно и так монолитно? И там тоже были сомнения по поводу нападать на Советский Союз или не нападать?

НЮА: - Ну... Понимаете? В окружении Гитлера все время были сомнения по поводу его гениальности. Да? И мы знаем, что заговор генералов...

- Ну, это было в 1944 году.

НЮА: - Нет, раньше.

- А-а-а... Еще раньше?

НЮА: - В 1930 годы. Гитлеру удавалось выскакивать из этой ситуации...

- Но это конечно шельму Бог метит...

НЮА: - ...подготовки к заговору только благодаря тому, что ему сами же вот эти англичане и французы, скажем, дарили этот шанс. Да? То есть, генералы понимают, что их могут остановить, разгромить, для Германии это может быть плохо, если выступят французы... Да? И они вроде там начинают негодовать. Но, когда они видят, что раз Гитлер захватывает Саарский угольный бассейн... Да? Эту демилитаризованную зону, допустим, или аншлюс Австрии или Чехословакия, и ему все с рук сходит. И они в конечном итоге, ну, поверили, что ему, либо что-то известно... Да?

- Некий тайный смысл всего происходящего.

НЮА: - Некий тайный смысл всего происходящего, либо потому, что он гений, либо он на связи с какими-то...

- Темными силами...

НЮА: - ...непонятными параструктурами, да, с темными силами. И, поэтому перед нападением на Советский Союз такого... ну, вот эту фразу Бормана я, например, слышу в первый раз.

- Я готовился к встрече с Вами...

НЮА: - А-а-а... Да, да, я удивлен, честно говоря...

- Но это вполне возможно.

НЮА: - Конечно, с точки зрения разума, с точки зрения логики, тем более сам Гитлер в Майн Кампф писал, что война на два фронта... надо избежать этой войны, нельзя воевать и на востоке и на западе. И тут, не закончив войну с Англией, не договорившись ни о чем по сути... Да? Потому что э... как надо понимать, что в Германии не могли ничего узнать о смысле переговоров с Гессом и скорее всего англичане с ним разговаривали-то, разговаривали, но в Германию-то никаких обещаний, ничего не дали. Да? Есть версия как раз, что в принципе-то англичане намекнули, что да, мы не будем предпринимать никаких действий на время Вашего похода против России...

- То есть получается, что все-таки... что все-таки...

НЮА: - Но это надо еще доказать эту версию. Нужны же подтверждения.

- А к документам нам доступа нет.

НЮА: - Мы рассуждаем об этом, да, но к сожалению многие вещи на западе скрывают.

- Хорошо. Вернемся теперь к дате. Насколько мне известно и Вы знаете очень часто говорят о том, что это было действительно внезапное нападение 22 июня. Но ведь по плану Барбаросса нападение должно было состояться 15 мая. С чем было связано, что дату перенесли?

ПСЮ: - Э... Вообще по поводу наступления даты... гм, тоже очень много исторических мифов. Ну, во-первых даты планировались самые разные. И об этом докладывала высшему советскому командованию и наша разведка. Но все знали примерно когда будет. Вопрос заключался в том, с какой стороны нападет Гитлер и какова была детсила (?) этого наступления... Вот. Нельзя привязываться к каким-то конкретным датам.

09:11

- Я почему Вас спрашиваю? Потому что, ну, по некоторым источникам, собираясь напасть 15 мая... Но для того чтобы победа была безоговорочной надо как минимум троекратное...

НЮА: - Нет, нет! Вадим, это же, ну, очень просто, коллеги... э... переворот в Югославии. Гитлер решил вмешаться туда, да? У него Югославия и Греция, он пока решал проблему захвата Югославии и Греции... И мы благодарны сербам, да, в данном случае. Сегодня мы по прежнему в эти дни вспоминаем, потому что если бы не сербы, конечно, и не вот эта вот кратковременная вроде бы заварушка...

- Которая оттянула силы?

НЮА: - Нет, он просто отложил развертывание. Перенес дату. И, если бы... если бы они напали на нас в середине мая, то у Гитлера было бы намного больше времени для того чтобы решить задачу по плану Барбаросса. А главное, наша армия с мае была еще менее готова...

- Еще менее готова!

НЮА: - ...к боевым действиям, да, чем 22 июня. То есть трудно представить насколько это значимый фактор в том, что вообще мы устояли в 1941 году. Ну, тут всегда...

- Слушайте, удивительно... Я приведу пример. Я слышал эту историю, но... и все-таки 22 июня... Смотрите. 22 июня 1812 года... Что там было?

ПСЮ: - Перешел Неман Наполеон.

- Наполеон сообщил о том, друзья...

ПСЮ: - Какая-то мистика...

НЮА: - 24-ое...

- Но... 24 он напал, 22 он этот манифест произнес...

ПСЮ: - Объявил...

- Объявил, конечно.

ПСЮ: - Есть много литературы о мистичности этой даты.

НЮА: - А как же день всех святых?

- Это тоже...

ПСЮ: - Это да. Напал в День всех святых. Но этот день переходящий.

- Он переходящий, но все равно в этот раз он попал и самое главное - Вы вспомните 1940 год. Именно 22 июня Франция подписала унизительный договор с немцами и они как бы отдались на откуп, как та французская женщина на Пресс Пигале. И это тоже было 22 июня. То есть, конечно для Гитлера это была мистическая цифра. И самое главное что это действительно...

ПСЮ: - Я думаю Гитлер в мистику верил. Не случайно были специальные организации, экспедиции, поиск артефактов. Это все было.

- Что Вы так вздыхаете тяжело?

НЮА: - Я как историк далек от мистики и стараюсь "гармонию поверить разумом".

ПСЮ: - Но Аненэрбе была?

11:22

- Юрий Александрович, а теперь перейдем к более серьезным вещам. Скажите мне пожалуйста, это действительно, что практически до самого начала войны у нас был договор с немцами и немецкие самолеты через Советский Союз летели на Ближний Восток, приземлялись на наших аэродромах, потом взлетали и таким образом...

НЮА: - Нет! Ничего об этом не знаю и доказать это невозможно.

- Почему невозможно?!

НЮА: - Не знаю!

- Ну, как?

НЮА: - Как как? А как?

- Если... Ну, самолеты перелетали? Немецкие самолеты на Дальний... на Ближний Восток для... вот для войны? Они же вели там военные действия?

ПСЮ: - Нарушали воздушное пространство! Вот перед войной было множество нарушений воздушного пространства.

- Но договора такого не было?

ПСЮ: - Договора такого не было!

- Нет? Точно? Я просто спрашиваю...

ПСЮ: - Не было.

- ... Вас потому что...

ПСЮ: - Это были... Если это и было, это было нарушением воздушного пространства. О чем, кстати, мы ноту заявляли.


НЮА: - Я первый раз слышу об этом.

- Я сегодня просто... Я специально готовился, постарался Вас удивить...

НЮА: - Вот. Удивили!

ПСЮ: - Нет, вот такого систематического не было, но уже начиная с конца мая и вплоть до начала войны немецкое Люфтваффе постоянно нарушали воздушное пространство Советского Союза.

- Я почему Вас спрашиваю? Почему в начале войны три раза уже летали самолеты бомбить наши города, а ПВО не срабатывало. С чем это связано?

НЮА: - ПВО не срабатывало?

- Да. И только на третий раз, когда они уже прилетели третьим эшелоном...

НЮА: - Нет, это тоже не совсем верно. Где-то срабатывало, да, где-то давали отпор сразу, в первые же часы войны.

- А почему где-то...

ПСЮ: - Где-то сразу давали.

НЮА: - Где-то не давали этот отпор. И это связано...

ПСЮ: - Иногда без приказа давали отпор.

НЮА: - Это связано с проблемой, которую... мы ее называем проблемой приведения войск приграничных кругов в боевую готовность. Оказалось, что руководство советского Генерального штаба, Наркомата обороны, а затем руководство приграничных округов, командующие округов, они же дальше в штабы и военные советы армий.. Да? А... э...

- То есть была разобщенность, скажем так?

НЮА: - Оказались неспособны реализовать...

- Принять решение...

НЮА: - э... не способны сделать то, что они должны были сделать в полном объеме, потому что конечно можно сказать, что просто с опозданием был отдан приказ, да? Но сегодня мы конечно знаем факты безобразной халатности, недолжного отношения к своим обязанностям тех, кто должен... ну, непосредственно э... должен был реализовать полученные сверху директивы. И с одной стороны можно списать это на естественные... ну, вот переход от мирного состояния к военной мобилизации. Это же сложно.

- Это понятно все.

НЮА: - Такая психологическая даже проблема для людей... Но можно сказать, что и определенный уровень расхлябанности, он в красной Армии был всегда, да, и не только 22 июня. Он и раньше так сказать...

- Да и потом... Вы помните про маленький самолетик Руста, который взял и перелетел через границу.

14:07

ПСЮ: - А вместе с этим, да вот, в противовес сухопутной армии надо отдать должное флоту, директива была исполнена, благодаря адмиралу Кузнецову и флот был приведен в полную боевую готовность уже 21 июня.

- Смотрите! И чтобы закрыть по крайней мере эту тему. Получается, что если наша стратегическая разведка постоянно сообщала в Ставку о том, что готовится вооруженное нападение на страну, военная разведка пропустила все это мимо. Ведь по большому счету военная разведка, которая находится через границу должна была видеть...

НЮА: - Нет, нет, нет!

- Или что? Почему?

НЮА: - Вот мы сейчас поднимаем очень сложные темы. Их конечно вот так за пять минут не объяснишь, но кратко я скажу так - Гитлером... или лучше сказать его генералами была спланирована с одной стороны масштабная кампания по дезинформации, просто по засорению информационного пространства, как бы сейчас сказали...

- Я думаю, что это была, да, отличная работа!

НЮА: - Вот. Отличная работа. Да, да. Только для нас это было все крайне печальными последствиями обернулось. А затем сами военные, они спланировали переброску войск к границам таким образом, чтобы тоже наша разведка э... которая работала непосредственно в приграничной полосе, она до поры... и наше командование до последнего не могло сделать выводы... Вот, например, в мае они сообщают, да? Они сообщают данные и очень близкие к реальным, очень близкие к реальным, к реальному состоянию дел, но получается, что против Западного нашего округа, на западном направлении, дивизий выдвинуто немцами столько же, сколько против Киевского особого военного округа. Понять где будет главный удар невозможно! Где главная группировка немцев разворачивается?

15:43

Дальше. Танковые и моторизованные соединения. Они перебрасывали в последний момент. Это последние две недели перед войной. То есть когда наша разведка фиксировала увеличение числа пехотных дивизий... Это еще не означает... Без танков нападать невозможно. Все знают, что главный инструмент агрессии Гитлера в Польше, во Франции - это вот эти вот монстры, так называемые танковые группы. А их-то вскрыть удалось только в самый последний момент! Потому что они уже тоже...

- Хорошо! Переходим к более конкретным вещам. Почему... советский народ узнал о войне в 12 часов 15 минут? Когда Геббельс выступил в 6 часов уже в Берлине по немецкому радио и к сожалению многие москвичи и вообще те, кто имели радиоприемники, об этом узнали в 10 часов утра.

НЮА: - Ну, потому что они напали первые! Ха-ха-ха!

- Я понимаю, да.

НЮА: - Они готовились заранее!

- Почему была задержка?

ПСЮ: - Нужно было сразу, там, в 5 часов объявить о начале войны?

- Ну, по крайней мере предупредить.

НЮА: - А... б... э... Ну, можно сказать, да, с точки зрения современности, конечно, чем быстрее информация и все остальное мы понимаем насколько скорость информации важна сегодня. Тем более все спешат - быстрей, быстрей в эфир. Вот. Но в тот период у руководителей, например, нашей страны вообще не было опыта и не было практики такой выступать по радио перед людьми. Понимаете? Молотов поехал, он волновался сам, потому что это было для него впервые.

- ГрАждане и грАжданки...

НЮА: - Да. Впервые в жизни это было, беспрецедентное было для страны.

17:12

- Слушайте, а кстати, вот тоже один маленький вопрос. Почему перед немецким народом, оправдывая нападение на Советский Союз выступал Геббельс, а не Гитлер, и почему действительно первое слово взял тогда Молотов, а не Сталин?

ПСЮ: - Ну, вот здесь...

НЮА: - Гитлер тоже сделал заявление.

- Но по радио выступил Геббельс.

ПСЮ: - Существует тоже такое мнение, что вот Сталин боялся выступить сразу по радио, как лидер страны. Но вот, правильно Юрий Александрович сказал, во-первых, не было характерно чтобы советские лидеры выступали по радио. Сталин последний раз выступал вообще еще в 1940, если не в 1939 году и его выступление на радио могло бы восприниматься вообще как экстраординарное. Значит что-то случилось очень страшное и тяжелое. А... Во-вторых, не смотря на то, что выступил Молотов, а собственно говоря это его и задача - выступить. Он был заместитель председателя Совета народных комиссаров.

- Ну да, и министр иностранных дел.

ПСЮ: - Да, и министр иностранных дел.

НЮА: - Нарком.

- Ну, нарком, да, простите. Да, да, да, да...

ПСЮ: - Нарком, да, нарком. Но, ведь в этой речи, которую произнес Молотов угадываются сталинские нотки.

- Слушайте, но один пассаж, да. Один пассаж - враг будет разбит.

ПСЮ: - И безусловно последние слова. Хотя готовили коллективно эту речь.

- Я видел черновики, которые были написаны от руки. Молотов писал от руки...

ПСЮ: - Коллективно, да, но это чисто сталинский стиль - наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами.

18:36

- Уважаемые историки, тогда скажите мне - а все-таки, где находился Сталин. Потому что по некоторым документам он находился в Сочи!

НЮА: - В кабинете! В кабинете! Сочинял... Это не документы, я Вас умоляю.

- Нет, нет!

ПСЮ: - Только один день, когда его не было в Кремле - 28 июня.

- Минуточку. Я спрашиваю...

ПСЮ: - Все остальное время было рабочим.

- Потому что есть версия, что он в это время находился в Сочи, отдыхал.

НЮА: - Это... Вот именно, что версия, рассчитанная...

ПСЮ: - Это одна из мемуарных версий. Вот... А версия о том, что он был в прострации, это версия Микояна и Хрущева, которая вообще не выдерживает исторической критики.

- Они должны были спасать себя тоже. Их надо понять.

НЮА: - Микоян писал о прострации вот как раз после падения Минска. Если это можно вообще назвать прострацией. Но там, понимаете, обстановка, она известна более менее, ну... ну... как Вам сказать... Ну вот кто заходил к нему в кабинет? Вот люди заходят... Первым делом что нужно было решить? Нужно было отдать необходимые распоряжения и принять решения, связанные с эвакуацией, с мобилизацией, с выяснением что вообще происходит на фронте. Масса проблем. И тут Сталин потащится на радио?! Поэтому Молотов прямо тут же при нем сел сочинять эту речь. Они что-то совместно обсуждали там наверное или друг с другом перекидывались какими-то словами. Да? Молотов написал черновик. Правда Молотов говорил, что он это в отдельной комнате написал, а потом принес. Ну, потом принес, они еще раз обсудили и Молотов быстро поехал за 20 минут, успел метнуться...

- Да. На Центральный телеграф.

НЮА: - Метнуться обратно. Вы понимаете.

- Простите.

НЮА: - А... и... Это абсолютно естественно, тем более...

- Да, я представляю какой был цейтнот.

НЮА: - Тем более, что отлучка руководителя страны в этот момент из кабинета для выступления по радио. Это только сейчас наши лидеры, понимаете, предпочитают где-то покрасоваться перед телекамерой лишний раз, но только не проблему решить.

- Да, Сергей Александрович...

ПСЮ: - Мы забываем о самом характере Сталина почему-то. Вот нет психологического подхода к историческим фактам. Он был человек очень глубокомысленный, он не любил выступать никогда экспромтом. Все его речи, кстати, как и нашего нынешнего лидера Владимира Владимировича, четко срежиссированы, всегда готовились в хорошем смысле этого слова.

- Нет, это правильно!

ПСЮ: - И поэтому Сталину для того чтобы выступить перед народом нужно было все осмыслить, все взвесить сто раз и только тогда родилась та знаменитая речь...

НЮА: - Знаменитая речь! А та речь... И совершенно правильно Сергей говорит, та речь ведь она удивительным образом, она до сих пор живет в нашей коллективной памяти, в нашем восприятии...

- Это уже речь Сталина Вы имеете в виду?


НЮА: - Речь Сталина 3 июля. Потому что там заложены формулировки... Да? Само по себе вот сказать, что наша война будет освободительной войной для всех народов Европы...

- Слушайте! Это да! Это потрясающе конечно!

НЮА: - Не просто всю войну. Но дальше у нас во все книги попало - освободительная миссия Красной Армии. Миссия! И освободительная миссия, вот сам этот концепт...

- Здесь я с Вами абсолютно согласен....

НЮА: - Сталин сформулировал так, что это...

ПСЮ: - Концепцию сформулировал Победы!

НЮА: - Да! Невозможно вычеркнуть и вырубить ни из каких книг сейчас.

- Друзья, ну смотрите, у меня к Вам следующий вопрос. Простите, я сегодня буду задавать какие-то может быть неудобные вопросы и может быть неправильные...
(продолжение следует)

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Срочно - 20

    Отстранен последний неугодный Путину кандидат? Выборы уже фальсифицированы даже не начавшись? 24 июля 2021, 11:31 Политика Грудинина исключат из…

  • Марцинкевич. Убийство? - 7

    (предыдущая страница) 5 июля 2021, 14:48 Право В российских городах задержаны участники экстремистских сообществ Они планировали свержение…

  • Срочно - 19

    (предыдущая страница) (черновик) Сегодня, 29 июня Расследовательское СМИ "Проект" анонсировало текст про министра МВД и его…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments