fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Русско-японская война и всемирный заговор

Приложение 1

http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/62331/episode_id/1832570/

"Пятидневка" с Вадимом Тихомировым

28 июня 2018

Восстание на броненосце "Потемкин": роль в истории России


- Еще одна историческая дата, которая сегодня до сих пор находится в занозе нашего сердца - это броненосец Потемкин, потому что именно примерно в эти дни 27 июня в 1905 году началось первое за долгие годы выступление военных против собственной, как говорится, команды собственной власти. Что это был за броненосец Потемкин, что это за бунт беспощадный, русский и что это, как говорится, и что повлияло на него - толи революционная обстановка, толи просто обычное разгильдяйство российское. Давайте поговорим об этом с нашей тяжелой артиллерией. В студии у нас историк, советник ректора Московского Педагогического Государственного Университета Евгений Юрьевич Спицын. Здравствуйте, Евгений Юрьевич!

Спи: - Здравствуйте.

- Рад Вас видеть.

Спи: - Взаимно.

- Евгений Юрьевич, Вы знаете, готовясь к эфиру я все время, как бы прокручиваю назад пленку и к сожалению все события, которые произошли на броненосце Потемкин для нас это в первую очередь фильм Сергея Эйзенштейна "Броненосец Потемкин", красный флаг. Но история оказывается совершенно другой.

Спи: - Ну, Да, да.

- Я думаю - как иногда творческие произведения совершенно искажают исторический замысел.

Спи: - Нет, ну дело в том, что Эйзентштейн-то он снимал своего рода агитку. Но дело в том, что эта агитка стала классикой, не только советского, но и мирового кино.

- Да. Это признанный шедевр.

Спи: - Ну конечно, да. Восстание на броненосце Потемкин - это же символ революции. Понимаете? Дело в том, что вообще события 1905-1907 годов, Они были богаты на вооруженные мятежи. То есть, в этой революции впервые активно участвовала армия.

- Смотрите, то есть, это правда получается, что это первое, скажем так, военное выступление против правительства?

Спи: - Нет. Ну это не первое военное выступление, потому что достаточно вспомнить, условно говоря, там, восстание декабристов. Там, достаточно вспомнить знаменитые бунты в военных поселениях. Поэтому это было далеко не первое. Но, дело в том, что вот восстание на флоте, причем на Черноморском флоте, оно действительно серьезно повлияло на настроение верхов и спровоцировало настоящий кризис самодержавия. Во многом именно поэтому Николай II, а он внимательно следил за обстановкой. Кстати, он ведь Чухнину, командующему Черноморским флотом, который тогда находился в Петербурге... Значит, он туда прибыл специально для обсуждения программы строительства флота. Я напомню, что шла же русско-японская война...

- Это отдельный, кстати, вопрос!

Спи: - Да, да, да. И, значит, была разбита сначала 1-ая Тихоокеанская эскадра, которая базировалась во Владивостоке частично, частично в Порт-Артуре.

- Угу. Потом сдали Порт-Артур...

Спи: - Да, потом была послана из Либавы, так называемая 2-я Тихоокеанская эскадра, основу которой составляли корабли Балтийского флота. Они совершили вот этот огромный...

- Переход...

Спи: - ... переход. Да, да, да. Из Балтики, значит, в Тихий океан. Но там японцы... японцы же внимательно следили за продвижением этой тихоокеанской эскадры адмирала Рожественского и встретили, что называется, во всеоружии вот в этом, знаменитом, Цусимском...

- Сражении.

Спи: - Да... Цусимском проливе.

- Кстати... Евгений Юрьевич, извините, что я Вас прерываю, но у нас мало сегодня времени к сожалению...

Спи: - Да, да, да.

- А скажите мне - а это действительно, что и следующий, скажем так, марш-бросок должен был быть совершить Черноморский флот как раз?

Спи: - Да. Вот в том-то и дело, что в Севастополе и вообще на юге России очень активно, значит, ходили слухи о том, что на базе Черноморского флота будет создана еще одна - третья уже эскадра Тихо...

- Эскадра.

Спи: - Да, которая будет направлена тоже на театр боевых действий. Но этого не произошло, потому что Цусимское сражение оно поставило жирную точку собственно говоря в русско-японской войне по предложению, или вернее при посредничестве тогдашнего президента США Теодора Рузвельта начались переговоры в Портсмуте, которые вел с нашей стороны, как известно, граф Витте, которого... которому, тогда он еще не был графом, ему за подписание этого портсмутского мира Николай II дарует графский титул, а остряки тут же сделают ему приставку - Полусахалинский.

- Ну да. Евгений Юрьевич, но если, скажем так, опираться на психологический аспект этой истории, я думаю, что все равно при всей любви к Родине, я думаю моряки вряд ли Черноморского флота хотели этой переброски и участвовать в этой войне.

Спи: - Ну естественно.

- То есть, это как один из таких психологических факторов - нежелание...

Спи: - Вы знаете, дело в том, что вообще вот некоторые историки, которые детально изучали вот историю восстания, потемкинского восстания, его так называют, да, или потемкинских событий... Один из них, кстати, преподавал у нас тогда еще в институте им. Ленина Кардашов Юрий Павлович и у него в 1987 году вышла книга к юбилею Октябрьской революции, посвященное этому событию. Он мне ее, кстати, дарил, она у меня дома есть с его автографом. Я вот к сожалению не знаю жив он или нет. Но вот, он считался в тот период одним из наиболее таких вот авторитетных и ярких исследователей этой темы, который опирался не на мемуарные источники, а главным образом именно на архивные источники. Дело ведь в том, что событиям восстания на броненосце Потемкин посвящено более 170 мемуарных свидетельств.

- Ого! Ну, там команда-то была - 700 человек, больше.

Спи: - Да, почти 800 человек, да. Причем там был перекос в сторону низших чинов. То есть, там перебор был с моряками и недобор был...

- В офицерском...

Спи: - ... в офицерском составе. Да, да, да.

- И что же говорит этот ученый?

Спи: - Это так называемый 36-ой флотский экипаж. Его формировал вот как раз командир корабля капитан 1-го ранга Евгений Николаевич Голиков. И кстати, Афанасий Матюшенко, который стал фактически руководителем этого восстания, он входил в число вот этих старослужащих, которые вместе с командиром корабля по сути дела принимали в постройке этого броненосца.

- Итак, Евгений Юрьевич, давайте перейдем к фактологии. Самый современный броненосец Российской Империи.

Спи: - Да, он был построен по моему в 1902 году, если я не ошибаюсь, да.

- Самый современный.

Спи: - Да.

- Да? Молодая укомплектованная команда, мало офицеров, потому что многие офицеры находятся на японской войне. Что же происходит дальше.

Спи: - Ну там понимаете... Там какой-то вот, на мой взгляд... это, знаете как? Его величество случай.

- Вот мне тоже кажется, что вдруг... на самом деле какие-то совершенно мелкие...

Спи: - Да.

- ... разности... вдруг создается колоссальная картина коллапса.

Спи: - Ну, дело в том, что вот на мой взгляд там вот провокационную роль сыграла поведение капитана 2-го ранга Ипполита... э... Ипполита Ивановича... Гиляровский! да. Гиляровский.

- Гиляровский.

Спи: - Да. Который своим поведением по сути дела спровоцировал стрельбу, гибель двух, значит, офицера и моряка. И вот эта вот провокация, она потом, ну, что называется завела ситуацию уже до критической фазы, когда хода обратно, что называется не было. Понимаете?

- Итак, смотрите, нет, Евгений Юрьевич, если кратко. Значит, получается, что броненосец Потемкин выходит в море на стрельбище.

Спи: - На стрельбы, да.

- Вместе с эсминцем. Эсминец идет в Одессу в порт.

Спи: - С миноносцем.

- С миноносцем, да. Миноносец идет в Одессу в порт для того чтобы взять провизию и потом... ну, устроить небольшие военные учения. Что в это время происходит в Одессе?

Спи: - Нет, ну в Одессе... Слушайте! Вы ж поймите - это июнь 1905 года...

- Все бурлит.

Спи: - Ну, конечно. Уже идет революция. Январь 1905 года - Кровавое воскресенье в Петербурге дало старт первой русской революции. Значит, хорошо известно, что начался стремительный рост стачечного и забастовочного движения. Он правда немного пошел на убыль, где-то вот весной 1905 года, но после того как были завершены посевные весенние работы здесь в революцию активно включается крестьянская масса.

- Ну, вот смотрите. Итак, миноносец идет в порт, в Одессу, покупать мясо. И там, вы помните, этот мичман Осипов, по-моему, если мне не изменяет память... Макаров!

Спи: - Да, да.

- Мичман Макаров покупает это мясо с белыми червячками...

Спи: - Ну, да, да...

- Ну, несвежее мясо.

Спи: - Ну, он покупал, у него там какой-то был этот... кореш в Одессе.

- Как по нашему говорят.

Спи: - Да.

- То есть, все как обычно.

Спи: - Ну, он решил, так сказать, подзаработать немного и в общем-то ничего... Вообще в том, что на кораблях было несвежее мясо в этом ничего не было такого сверхъестественного. Потому что тогда холодильных установок не было...

- Как не было?!

Спи: - Ну, так! И моряки... Вы ж поймите, вот эти экипажи они составляли по несколько сотен человек, да? Это какое количество надо было держать...

- Провианта, да.

Спи: - Да. А там же рацион у моряков, кстати, очень приличный.

- Там по-моему чуть ли не в два раза больше, чем у обычного пехотинца.

Спи: - Да. По царским меркам - это был довольно приличный такой рацион, на хорошее количество калорий. Поэтому мясо и другой продукции покупалось много. Вот. Это не...

- Итак, мясо, скажем так, было с запашком, по дружбе купили, борщик сварили, доктор попробовал, сказал - все нормально.

Спи: - Ну, якобы - да, да, да. Смирнов, которого, кстати, тоже не любили моряки.

- Да! За борт сбросили потом!

Спи: - Понимаете? Вот тот же Кондрашов, он ведь отмечал вот эту вот чисто психологическую...

- Вот я про это и говорю!

Спи: - Да, чисто психологическую составляющую этого восстания. То есть, это не была какая-то политическая агитация, это не было какое-то сознательно ранее составленный заговор и так далее. Здесь просто коса пошла на камень. Вот, поведение и Смирнова, и поведение Гиляровского, они были болезненно восприняты вот этой вот матросской массой, которая формально... или вернее фактически, была оскорблена вот этим поведением. И вот это и подлило масло в огонь. Тут один выстрел спровоцировал гибель офицера... Боблинчук, вот, унтер-офицер, да? Он убил своего непосредственного начальника. Когда, значит, Гиляровский попытался... э...

- Остановить это.

Спи: - Да. Остановить этот беспредел и вывел караул на эту палубу и плюс он дал указание принести на палубу брезент и остановил несколько моряков, то здесь возникал такая вот патовая ситуация, потому что у кого-то там возникло подозрение, что сейчас будет произведен расстрел, в брезент и за борт.

- И за борт.

Спи: - Ну, конечно.

- То есть смотрите, мало того, что это был, ну, скажем так, провоцированная история с этим тухлым мясом... Она действительно была спровоцирована. Действительно была водка.

Спи: - А водку, кстати, кстати, тоже вот Кардашов он установил... это он установил, кстати, этот факт, да... Значит, что перед приемом пищи на палубу был выставлен этот вот огромный жбан, значит, с водкой и...

- Потому была плохая погода и стрельбища отменили.

Спи: - Да, да, да. И, значит, вот по чарке... там очередь выстроилась, и по чарке... понятно, что на голодный желудок...

- Евгений Юрьевич, да, мы с Вами, представьте, на голодный желудок сейчас по чарке водки с Вами выпьем, и что мы сейчас начнем тут говорить?

Спи: - Ну, да. Здесь от студии может, так сказать... Под настроение если, то...

- Нет, я просто к тому, что представляете? Какие, Вы действительно правильно сказали, какие маленькие мелочи вдруг приводят к огромной человеческой трагедии для страны. Ведь, если вот вернуться уже к концу, когда, когда корабль уже пришел в Румынию... Что это такое? Корабль соседнего государства бесхозный, с командой, с вооружением вторгается в чужие пределы? Это получается, что Российская Империя не может контролировать свои... военные подразделения.

Спи: - Ну, кстати, на это обратили внимание все, там, и британцы и турки. Вот. Потому что восстал не просто, там, какой-то кораблик, там, а восстал целый броненосец с командой, там, 800 человек, за которым гонялись, условно говоря...

Тих: - Да, по всему Черному морю!

Спи: - Да, корабли чуть ли не всего Черноморского флота, поэтому это естественно вызвало опасения. Но в Константу они, кстати, зашли... это крупнейший порт Румынии, я напомню нашим слушателям... они зашли по договоренности с румынской стороной.

Тих: - Да-а-а...

Спи: - А не просто так. Понимаете? Причем заметьте, когда корабль зашел, значит, в Константу, то румыны тут же сняли Андреевский флаг и тут же водрузили собственный флаг. Так что...

Тих: - Да, да, да, да, да. Итак, смотрите, получается цепь закономерностей. Закономерностей, потому что это чисто по-русски: купить мясо у другана тухлое, но зато, как говорится, подешевле и получить свой откат. Приехали, значит, опять командование не справилась с ситуацией, начали наказывать невиновных.

Спи: - Да! Кстати.

Тих: - Тоже самое - водка, любимый национальный продукт.

Спи: - Тут и командир корабля, кстати... дело... там еще ведь проблема в чем была? Вот я так вот читал того же Кардашова и не только его, читал и других историков. Там ведь дело вот в чем - там не было вот этого, что называется, боевого, спаянного коллектива. Братства вот этого не было.

Тих: - Ну да, молодая команда была.

Спи: - Да. Потому что э... старослужащих на этом корабле было немного, вот кто начинал с этим - Голиковым на строительстве этого корабля и службу на этом корабле. А, значит, по подсчетам того же Кардашова средний, вот такой усредненный портрет что ли, да, на моряка броненосца Потемкин - это молодой человек 23-25 лет, который до этого нигде не служил, в боевых действиях не участвовал... Там две трети этих моряков - это были крестьяне, без соответствующего образования, а надо же прекрасно понимать, что собой тогда представлял военно-морской флот. Это был некий эталон научно-технического прогресса в армии и вообще в стране. Понимаете? А на флоте служили люди не имевшие, ну, элементарных познаний во многих вещах. То есть, они закончили главным образом церковно-приходские школы, то есть, умели писать, читать в лучшем случае, ну и обучались закону Божьему и ничему. И вот этот диссонанс между тем, где они родились и где они прожили большую часть жизни, он тоже накладывал определенный отпечаток. Поэтому, кстати, вот эта вот матросская масса, она довольно быстро подвергалась такой вот агитации и разным, перепаду даже настроения. Вот посмотрите, у нас очень часто связывали это восстание с большевиками. Но это совершенно очевидно.

Тих: - Ну конечно, они вели...

Спи: - Вы знаете, что Владимир Ильич Ленин вообще вот посвятил вообще событиям вот этим потемкинским событиям, как их называли, 17 статей.

Тих: - О!

Спи: - 17 статей и из них 13 статей, то есть, больше половины была написана именно в 1905 году.

Тих: - Это мы, говорит, сделали все! Слушайте, вот смотрите...

Спи: - Вот. Поэтому... да, но на самом деле потом вот когда смотрели как бы партийно-политические пристрастия активных участников этих событий, а там на самом деле по подсчетам того же Кардашова было всего 70 активных участников. То есть, это 10% от морской этой... Так там подавляющее большинство людей были приверженцами эсэров, то есть, вот той самой крестьянской, самой мощной крестьянской партии. А это ничего удивительного, потому что костяк этого экипажа составляли как раз выходцы из крестьянской среды.

Тих: - Ну, тут на волне получилось.

Спи: - Ну конечно!

Тих: - Слушайте, ну скажите мне, Евгений Юрьевич, я все не могу понять. Ну, Бог с ним, как говорится, да, командир корабля вел себя неприлично. Врача сбросили за борт, потому что он сказал, что борщ...

Спи: - Там по моему 7 офицеров убили.

Тих: - Но смотрите - но почему бедный отец Пармен по-моему, священник спасся в гальюне. Почему его чуть тоже не убили? Хотя по большому счету веру ведь...

Спи: - О, я Вас умоляю! Слушайте, тогда вот, кстати, это отмечают и многие, там, условно говоря от монархистов до таких, уже отмороженных атеистов. Они говорят, что вот эта вот, так называемая, значит, теория, там, э...

Тих: - У слова Божия...

Спи: - Да... Нет... Я имею в виду уваровская троица, то есть, самодержавие, православие, народность. Это уже осталось, что называется, в далекой истории. То есть, произошел вообще кризис духовности в том числе и христианства, как выразителя вот этой духовности. Вот говорили - русский народ – народ богоносец. Уже давно этого не было. Это представления, знаете, интеллигентиков, которые в общем-то не знали народной жизни. И потом не надо все-таки забывать, что церковь и церковная иерархия, как говорят в Одессе, это две большие разницы. Понимаете?

Тих: - Евгений Юрьевич, и еще...

Спи: - Поэтому к попам к этим, да, представителям никонианской церкви у простого народа, а уж тем более у сельских жителей было отношение довольно... ну, мягко говоря, критическое. Да.

Тих: - И смотрите, еще...

Спи: - Поэтому он, кстати, и спасался в гальюне вместо того, чтобы...

Тих: - Проповедовать слово божье.

Спи: - Да, да. Призвать, так сказать, словом Христовым к повиновению, покорности и прекращению бунта. Это о многом говорило. То есть, он прекрасно сам понимал, что его моряки не послушают, что он для них не авторитет. Хорошо для них не авторитет, значит, офицер, командир, поэтому они и подняли руку на них, понимаете. Но для них по крайней мере должен был стать авторитетом представитель русской церкви. Да?

Тих: - В том-то и дело!

Спи: - Тем более, что церковь была государственным институтом и юридическим главой церкви был сам Государь-Император. Да плевать они хотели! Вы поймите, когда в январе 1905 года расстреляли в Петрограде многотысячную демонстрацию и тогда вот эта знаменитая: "Как царь с нами, так и мы с царем!" Понимаете? То есть, вот эта сакральность власти, божественная природа царской власти, она была уже растоптана в головах людей. Вот о чем речь.

Тих: - Как быстро, да.

Спи: - И они жили с этим. Вот когда говорят, а почему в 1917 году, там, в каких-то три дня...

Тих: - Да, да, да, да!

Спи: - ... слиняла монархия. Так она поэтому и слиняла. Потому что во-первых сама персона Николая II, она была уже настолько дискредитирована, что буквально во всех слоях русского общества его презирали, он уже всем осточертел. Так мало того! И еще и идея монархии была... Почему ведь не говорили: "Долой Николая II!" А лозунги какие были?

Тих: - Долой монархию.

Спи: - "Долой монархию и самодержавие!" Понимаете?

Тих: - Слушайте, Евгений Юрьевич. И еще одна история... Вот говорю, как мало времени... Еще одна история, которая меня волнует больше всего. Посмотрите, как команда, понятная под стечением обстоятельств захватила власть на корабле. В Одессу, потом Феодосия. И как они, начиная вдруг становится все более и более маргинальными... а потом они становятся просто бандитами, когда они наставляют пушки в Феодосии и говорят: "Ну-ка дайте нам уголь, еду, а иначе мы будем бомбить Ваш город!"

Спи: - Нет, ну я бы не сказал, что это вот какие-то бандитские проявления, потому что там действительно, там, кстати, с ними переговоры вел один из местных барыг по фамилии Крым.

Тих: - Ха!

Спи: - Да! У него фамилия такая была. Он был гласным местной Городской Думы, гласным, то есть депутатом, говоря нынешними словами. Вот. И он тоже себя, тоже повел себя условно говоря... Вот понимаете, он...

Тих: - Не умению договариваться.

Спи: - Об этом и речь. Понимаете? А у них действительно была безвыходная ситуация. Он, кстати, был новейший ведь этот броненосец, у него половина, там, по-моему где-то процентов сорок, условно говоря, у него две, две... два было этих...

Тих: - Котла?

Спи: - Котла, да. Один был котел на жидком топливе, ну, условно говоря, то, что мы сейчас назвали дизелем, там, да? А другой был на угле. И у них проблема была как раз с угольком. Поэтому... и плюс у них естественно проблемы возникли... это же лето, жара, юг, у них холодильников, я повторяю на кораблях не было.

Тих: - Еды не было тоже...

Спи: - У них проблема была конечно... а поди накорми такой экипаж? Причем, Вы заметьте, что ведь из вот этого экипажа более 600 человек - они ж так и не вернулись до революции 1917 года на Родину, понимаете?

Тих: - Потом только в 1955 наградили их.

Спи: - Да, кстати, там живущих... да, да, там несколько человек живущих их наградили. Там, кого, по-моему Красным Знаменем, кого Красной Звездой и так далее.

Тих: - И смотрите еще, Евгений Юрьевич. Еще одна тема, которая меня волнует...

Спи: - Один, кстати... стоп, я забыл сказать... Один, забыл как его фамилия, он... ну, там, он сначала в Румынии был, потом в Швейцарии и так далее. В конце концов он осел в Ирландии.

Тих: - О!

Спи: - Да. И, значит, основал там вот эту знаменитую серию закусочных в Дублине, стал миллионером. Прожил, между прочим, больше 100 лет и умер во времена Горбачева и эта сеть закусочных, которая была им основана, она до сих пор существует и считается такой визитной карточкой Дублина. Он, кстати, приезжал несколько раз в Россию, потом уже, будучи глубоким стариком. Вот. И так далее... То есть, вот такие судьбы.

Тих: - Не верится. К сожалению наше время заканчивается, а мы еще не поговорили о погромах в одесском порту, когда криминал вышел...

Спи: - Ну, это на самом деле конечно не прямая вина восставших, а криминал он всегда использует вот подобного рода... Там, действительно, когда начались погромы, там же вообще в одесском порту уничтожили несколько судов, огромное количество складов было уничтожено, продукции...

Тих: - Евгений Юрьевич, но это... об этом мы поговорим, видимо, в следующий раз.

Спи: - А!

Тих: - Друзья, напомню, что в студии находится историк, советник ректора Московского Педагогического Государственного Университета Евгений Юрьевич Спицын. Евгений Юрьевич, спасибо. Жалко, что было коротко...

Спи: - Ну да. Да...

Тих: - ... но мы еще встретимся...

Спи: - Да. Конечно.

Тих: - ... и поговорим о Потемкине. И об Очакове, кстати. Но это уже совсем другая история.

Спи: - Да, да. Конечно.


P.S. Еще следует учитывать, что Евгений Юрьевич Спицын - не только историк, но еще и известный приверженец коммунистической идеи, так что, на мой взгляд, он часто освещает события с уклоном к точке зрения устаревшей советской историографии, скажем так.

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments