fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Историк Марк Солонин. "В гостях у Дмитрия Гордона"

Вся правда о Второй Мировой - "Колыма победила Освенцим"

https://youtu.be/wrUq7QQOkZA

Дата премьеры: 10 окт. 2019 г.

В гостях у Дмитрия Гордона


Голос за кадром: Марк Солонин, родился 29 мая 1958 года в Куйбышеве, ныне Самаре. Российский писатель, блогер и публицист. Его, противоречащие официальным исследования, посвященные истории Второй Мировой войны, вызывают огромный резонанс в обществе. Холост, имеет двух детей.

Г: - Марк Семенович, добрый вечер.

С: - Добрый вечер.

Г: - Я очень рад, что мы с Вами сегодня встречаемся. Я долго шел к этой встрече, признаюсь Вам, потому что я Ваш поклонник большой.

С: - Спасибо.

Г: - Я очень интересуюсь темой, на которую Вы пролили свет, наверное, больше всех остальных, темой Великой Отечественной войны. Кстати, как ее правильно называть? Великая Отечественная или Вторая Мировая?

С: - Ну, если мы говорим об истории, то лучше говорить Вторая Мировая. Великая Отечественная - это уже немножко публицистика.

Г: - Э... История Второй Мировой войны вообще увлекательнейшая тема и я хотел бы чтобы сегодня с Вашей помощью и я и телезрители разобрались с ней как можно более глубже. Вы родились и выросли в Куйбышеве. Куйбышев для тех молодых телезрителей, которые еще не знают – это Самара сегодняшняя. Закончили с золотой медалью школу, затем авиационный институт. Потом работали кочегаром в котельной. Почему после такого блестящего образования?

С: - Ну, после института я все-таки 8 лет работал конструктором в закрытом ОКБ, где мы проектировали чрезвычайно интересные вещи. Это не сразу после института была кочегарка. А потом наступил 1988 год, началась вот вся эта вот Перестройка, общественная всякая активность, ну, в масштабах Куйбышева у меня была довольно большая активность и поэтому я решил, что нельзя совмещать две вещи - работу в закрытом ОКБ, где между прочим есть 1-ый отдел, 2-ой отдел... Мои документы, мои чертежи были с грифом совсекретности, поэтому я решил, что не надо дразнить гусей, надо уйти, Способов... Тогда же надо было чтобы еще где-то лежала трудовая книжка. В кочегарке этой я работал 50 суток в году, а остальные соответственно 315 были у меня для того чтобы мутить воду. Вот мы ее и мутили.

Г: - По образованию Вы авиационный инженер-конструктор. Почему Вы увлеклись историей Второй Мировой войны? И почему стали писателем?

С: - Я и по сей день практикующий инженер, хочу все-таки уточнить. Да. И в Украине я нахожусь в инженерном проекте, главным конструктором которого являюсь. Вот... Поэтому все камеры передают - мои руки уже не отмываются. Там связано с сжиганием. Кстати, кочегарка. Кочегарка вернулась. Это устройство для сжигания древесных отходов. Вот... Эта тема меня интересовала всегда, но как-то так получилось, что к концу школы я уже понимал, что советский ВУЗ и вся цепочка, которая идет дальше она или приведет к тюрьме или к необходимости врать за деньги. И то и другое не годилось, поэтому я выбрал технический ВУЗ. Нисколько не жалею, ни одной секунды.

Г: - Я очень много времени провел в рассекреченных архивах КГБ СССР. В Украине рассекретили архивы. И особенно меня интересовала тема сталинских репрессий 1937-1939 г.г.. Я перелопатил огромное количество дел с документами, с личными вещами, иногда людей, которые были расстреляны. А протоколы троек, огромные журналы и так далее... Скажите пожалуйста, с точки зрения историка, зачем Сталину понадобилось в 1937-1939 году истреблять военную элиту Советского Союза?

С: - Судя по тому, что Вы говорили минуту назад Вы в этой теме гораздо более информированы, чем я. Я ей никогда специально не занимался. Единственно что считаю возможным и полезным отметить, что далеко не каждое действие Сталина надо оценивать... к нему надо прикладывать вопрос почему, зачем. Там было очень много и иррационального и далеко это не был гений всех времен и народов, поэтому, чем быстрее мы перестанем пытаться найти логическое, стройное разумное объяснение каждому шагу Сталина, тем проще нам станет понимать эту эпоху.

Г: - Исполнилось буквально недавно 80 лет Пакту Молотова-Риббентропа.

С: - Много было шума.

Г: - Много было шума. В России писали, что это здорово, что Сталин заключил этот Пакт...

С: - Классно, классно, да...

Г: - Да. Что тем самым спас Советский Союз и так далее. Виталий Алексеевич Коротич, мой друг, который был избран во время перестройки депутатом на 1-ый съезд народных депутатов в знаменитый тот самый от Харькова, он вошел в комиссию, которую возглавлял академик Яковлев, секретарь ЦК КПСС по Пакту Молотова-Риббентропа. Эта комиссия был создана по требованию прибалтийских республик, которые, естественно, хотели уйти там где они были до этого Пакта. Сначала Виталий Алексеевич мне сказал... им сказали, что а Пакта нет... в архивах нету ничего... Нет оригинала. В конце-концов этот оригинал нашли. Оказалось немцы его хранили, немцы предоставили оригинал и когда члены комиссии прочитали Пакт Молотова-Риббентропа у них волосы встали дыбом, потому что это было на самом деле ужасно. То есть, два диктатора собрались...

С: - Ну, секретный протокол, Вы хотели сказать.

Г: - Да. Секретный протокол, ну конечно. Скажите пожалуйста что это был за Пакт, зачем он был заключен и каковы его исторические уроки?

С: - Я удивляюсь удивлению уважаемых людей, потому как.... Ну, одной из первых новостей были более ранние, но 26 августа 1939 года, то есть через два с половиной дня после подписания советская разведка уже перехватывает донесение чешского посла... Ну, он уже не посол был тогда, поверенный в делах товарища Ферлиндера, он потом был большим коммунистом. Вот. В котором он пишет: "в дипломатических кругах Москвы ходят устойчивые слухи о том, что вместе с Пактом было подписано секретное соглашение о разделе Восточной Европы. То есть вообще-то это стало понятно уже через два с половиной дня. Но вернемся к Вашему вопросу. Э... Это было соглашение, договор о ненападении Сталина на Гитлера. Вот если так - очень коротко.

Г: - Сталина?!

С: - На Гитлера.

Г: - На Гитлера.

С: - Чуть-чуть длиннее. Гитлер попросил, ну, очень настойчиво просил, но едва ли не валялся на полу. Попросил у Сталина, чтобы Сталин не мешал ему провести польскую кампанию. Сталин согласился сделать такую услугу, взяв за нее очень много, но у Гитлера не было других вариантов и он заплатил столько сколько попросили. Что интересно, попросить можно было даже больше... э... попросить можно было даже больше...

Г: - Например?

С: - Например, Риббентроп... там был такой эпизод, связанный с этой самой... извиняюсь не с этой самой, а ныне украинской Буковиной... Вот... И там возник некий диспут между Гитлером и Риббентропом - а что мы собственно обещали? Мы что русским обещали, Вы мне скажите? Мы что обещали? Вот.

07:19

И обиженный Риббентроп говорит, ну, вообще-то я ведь имел от Вас полномочия согласится и на проливы. Да, те самые, о которых так мечтали русские цари. Вот... Значит, Сталин получил половину Польши, но, кстати, по этому протоколу он получал больше половины Польши, потому что тогда было предусмотрено раздел по линии Висла-Сан. Это уже потом переиграли междуречье Вислы и Буга отдали Гитлеру, а Сталин себе за это забрал Литву. Я бы сказал даже еще больше. Сталин получил доступ ко всем военным достижениям гитлеровской Германии. Всем!

Г: - Вот так?!

С: - Помилуйте! Это списки на многие страницы. Забрали... То есть, в конце 1939-х - в первой половине 1940-х годов советские инженеры и инженеры в кавычках, офицеры совершенно официально облазили, объездили, извиняюсь обнюхали все авиационные, танковые, артиллерийские, судостроительные заводы Германии. Это... да... я... Вывезли все. Все немецкие самолеты, и те которые были в строю, в серии, тот самый Мессершмитт, и тот самый Юнкерс-88, 87... Причем забрали по 5-6 экземпляров. То есть, один сломать на статических испытаниях, еще парочку обстрелять, еще один загонять двигатель на ресурс и так далее.

Г: - Потрясающе!

С: - Потрясающе! Забрали все танки, какие были, которые сочли нужными, забрали огромное количество морского вооружения. Помилуйте, забрали все да еще как забирали! Еще как забирали! Немцы передают новейший Юнкерс-88... Наши говорят: стоп, стоп, стоп, у Вас вот этот приборчик что-то недовинченный, нет Вы нам сдайте именно в том виде, в котором он поступают на вооружение люфтваффе. Немцы: мы Вам отдали самый настоящий серии Х. Нет, Вы нам отдайте серию Y, самую Вашу новейшую. И Гитлер на все это дело соглашался, глотал эти пощечины, глотал и глотал. 31 декабря 1939 года перед Новым Годом, ну, люди разливают шампанское и так далее. Товарищ Сталин принимает немецкого посла и еще одного сейчас не помню фамилию, но по экономическим делам.

Г: - Шуленбурга, да?

С: - Нет, посол-то, конечно, Шуленбург. Еще одного. Вот они разливают шампанское, говорят как мы здорово провели этот год, какие у нас шикарные достижения и в этой теплой обстановке с шампанским немец говорит: "Товарищ Сталин Вы понимаете, конечно Вы не в курсе, это недоработка Ваших подчиненных, мы понимаем, какие к Вам претензии, но вот есть такая штука, слушайте, нам грузят руду, вот по соглашению к нам грузят железную руду 30-типроцентную. Во-первых, мы 70% пустой породы везем за свой счет, во-вторых, 30-типроцентная руда - у нас обогатительные фабрики с этим замучились работать". "Хорошо", - сказал товарищ Сталин, - "я дам указание Вам не будут больше грузить 30-ти процентную, Вам отгрузят 20-типроцентную". Новый Год! Возвращаемся к Буковине.

10:14

Возвращаемся к Буковине. Когда товарищ Сталин забрал Буковину летом 1940-го года, там жили, как Вы понимаете немцы. Спокон века там в Буковине жили немцы.

Г: - Ну и румыны.

С: - Румыны, ну, и жили немцы. И в том числе жили немцы, немецкие крестьяне. Разумеется немецкие крестьяне не хотели оказаться в братской семье советских народов, хотели вернуться в Германию. Товарищ Сталин их отпустил. Отпустил! Всем разрешил уехать. На нескольких страницах было написано: деньги оставляем, акции, если есть - оставляем. Можно взять одно пальто новое и одно пальто ношенное. Одну шапку новую и одну шапку ношенную. А две шапки взять нельзя. Табака можно взять с собой 20 килограмм. Ну, они выращивали табак, Вы понимаете, это для них техническая культура. Зачем был нужен Сталин вот этот вот самосад - непонятно. Но он просто отвешивал Гитлеру одну оплеуху за другой. И это все конечно сказалось на том решении, тяжелом для Гитлера решении, которое он принял 21 июня 1941 года. Но на тот момент, возвращаясь к исходной точке это был договор о ненападении Гитлера...

Г: - Сталина.

С: - Извиняюсь. О ненападении Сталина на Гитлера.

Г: - У меня вопрос: а что Сталин был намного сильнее Гитлера в то время? В 1939 году?

С: - Он был именно что намного сильнее. Именно поэтому Гитлер и готов был прогибаться и получать эти оплеухи и делать вид, что он их не получил. Разгадка очень простая, как Вы понимаете. Я всегда привожу этот пример, он мне нравится. Черепаха может обогнать оленя. Черепаха запросто обгоняет оленя, если она начнет движение на 10 лет раньше.

Г: - Ха-ха-ха!

С: - Сталин начал раньше. Сталин начал создавать военную экономику и огромную армию, как мы понимаем, в годы индустриализации в начале 1930-х. Германия была связана условиями Версальского договора, имела крохотную армию в 10 дивизий, с малокалиберной артиллерией - не больше 105 мм, даже с ограниченным количеством снарядов на один ствол, которая, ну, просто не шла ни в какое сравнение...

Г: - Но немцы есть немцы...

С: - Немцы... Именно! Почему я и говорю про черепаху и оленя. Когда олень пришел в движение. А пришел в движение в 1935 году, когда Гитлер официально заявил, что мы выходим их ограничения Версальского договора, нам на это все уже наплевать, мы строим армию. Да, и олень начал очень очень быстро догонять черепаху, потом он уже обогнал черепаху, и как мы понимаем, что в конце Второй Мировой войны Германия была вооружена такими чудесами техники... Все эти баллистические ракеты, крылатые ракеты, реактивные самолеты, сделанные тысячами. Баллистические ракеты сделанные в количестве 5 тысяч штук и так далее и так далее и так далее. Да, олень догнал черепаху, но на тот момент на лето 1939 года товарищ Сталин располагал сухопутной армией, которая превышала по численности людей, дивизий, танков, самолетов, артиллерии все основные европейские страны, то есть Британию, Францию, Германию...

Г: - Вместе взятые.

С: - Вместе взятые. По танком было вообще абсолютное превосходство. Абсолютное, не обсуждаемое уже.

Г: - Это были хорошие танки?

С: - Это были хорошие танки. Конечно для той эпохи, ну. Немцы начали воевать, вступили во Вторую Мировую войну, они вступили в войну с Польшей, которая превратилась в начало Второй Мировой, у нее был танковый парк, который наполовину состоял из учебно-боевой танкетки ПЗет-1 с моторчиком 55 л.с., ну сейчас такие в общем-то на бюджетный автомобильчик уже не ставят. Да?

Г: - Да.

С: - Вот! Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тон веса с узенькими гусеницами и вооруженный двумя пулеметиками. А навстречу этому выезжал советский танк, это был БТ...

Г: - Клим Ворошилов?

С: - Ну, зачем так жестоко! На это напротив выезжал советский танк БТ, американский Кристи, сделанный в Харькове, вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 л.с., который просто этого ПЗет-1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить - у него два пулемета. Они не пробивали броню легкого советского танка. Или выезжал советский танк Т-26 просто английский Карден-Лойд, тоже с той же самой 45 мм пушкой и должен Вам сказать, что расстрелянный через месяц после начала войны товарищ Павлов, генерал армии Павлов, на тот момент командующий... начальник Главного бронетанкового управления, который молодым танкистом приехал в Испанию, в 1936-1937 году воевал в Испании, а вернувшись оттуда он докладывал на Главном военном совете, что немецкие и итальянские танкетки не шли ни в какой сравнение с нашими танками и уничтожались беспощадно.

Г: - То есть в 1939 году Сталин был на голову выше.

С: - Сталин обладал абсолютно преобладающей, абсолютно силой, да. И он мог... Он командовал этим банкетом. Это был огромный груз, огромный камень и на какую чашу весов он упадет - та и перевесит.

15:19

Г: - И Вы и Виктор Суворов утверждаете, что Сталин хотел напасть на Гитлера и собирался это сделать первым.

С: - Конечно.

Г: - Вы и сейчас это говорите, что Сталин хотел напасть на Гитлера?

С: - Ну... Возвращаясь... Знаете, у нас получается хорошая связка. По-поводу Пакта. По-поводу Пакта 1939 года. Сталин с самого начала не собирался его выполнять. Не так... Он конечно собирался его выполнять на тот момент, когда подписывался. Но, подписывая его, Сталин конечно же имел в виду, что в конечном итоге... в конечном итоге он нанесет Гитлеру удар топором в спину.

16:00

Что касается Гитлера - вопрос сложный. Это не очень моя тема. Но я не исключаю... я не исключаю, что у Гитлера на начальном этапе этого сотрудничества была надежда на то, что они договорятся полюбовно. Что они договорятся полюбовно и разделят сферы влияния в мире и не будут друг-другу мешать. Не исключено!

16:20

По-крайней мере Риббентроп в своих предсмертных мемуарах, он их уже писал в Нюрнберге в ожидании повешения, вот он пишет, он утверждает, что насколько я понимал позицию фюрера и указания, которые я от него получал, что мы действительно хотели договориться со Сталиным полюбовно, поделить Европу. Мы хотели... мы были готовы соглашения выполнять.

Что же касается товарища Сталина, то конечно же... конечно же Советский Союз стремился к гегемонии по-крайней мере в Европе. Для того чтобы в этом убедиться, нам не надо искать секретных архивов, мы просто вспоминаем, что было гимном этой страны...

Г: - Мы на горе всем буржуям...

С: - Это песня.

Г: - ... мировой пожар раздуем.

С: - А официальным государственным гимном был...

Г: - Интернационал, конечно.

С: - Интернационал. До 1943 года. А что было на гербе? А на гербе был земной шар, на котором был серп и молот без малейших очертаний границ. А что сидело в Москве? В Москве сидел...

Г: - Коминтерн.

С: - Ну, действительно! А что же Вам рассказывать? А в Москве сидел Коминтерн. Ребята даже не скрывали. Даже не скрывали!

Г: - Мировое правительство будущее.

С: - Только это называлось как-то там... революция, то, се, но стремление к гегемонии было совершенно очевидное. И в 1940 и в 1941 году, Там было две серии, вышел замечательный этот фильм "Великий гражданин".

Г: - Да, да.

С: - Где прототипом был убиенный Киров. А его тогда превращали в советского святого великомученика и в конце этого фильма, я это видел собственными глазами... Вообще интересная история... Вырезали! И то, что висит в интернетах, вырезано, финальная сцена вырезана. И когда мы делали большой документальный фильм. Девушки: "Ой, а этого нету!" Нет, ищите оригинал, ищите оригинал! В Госфильмофонде нашли оригинал, все нормально. Он сейчас тоже в интернетах есть и в конце этого фильма главный герой, прообразом которого был член... извините меня, кандидат в члены Политбюро товарищ Киров, говорит: "Эх! После хорошей войны выйти да взглянуть на Советский Союз республик из 30-40. Черт возьми! Как хорошо!" И после этого его убивают злодеи-троцкисты. Фильм конечно же был одобрен Сталиным уже на этапе сценария и так далее. Вот. Что же касается конкретики, то план Сталина тоже достаточно легко реконструируется из совершенно открытых источников. Из их выступлений...

Г: - Стравить немцев с...

С: - Устроить большую европейскую войну...

Г: - ... с англичанами и французами.

С: - ... и когда участники этой войны изнурят друг-друга Красная Армия пройдет по этому пепелищу и везде поставит наш Красный флаг. О чем было написано большое количество песен, стихов. И газета Правда 31 декабря уже 1940, не 1939, о чем мы говорили, 1940 года, Суворов еще очень любит это цитировать, вышло со стихотворением, я уже плохо помню стихи... "И может быть к 16-ти гербам еще гербы прибавятся другие". Это было новогоднее поздравление советским людям.

Г: - Класс!

С: - Класс! Обратите внимание - 16 гербов, не 15.

Г: - Ну, карело-финская...

С: - Карело-финская, совершенно верно! Карело-финская, которую сделали республикой. Вот. План очень понятен. А уже конкретика этого плана - да. Стравить Германию и англо-французский блок. Могло быть и по-другому как-то там, но получилось вот так. Что появляется возможность стравить их. Устроить большую
многолетнюю мясорубку по образцу Первой Мировой войны. Потом пройти по пепелищу. И почему Сталин согласился не мешать Гитлеру завоевать Польшу, там, посылать ему бензин, нефть, хлеб...

Г: - Посылать в огромных количествах, правда?

С: - И эту самую 20-типроцентную руду. Ну... по мизерным возможностям... то есть для нищего и два рубля - деньги. Понимаете? Я еще в рублях мыслю...
Вот. Да, для немцев даже миллион тонн нефтепродуктов это было очень много. Так вот потому что на тот момент Германия была слаба. Она была слаба не только по сравнению со Сталиным, это вообще не обсуждается, но по состоянию на 1939 год вообще говоря она была слаба и по сравнению с англо-французским блоком, к которому еще могла присоединиться и присоединилась Польша, то есть неочевиден, неочевиден был успех Германии в этой войне и Сталин очень опасался, что Гитлера раздавят с самом начале. Ему же была нужна большая, длительная война, которая разорит Европу. Почему он и поддерживал на начальном этапе этой войны Гитлера, так как веревка поддерживает повешенного. Это метафора Владимира Ильича Ульянова-Ленина. А вот Адольф Алоизович 21 июня 1941 года написал письмо своему закадычному другу, другом у него был Муссолини, с которым его явно связывала просто дружба.

Г: - Дуче!

С: - Дуче, да. Дуче Муссолини. Это знаменитое, оно действительно очень важное письмо, где Гитлер в припадке откровенности объясняет Муссолини почему он принял решение начать войну с Советским Союзом и там в частности есть такая фраза: "Я решил разорвать эту веревку раньше, чем она меня задушит".

Г: - Класс!

С: - Класс! Конечно класс. То есть он понял, он понял, что на востоке у него не союзник и даже не дружественный нейтрал, а... ну, как сказать... ну, предатель... обманщик... правильное слово... который просто ждет когда Гитлер увязнет как следует в войне чтобы вогнать ему в спину топор.

Г: - Итак! Сталин готов к войне с Гитлером. Сталин хочет напасть на Гитлера. Сталин превосходит Гитлера на голову.

С: - В 1939 году! А потом олень черепаху догонял.

Г: - В 1939 году. Хорошо. К 1941 году какого было распределение сил?

С: - К 1941 году Советский Союз по-прежнему обладал большим количественным превосходством опять же по всем измеряемым параметрам - люди, подготовленные резервисты, дивизии, танки, пушки, самолеты, аэродромы, заводы и так далее... Но оно уже не было таким... Оно уже не было превосходством на порядок, оно было превосходством, там, в разы, там, может где-то в полтора всего лишь раза, но и кроме того все ж-таки не все же измеряется только количеством. Немцы действительно, это нельзя отрицать, это... не стоит это преувеличивать. Не надо говорить про двухлетний опыт войны. Не было никакого двухлетнего опыта войны.

Г: - Конечно...

С: - Было, ну, три-четыре недели в Польше и три-четыре недели во Франции собственно говоря. Причем далеко не все участвовали в польской капании же. Она же, армия немецкая росла. Но тем не менее был накоплен опыт военных действий реальных. А самое главное армия пропиталась духом своей непобедимости. Это чрезвычайно важно. Немецкая армия конечно. Да? В то время как Красная армия получила опыт финской войны.

Г: - Ужасный.

С: - Ужасный опыт финской войны, который, кроме всего прочего, тоже деморализовал.

Г: - Маленькая Финляндия, смотрите, побила большой Советский Союз.

С: - Маленькая Финляндия навешала таких Советскому Союзу, что страшно даже вспоминать. Поэтому конечно же преимущество сократилось. И я еще раз возвращаюсь к этой моей, которая мне так нравится, метафоре. Черепаха обгонит оленя только тогда, если она вышла раньше. А потом олень будет сокращать этот разрыв. Поэтому вот этот вот советско-исторический в кавычках исторический бред по поводу того что надо было оттягивать, оттягивать, оттягивать, оттягивать - он абсурден. Помимо того что он не имеет ничего общего с намерениями Сталина, он абсурден. Советскому Союзу, который успел опередить оленя только потому что раньше начал готовиться к войне выгодно было начинать как можно раньше. Как можно раньше! А не как можно позже.

Г: - То есть Сталин думал, что немцы схлестнуться с англичанами и французами, друг-друга перерубят...

С: - Да, это потянет на несколько лет, как и в Первую мировую, а он придет...

Г: - ... они все не схлестывались. И вот - 1941 год.

С: - Да.

24:28

Г: - Сталину докладывают накануне 22 июня, начала войны, что немцы должны напасть. Сталин не верит, решительно пресекает любые попытки своих военачальников об этом говорить и разведке в том числе. Не верит донесению Зорге и так далее. Мало того, любые в прессе упоминания о том, что немцы могут что-то там не так сделать пресекаются на корню. 22 июня огромная немецкая машина обрушивается на Советский Союз. И удар сокрушительный. Сокрушительной силы. Почему же Советский Союз, такой, как Вы говорите, готовый к войне, с такими танками и с таким человеческим потенциалом так обвалился? Я вот... Вы знаете, я много читал книг, но меня особенно потрясла книга Константина Симонова "Живые и мертвые". Константин Симонов, человек по свидетельству тех кто его знал, очень честный на самом деле, кстати, завещавший развеять свой прах над полем где шли бои.

С: - Да, прах. Над полем, да, да, Могилева, да.

Г: - Он написал эту горькую книгу... Это было возможно только в условиях оттепели. И прекрасный фильм мы помним, да? Живые и мертвые, в котором сыграли Ульянов, Лавров, прекрасный фильм, который показал весь этот кошмар первых дней и месяцев войны. И стихотворение того же Симонова, посвященное Суркову. Вы наверняка знаете: "Ты помнишь Алеша дороги Смоленщины". Оно душераздирающе по своему вот психологическому состоянию. Итак, Советский Союз просел, Сталин на три дня по свидетельству очевидцев уехал к себе на дачу. Его не было три дня.

С: - Два. Не суть. А... позвольте, Вы уже задали три вопроса...

Г: - Я хочу понять почему такой готовый к нападению на Гитлера Советский Союз вот так рассыпался в первые дни и месяцы войны.

26:26

С: - Значит, во-первых уточним все-таки по поводу разведки. Это, ну, не принципиально важно для ответа на Ваш вопрос, но все-таки, если прозвучало нечто, извиняюсь ошибочное надо сразу исправить. Советская разведка не имела никаких выходов к носителям военных секретов гитлеровской Германии. Как нам известно на сей день самым большим выходом был старший лейтенант Главного штаба Люфтваффе через которого... Шлицеброзер... через которого и сливали немецкие спецслужбы потоки дезинформации. Никого более осведомленного нежели старший лейтенант завербовать... ну, там, в какой-то другой форме выйти на него не удалось.

Г: - А Зорге?

С: - Рихард Зорге работал, как мы знаем, в Японии.

Г: - Да.

С: - По имеющимся... сплетням он завербовал жену немецкого посла очень близко и общался с послом, а также с немецкими журналистами, экономистами, бизнесменами, военными, которые проезжали через Токио. Помилуйте, неужели Вы думаете, что план Барбаросса, который был сделан в десяти экземплярах был доведен до сведения посла?

Г: - То есть это советская пропаганда постаралась?

С: - Но помилуйте, но по-моему по Зорге уже даже.. ну, советская, да, но уже последние 25 лет просто об этом, простите... Это уже такое не носят.

Г: - То есть, Сталину никто не докладывал о возможном начале войны?

С: - Все что смогла выявить советская разведка... она выявила то, что не выявить невозможно в принципе - сосредоточение немецкой армии. Этого нельзя не выявить, потому что 3 миллиона войск, там соответственно.

Г: - 3 миллиона войск?

С: - Да, конечно.

Г: - Немецких?

С: - Немецких войск, да, на вторжение...

Г: - На границе?

С: - Ну, не на границе, но в целом вся группировка, которая должна была воевать на Восточном фронте имела на начало войны 3 миллиона, да конечно же. Это нельзя не увидеть.

28:23

Но почему Вы думаете... почему мы думаем, что факт сосредоточения войск должен интерпретироваться как подготовка к вторжению? Красная Армия тоже в этот момент сосредотачивалась и нам 70 лет рассказывали, а в России продолжают по сей день рассказывать, что она сосредотачивалась для чего? Для укрепления обороны! Чтобы защитить мирный труд советских людей. Но почему нельзя сосредоточение меньшей по численности немецкой группировки интерпретировать именно так?

Г: - Так.

С: - Но я Вам скажу больше. Это общие рассуждения, а вот, так сказать, вершина моих достижений было проникновение на Знаменку 12... достижение в архивах. Проникновение на Знаменку, 12 - это Генштаб Советской, ныне Российской армии, там находится так называемый 15 отдел Центрального архива Министерства обороны, где лежат документы высших органов военного руководства. Кое что мне оттуда удалось выцарапать. Вот. И я своими руками держал донесение... как-то, ну, оно как-то по-другому называется, не донесение... доклад... там, не помню как это у них называется, То есть, начальник разведывательного управления Красной Армии, Генерального штаба Красной Армии товарищ Голиков вечером 22 июня пишет доклад. Еще раз - 22 июня.

Г: - Да.

С: - Главный советский разведчик. Ну, вообще-то вроде бы 22 июня вечером он должен был уже застрелиться. Или быть арестован. Но лучше застрелиться все-таки в такой ситуации. Ну, произошло внезапное вторжение. Внезапное!

Г: - Такой силы.

С: - Такой силы! А ты, главный разведчик этой страны. Ну, надо застрелиться. Чего уж тянуть-то. Еще раз вот этот доклад... не помню точно его название, доклад начинается фразой: "Боевые действия первого дня войны подтвердили правильность наших оценок группировки противника".

Г: - Ха-ха...

С: - Цитирую почти дословно. Потому что это ошеломляющая фраза, она просто впечаталось в мой мозг. Никакого вообще... Все нормально! Все нормально...

Г: - Мы были правы!

С: - Мы были правы. Имеется в виду - мы были правы. Причем дальше идет опять же совершенно бредовые оценки численности. Потому что когда три минуты назад говорил, что советская разведка выявила сосредоточение - это не значит, что она его выявила правильно. Она его выявила с большим количеством ошибок, как по количеству, так, что еще более важно, по географическому распределению. То есть, так и не поняли, так и не поняли, что главная группировка находится... ну, в Белоруссии, если про нашу, в полосе Западного военного округа, Западного фронта, к слову говоря единственная из по-моему 12 армий, которые были развернуты вдоль границы, которая не получила в своем составе противотанковую бригаду, артиллерийскую - это была 4 армия в Бресте. Именно там, где наступала самая мощная немецкая танковая группа под командованием того самого Гудериана, вот именно там-то и не оказалось противотанковой бригады. То есть, не было никакой...то есть...

Г: - Потрясающе!
(продолжение следует)
Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments