fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Category:

Репетиция Гражданской войны в РФ?

(продолжение)

Культ-бригада. Слово, смысл, литература.

Культ-бригада, дорогие друзья, дорогие радиослушатели с вами я ее автор и ведущий Вячеслав Коновалов, продолжаем разговор с Захаром Прилепиным "Ополченский романс. Новая проза", книга передо мной и поскольку мы говорим по телефону дорогие друзья, я прошу прощения за связь. Захар находится достаточно далеко от нас, связь периодически плавает, вы уж извините. Но разговор, честно говоря стоит того, чтобы слушать его даже в такой связи. Итак, продолжаем. Захар
Прилепин "Ополченский роман".

"Мать ему несколько раз звонила из Киева и кричала: "Ты предал свою Родину, Украину!" Ангел реагировал спокойно и даже ласково: "Мам, как я могу предать Украину, если я родился в СССР? И даже в армии присягу давал: Служу Советскому Союзу! Я мама верен своей великой Родине". "Твоей Родины уже нет!", кричала мама. "Как нет, мама?", удивлялся Ангел. "А шо есть?" "Есть Украина!", незримая мама все повышала и повышала голос. "Где?", спрашивал сын и озирался несколько озадаченно. Где он произносил, как хде".

Вот из книги складывается однозначное впечатление, что на Украине идет гражданская война. Вот то, о чем мы сейчас как раз сказали и я очень удачно открыл страницу. То есть, вот прямо реально брат на брата сын на отца, отец на сына. У тебя были такие случаи? Ты встречал подобное, когда с одной стороны воюет одна часть семьи, с другой стороны воюет другая. Родственники.

Захар: - Да конечно. Таких случаев было достаточно много и даже, ну, тот диалог, который ты произнес - это реальные разговоры 2014 года. Сейчас он офицер, майор, по крайней мере был, когда мы последний раз виделись, армии ДНР. И вот ему мать из Киева звонила и говорила: "Что сынок ты ???? собственную свою Родину?" А он иронизировал: "Какая Родина, мама? Хде она? Я Советскому Союзу давал присягу." И вот его мать в Киеве совершенно инфицирована всей этой заразой, а сын вырос совершенно, что называется, поперечный. Захарченко рассказывал, что ???? его детей, у него трое сыновей и двое воевали за ополчение, а один крестный, ну, так называемый, да, воевал на той стороне. И более того, он погиб, его убили и убили его в бою с тем подразделением, где служил родной брат Захарченко. То есть, вот такая вот, как в Донских рассказах Шолохова, все это перемешано. Даже вот наш с тобой знакомый вообще замечательная поэтесса Анна Догарева, военкор, которая с 2014 года провела много лет вот на Донбассе, блистательная, бесстрашная. И у нее родной брат в Харькове живет, он абсолютный фашик. Вот, раскол посреди семьи. Брат неонацист, а сестра русский поэт, ополченка, что называется. Ну, и так далее. На самом деле там так много этих историй, что я думаю, что они примерно в каждой семье. Даже не в каждой второй, а примерно в каждой. Кто местный у него точно, если не брат, то дядька, если не дядька, то одноклассник, если не одноклассник, то из той же школы, воюет на той стороне. А уж раздоры с родителями, там вообще сплошь и рядом. Родители за одно, дети за другое. Поразительная конечно вещь, она все-таки ведет к тому, что конечно же Украина устоялась, если она не устоит как государственность не только потому что они торгуют суверенитетом, просто потому, что великая сила инерции совместной истории, начиная с глубокой древности она все равно всегда будет работать, потому что ребеночек откроет какую-нибудь книжку, которую не сожгли, в библиотеке и прочитает, он прочитает про Богдана Хмельницкого, он прочитает про Ковпака, про Щорса, про маршала Рыбалко и скажет: я на этих больше хочу быть похожим, чем на Петлюру и на Шушкевича, которые проиграли, были убиты. Я хочу, скажет, быть похожим на победителей, которые строили великую Россию, великую империю с великими достижениями. А не на вот этих местечковых фриках по большому счету исторических. Это неизбежно будет довлеть, неизбежно будет отыгрывать. Вся история будет всегда работать на нас. Я уверяю вас. Я утверждаю это. Это непобедимо. Непобедимо. Святослав не проиграет никогда. Князь.

- Скажи пожалуйста, вот, я полагаю, и показывает в общем-то мировая история, что какой бы длительной война не была, а в истории человечества были и столетные войны, в той же самой благословенной Европе, тем не менее все войны когда-то кончаются. И я думаю, что и война на Донбассе когда-то закончится. Вот как ты думаешь в этих семьях в дальнейшем, вот когда все закончится, возможно примирение?

Захар: - Примирение возможно, конечно же. И Россия это много раз проходила. Надо спокойней к этому относится. И более того, и конечно нам с нашей стороны с российской не заряжать себя вот этой кромешной ненавистью. Что типа вот нацисты, никогда не простим. Давайте немного поуспокоимся, потому что да люди впадают в разнообразную ??? это случается. Это случалось в том числе и в России, где огромное количество населения искренне участвовало, скажем, в перестроечных процессах, голосовало за всех разрушителей империи и ликовала на руинах Советского Союза и потом, спустя 10-15-20 лет вдруг очнулась, сказала господи что мы натворили, как же мы могли этим прохиндеям поверить. Или события на Кавказе, где чеченский и ряд других народов были вовлечены и напрямую участвовали в военных действиях против Москвы, России, федерации и сейчас ??? после 15 лет они признательно показали себя в операциях скажем с конфликтом инициированным Саакашвили в Грузии. И на территориях ??? и на Донбасс они тоже заезжали. И в Сирии они с нашими ребятами воюют. Ну и так далее там. То есть, великая сила вот этого всепрощения, братского, имперского, она преображающая. И конечно, если мы обернемся назад и посмотрим в историю, конечно, у нас были сложные отношения, там, и башкиры и якуты и чукчи и калмыки, и все, кто-то, где-то с кем-то, там, стычки были, восставали все что-то. Ну, прощали. Они приносили вина, мы им приносили вино и пили все вместе дальше работали. Вот и должно быть с Украиной. Не заряжайте себя вечной ненавистью.

- Захар, получается что русская история, по крайней мере так получается из нашего разговора, это история прощения, может быть даже всепрощения. И мы прощаем и мы просим прощения. Скажи, в этом есть сила? В этом может быть и есть самая главная сила России? В прощении?

Захар: - Конечно, конечно, в этом есть сила. Надо отдавать себе в этом отчет. Потому что, я еще раз говорю иногда иной раз читаешь социальные сети там огромное количество людей, которые вот это - не забудем, не простим и так далее и тому подобное. Вот чуть поаккуратнее, все-таки это часть русского мира. У нас с ними огромные взаимоотношения. И после самых кровавых столкновений главное что делала Россия. Вот там были восстания, скажем там, пугачевское восстание, в котором участвовали множество разнообразных народов степных и потом Екатерина Великая говорила, там, возвращаю вам вашу вину и все там. И начинала вновь государственное строительство. Или, там, Гражданская война, большевики, которых там во всех грехах обвиняют, но они, как только она закончилась, они - пожалуйста вернитесь, там, Слащев, Прин, Бунина звали, белогвардейцев многих. Мы ждем вас домой. Это вот попытка преодоления разлома. Ее надо совершать, потому что именно это на самом деле и дало обоснование для создания такого огромного пространства, потому что люди, которые населяют это пространство сотни на самом деле народов, даже не десятки. Они знали что с русскими всегда можно договориться, они пойдут навстречу, они скажут - ну, ладно, всякое бывает, давайте опять дальше жить вместе. И в этом ????, например, от той же самой Украины, не справляющейся просто с этой задачей. Вот они не могут с ней справиться и все. Я прекрасно, что если им сейчас дать Донбасс, они вот знаете что сделают просто? Они выселят оттуда две трети Донбасса, одну треть перестреляют, передушат и посадят в тюрьмы и все. ??? нормально, теперь все хорошо. Я прошу всех ???? мы должны конечно же помнить причиненное зло, но надо с этим уметь работать. Надо думать об этом в государственном масштабе. Надо всегда подавать сигналы украинцам, что если ты успокоишься, мы тебя братски обнимем, прижмем к груди... Самых этих безобразных негодяев из националистических батальонов, конечно накажем. Но это будут единичные репрессии. А так, все, мы готовы понять, у нас и у самих в Перестройку было подобное.

- Еще раз повторю, дороги радиослушатели, мы говорим с Захаром Прилепиным о книге "Ополченский романс. Новая проза". Настоятельно рекомендую читать. А сейчас я прочитаю отрывок из этой книги.

"Лесенцов помнил как и сам он, сидя в ту зиму перед ноутбуком болезненно очаровывался, увидев круглое малороссийское лицо Костылина, записанный иуже воспроизведенный два миллиона раз, 119 тысяч отметок нравится, 74 тысячи отметок не нравиться. В аккаунтах, ставивших дислайки в основном Винница, Берлин, Тель-Авив, Львов, но чаще всего Киев".

Вот эта война практически, ну, я не знаю как сказать, практически прозрачная из-за современных средств связи, и не только средств связи, но и звуковидеозаписи. У каждого практически в кармане смартфон с камерой, там, и так далее и так далее. Знаешь, у меня такое вот впечатление, что от этого война с одной стороны становится ближе, а с другой стороны становится дальше. Ну уж точно становится страшнее. Потому что такое впечатление, что это вот идет в соседнем дворе. Но когда я разговаривал с некоторыми читателями, для них каким-то странным образом это происходит чуть ли не на Марсе. Когда говоришь, что отсюда можно доехать менее чем за сутки до этого места, где сейчас идут бои между русскими людьми, они раскрывают рот и говорят, я, ну, как-то вообще даже об этом никогда и не думал. Вот как ты думаешь почему такая двойственность? С одной стороны она близкая, а с другой стороны для многих она какая-то, ну, совсем уж далекая.

Захар: - У кого сердце за это болит - у того близкая. У кого не болит - у того далекая. Объяснение простое. Люди открывают смартфон, они одну минуту играют или час или сутки или трое суток в компьютерную игру, потом смотрят Голливуд, потом смотрят, там, новости, аниме из Японии, потом Донбасс посмотрели. И для них это все выстраивается в единую линейку. То есть, это существующее, дефис, несуществующее, реальное - нереальное. Особенно для людей, еще раз повторяю, которые родились после 1991 года. Все они даже не знают, что это Россия по сути. Они это на застали и они говорят, что это типа, там, тоже русские люди: да какие, я не знаю чего-то... Какие русские? Русские люди, типа, вот здесь вот. Вообще, мир един, что там за какую-то землю воевать. Вся эта дурь активно посеяна в 1990 годы ??? публикой в наше сознание. Поэтому прозрачность информпространства, прозначность медиа, доступность информации не делает нас умнее. Вот в чем дело. Она не приближает в целом к нам события. И в этом смысле восприятие любых событий оно вот что сегодня в прозрачном мире, что 200 лет назад имеет совершенно один и тот же эффект. Ну вспомним ситуацию на Балканах, когда болгарский народ, сербский народ, там, греки когда воевали за свою независимость, начиная от пушкинских времен и практически, там, до последней четверти века девятнадцатого. Россия на самом деле огромная просто. Зарождалось и действовало волонтерское движение. Хотя у людей не было видосиков, они не могли это посмотреть. То есть, скорость распространения информации была гораздо более минимальна. Но тем не менее, в Астрахани где-нибудь, в Архангельске, там, на Урале создавались службы волонтерские, пересылались деньги, собирались отряды, офицеры туда ехали воевать за свободу болгар, сербов, греков, православного мира. Ну и конечно были свои, там, равнодушные, которые говорили: да ну, ничего этого не надо, это далеко, чего мы туда полезем. Вот. И я не вижу, Слав, что что-то меняется вот наличием смартфона - это самообман. Самообман, что вот типа вот можно показать и что-то у людей, там, типа пересщелкнет или видоизменится. К сожалению мы это уже проследили на примере своей интеллигенции. Конда был Майдан и там когда началась стрельба и там нам начали говорить, что нельзя стрелять в своей народ, это сразу делает главу страны просто тираном. Его нужно сносить немедленно. Хотя там не понятно, Янукович, не Янукович... Сейчас мы знаем, что не Янукович все это инициировал. Тем не менее, но это кричали, я говорю, а сейчас я написал, я помню, там, за месяц до этих событий - ???? начнутся эти бомбежки, сейчас начнут стрелять в людей. ??? пишет, никогда украинская власть, новая, не будет стрелять в людей. И вот теперь - все, начинается через две-три недели вся эта бомбежка, просто начинается с Луганска и Донецка, и все умолкли. У них ничего не перещелкнулось. Вот, на Майдане стрелять нельзя, а бомбить города можно. И интеллигенция не сказала, что я отказываюсь от имени интеллигенция, я разочарована в себе, я дура, а не русская интеллигенция. Нет, они нормально продолжили петь те же самые свои песни.

- Это удивительно.

Захар: - Это удивительно. Поэтому о чем мы говорим. Вот пожалуйста вам, все видеосъемки. Вот пожалуйства вам поведение разнообразных правосеков. Вот вам разрушенные города, вот вам дети убитые. Ну что вам еще надо? Нет, все они как бы... у них тут же глаза начинают косить в разные стороны - мы этого ничего не видят. Поэтому смартфон - это все фигня. Это все детям только можно впаривать, что ??? теперь свободный. На самом деле кто способен мыслить свободно, мыслит свободно он мыслит свободно и в девятом веке мыслил свободно и в десятом и в пятнадцатом и в девятнадцатом. А кто раб, он при любом информационном доступе будет под воздействием различных технологий, которые делают его полным идиотом. Вот так вот сидят люди в России и говорят, ну, типа, там, другая страна, там. Там теперь уже другие люди. Ну это же фигня все. Все эти законы о территориях, о границах они же перешиваются ну просто вот... Напомню одну цифру. У нас, когда начиналась Первая мировая война, там, было условно говоря 70 стран. А сейчас их 250 в мире. Откуда же они взялись тогда? Сами подумайте. Так их насоздавали. Все подряд их насоздавали. И сами национально-освободительные движения. И американцы, там, резали целые страны на пять частей. И Югославию создали, распили, там, на 11 стран. Ну, о чем вы говорите?


- Совсем недавно, кстати, да. Это случилось на наших глазах. Да это тяжелая тема. Но давай вернемся к книге, потому что здесь есть еще один феномен, о
котором я думаю, хотел у тебя спросить. И он очень хорошо у тебя описан.

"Заехав в освобожденное селение, Лесенцов обнаружил лежащую посреди улицы фигуру Ленина, побитую, с отсутствующей рукой и сбитой вместо половины черепа кепкой. Спустя еще час местные рассказали ему, что первым делом, войдя в город, бойцы добробата свалили с постамента, привязали тросом к БТР и некоторое время катали ее туда-сюда, пока трос не оборвался".

Вот этот феномен для меня не понятен. Ленинопада. Почему у них такая ненависть вот именно к этому человеку. Почему первым делом валят Ленина фашисты!?

Захар: - Ну, потому что Ленин не только символ социализма, коммунизма, Советского Союза, коммунистического движения. Безусловно, он один из важнейших символов России как таковой. И... это у нас псевдонационалисты считают, что, там, Ленин подарил, там, независимость Украине и всех ???? А Ленин стремительно стал пересобирать империю и, напомню, ха-ха в Правде вышло заявление Ленина: через две недели мы возьмем Киев.

- Ха-ха!

Захар: - Потому что изначально была предоставлена независимость народам бывшей Российской Империи, но Ленин думал, что они правильно ей воспользуются и сольются в единое пролетарское государство, для того чтобы Мир, Труд, Май устроить на всем пространстве бывшей Российской Империи. А они - нет, мы вообще будем отделяться. Он говорит: не, мы так не договаривались, я вас обратно тогда, собственно, забираю в Россию. И стал забирать! И забрал и Кавказ, и Армению, Грузию. Туркестан тоже вернул. На Персию пошли, Персию присоединять. То есть, глобально началось имперское движение. И конечно же начали заниматься украинским вопросом. Ну конечно же Ленин - это просто символ просто России, как таковой. Поэтому начинают с Ленина, а там дальше идут уже Кутузов и все подряд. И это важно понимать. Ленин - это одно из важнейших оснований России как таковой. Российской государственности. Российской Имперской политики. Российской имперской машины. ??? Ну, то есть, если это понимают блистательно украинцы. Если это понимают... ??? псевдоукраинцы, разнообразные латышские стрелки, там, недобитые эсесовцы и европейские русофобы. Если все они понимают, странно, что этого не понимают ???? в России. Вот они там все первым делом начинают просто с ???, уничтожая Ленина, а у нас тут некоторые элементы, либеральные и квазинационалистические ??? ну типа Ленин - это нехорошо. Вы просто не понимаете исторического контекста. Поэтому конечно же изначально, там, на первом этапе, начиная, там, с весны, может быть части лета 1914 года, конечно был очень серьезный элемент, тоже обоснованный конечно же, такой белогвардейский в ополчении Донбасса было много вот этого, так сказать, дореволюционного, но совершенно очевидно, что с выходом, там, нескольких полевых командиров ???, то советский сегмент стал превалировать конечно в ополчении. Там очень много подразделений, где просто все в советской символике. Сталин точно там как бы является самой главной определяющей фигурой. Красные знамена, красные звезды и Ленин тоже в том числе, потому что это ближайшая апелляция человечества, которое пытается выстроить как бы внутреннюю ??? иерархию конечно она обращается к советскому прошлому. Конечно Гагарин, Жуков, Рокоссовский, Сталин, Ленин, эта вся история там. Джержинский в том числе. ??? эта линия выстраивается ???, потому что ближайший этап.

- Замечательно. Дорогие друзья, мы говорим с Захаром Прилепиным о книге "Ополченский романс. Новая проза". Замечательное произведение о том, что происходит и что происходило на Донбассе. Настоятельно вам рекомендую. Если вы интересуетесь прочитайте эту книгу. Если не интересуетесь – обязательно прочитать. Но вот что я для себя вынес. Вот сейчас на экраны выходит фильм "Обитель" по книге Захара Прилепина. Вот когда я читал Обитель и вот читал Ополченский романс, точнее говоря, когда дочитал, мне какая-то параллель в голову пришла, то что вот такое спокойное, аналитическое до некоторой степени даже, без нагнетания описание того, что происходит, вот этого расползающегося хаоса, который вокруг ломает все. Но в тоже время, когда закрыл книгу у меня было какое-то странное ощущение, что надежда есть. Дорогие друзья, еще раз - Захар Прилепин Ополченский романс, говорим о книге разговор получается очень интересный, гораздо шире страниц этой книги, но и вообще история, современная история Донбасса еще ждет конечно своего осмысления массово и как один из феноменов как раз вот этого осмысления книга Ополченский романс. Захар, последний вопрос традиционно, который я задаю тем кто присутствует здесь в студии виртуально или лично. Скажи пожалуйста, три книги, которые ты рекомендуешь прочитать.

Захар: - Я не буду очень оригинален. Я хочу напомнить что, как не удивительно основной массив книг о Гражданской войне написан о событиях на юге России и в том числе и на Украине. Потому что там на самом деле создавалась Добровольческая армия, там происходили основные события. То есть, это Дон, это Днепр. Поэтому...

- Первая книга Тихий Дон?

Захар: - Тихий Дон! Конечно же Тихий Дон. На самом деле там же воевали и любимый мой писатель-белогвардеец Гаду Газанов, там же происходит огромная часть повествования романа Хождение по мукам Алексея Толстого.

- Это вторая книга, Хождение по мукам. Я записываю.

Захар: - Да. Гениальный роман. Вот эти вот три текста. И там одни и те же встречаются, что и в нынешних донецких событиях, одни и те же наименования местечек, городков, там, все это уже фигурирует. И более того, там, я отдельно хотел сказать момент напоследок. Там конечно же есть украинцы, которые отличаются от казаков, от русаков, от греков. И когда нам пытаются доказать, что украинцы существуют - это немножко вульгарная точка зрения. Конечно же они есть, как часть великорусской народности. Не надо это тоже учитывать и неспокойно к этому относится. Вот. И конечно в русской классике это все подробно расписано. Поэтому она дает цветущую, сложную, удивительную картину, что надежда есть и история не прекращается.

- Большое спасибо. Дорогие радиослушатели все хорошее когда-то кончается. Вот и подошла к концу наша встреча сегодня с писателем. Еще раз повторюсь. Я без какой-то натяжки говорю, современный классик прижизненный Захар Прилепин со своим новым романом Ополченский романс. Большое спасибо Захар тебе что ты был с нами, мне кажется разговор получился интересный.

Захар: - Всего доброго, до свидания.

- До свидания. А мы, дорогие друзья как обычно заканчиваем нашу программу музыкальным произведением, которое наиболее полно отражает эту книгу. Спасибо. Слушайте Культбригаду и меня автора и ведущего этой программы Вячеслава Коновалова. До встречи.

Захар Прилепин & Элефанк - Капрал

Измято поле словно черновик.
Капрал из башни вылез весь в мазуте.
К чему здесь ваш восьмиколесный броневик.
Глаза разуйте, мы здесь с кентами дурь свою пасем.
Капрал сдается вы не угадали.
Когда пошли на этот скудный чернозем, давя педали.
Свернув прицел вы все равно вы не нашли во мне ни цели не резона
Как нас смешат солдаты ваши на броне и звук клаксона.
С собой везли вы матушкин портрет, на смену два мундира элегантных.
Но нынче в Клязьме или вязьме бала нет

Гаси сержант
Гаси сержант


Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments