fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Взлет над пропастью и Ричард Пайпс

"Российский радиоуниверситет"
http://www.radiorus.ru/brand/audio/id/63253/

https://www.radiorus.ru/brand/63253/episode/2173417

2 июня 2020

Как Сталин построил Днепрогэс и канал Москвы Николая II

Эксперт эфира: Александр Владимирович Пыжиков, доктор исторических наук.

Дмитрий Конаныхин и Александр Пыжиков в студии "Радио России"

Продолжаем наш спецпроект, где мы говорим об обстоятельствах промышленного развития Российской империи, которые должны нам стать уроком. Это наши ошибки, наши уроки, которые мы будем передавать детям.

Какие задачи ставила Российская империя Николая II накануне революции 1917 года? Чего удалось добиться и что не получилось сделать? Как Сталин строил Днепрогэс? Как Сталин реализовывал те проекты, которые планировались еще до Первой мировой войны?

#Иосиф Сталин #история #Николай II #Днепр #Александр Пыжиков


- Здравствуйте уважаемые радиослушатели. Это Российский радиоуниверситет. Дмитрий Конаныхин. Это повтор передачи по книге замечательного
российского историка Александра Владимировича Пыжикова "Взлет над пропастью".

Сегодня мы будем говорить о тех обстоятельствах промышленного развития Российской Империи, которые должны стать нам уроком как раз накануне великой российской революции 1917 года, февральской революции и последовавшей октябрьской, потому что история России она непрерывна и нельзя говорить, что какая-то политическая эпоха отменяет развитие или те беды, которые испытывает наш народ в результате ошибок. Это общие наши ошибки или общие наши уроки, которые мы из каждой эпохи выносим, потому что это жизненный опыт передавать нашим детям, нашим внукам и правнукам. Сегодня мы будем говорить о промышленном развитии Российской Империи Николая II накануне революции. О том что же, какие задачи ставила Империя. Чего удалось добиться и почему не получилось сделать то, что запланировали. Что пришлось потом делать большевикам и преимущественно Сталину.

Мы будем говорить как Сталин строил Днепрогэс Николай Второго. Именно так. Мы будем говорить как Сталину пришлось реализовывать те проекты, которые планировали специалисты еще до Первой мировой войны. Русские специалисты.

И в этом всем нам поможет разобраться наш добрый друг, наш гость, доктор исторических наук, профессор Московского педагогического университета Александр Владимирович Пыжиков. Здравствуйте Александр Владимирович!

П: - Добрый день.

- Александр Владимирович, когда мы говорим, а мы уже в несколько серий, на несколько выпусков в Российском Радиоуниверситете говорили об вот этих скрытых, тайных пружинах противостояния или конкуренции, соперничества и взаимодействия России и промышленно развитых стран Запада, мы все время говорим... А мы говорили о политике, о столкновении экономик, о банковской среде мы говорили, о том с какой конкуренцией Россия столкнулась на Дальнем Востоке при попытке развития целых регионов. Но все время мы обходим как скажем, я бы сказал, как журналист, самое сладкое – промышленное развитие России вот в последние 15-20 лет Империи. Что же... У всех... у нас по классике историографии, большевистской историографии, советской историографии как-то все-таки люде не преувеличивали, историки не преувеличивали, не приукрашали и сильно не рассказывали о том, чего же добивались специалисты, управленцы царского времени. Ну, чтобы потом было удобно рассказывать о том, чего же добились в советское время и наоборот. Вот очень хотелось бы понять в чем получилась... какая преемственность, непрерывная преемственность государственного развития, а чем и не удалось. Как реально обстояли дела в последние 20 лет именно с точки зрения промышленного развития?

П: - В последние 20 лет Российской Империи. Да.

- Российской Империи. Да.

П: - Вот действительно, у нас в историографии устоявшаяся традиция, когда слишком превозносили вот это вот, после отмены крепостного права 1860-1870 годах XIX века Александр II, особенно это, значит, на Западе находятся те люди, которые, так сказать, с восторгом смотрят на эти годы, когда вот все образовалось, всему был дан толчок... такая вот... первый толчок промышленного такого развития России, по серьезному если говорить. Почему очень не преувеличенно и восторженно не говорят, поскольку не все, как мы теперь понимаем, когда мы ознакомились со всем комплексом источников, там все было хорошо и радужно, чтобы так восхищаться.

Второй, такой серьезный всплеск индустриализационный я имею в виду индустриализации в промышленном смысле слова, промышленной политике это связано с Витте, вторая половина 1890-х годов. Завершающее пятилетие XIX столетия. Вот тогда действительно тоже был довольно такой резкий скачок индустриальный.

04:43

Но дальше забывают. Потому что дальше все уже начало загнивать, после первой русской революции и догнило, там, благополучно до 1917 года. Ха-ха!

- То есть периода с японской войны до Первой мировой войны. Какая-то пауза.

П: - Да, какая-то стагнация уже, там и смотреть особенно не о чем... И, кстати, именно наши зарубежные коллеги, русисты, слависты, как их называют, вот они внедряют этот подход и он поэтому получает распространение и у нас в определенных кругах историков.

А на самом-то деле, вот теперь это нужно подчеркнуть, наиболее интересное и наиболее мощнейшее, наиболее интересный план индустриализационный и наиболее интересный план индустриализационный, наиболее сильный промышленный всплеск, как раз-то был после русско-японской войны, после вот того, что мы называем первой русской революцией.

- Вот, мне очень интересно это, потому что я как выпускник Бауманского университета, или как мы привыкли говорить Московского высшего технического училища, мы всегда знали, учась в советское время, что мы учимся... наш университет, наше училище... мы не признавали университет, говорили училище, это было всегда Императорское училище и мы знали о колоссальном развитии инженерных, технологических, научных школ именно в эти годы. Это просто был бум в промышленности. Сплошные изобретения, сплошные открытия.

06:04

То есть, это то о чем... то чему мы должны гордиться. Химия. Это мало того, что Менделеев, это колоссальная промышленность создавалась в это время. Авиация, кораблестроение, сплошные громкие имена, которые потом стали академиками Советского Союза в массе своей. То есть, основы научно-промышленного потенциала Советского Союза, который потом реализовывался, ну, наверное после НЭПа, оно... то есть выстрелило потом, но все-таки что можно говорить? Это была... вот эти 15 лет после м... 1900-го года фактически включая Первую мировую войну, это было хаотичное или плановое развитие экономики Империи?

П: - Вот теперь-то вот можно сказать смело, что хаотично можно назвать было индустриальный бум при Александре II.

- Ах вот так?

П: - Если слово хаотично куда-то и применимо, да, то с данном случае это к этому временному отрезку. А вторая половина XIX века тоже. Значит, там более успокоенно, более продуманно все было, но до комплексных, конечно, планов далеко, поскольку Сергея Юльевичи Витте тоже у нас любят превозносит, как бы такая звезда, кругом все сгнило, хорошо, у нас остался один самородок, вот один на фоне гниющего, разлагающегося... Вот этот самородок, благодаря ему мы все это и смотрим.

На самом деле самородок тоже далеко не самородок, вот и системности ему тоже в общем-то надо было еще гораздо больше учиться. Но вот эта вот системность искомая, этот комплексный план поднятия вообще всего комплекса хозяйственного страны, естественно промышленность тогда она была как был главный нерв был, это было все разработано как раз после 1905 года. Вот этот системный план, который как-то выпал из поля зрения историков, зарубежных в том числе, и они об этом особо не упоминают.

- Маленький вопрос. Чтобы для наших радиослушателей было понятно. Какие темпы промышленного развития были в Российской Империи в этот период?

П: - Самые большие темпы были как раз в этот период после 1907 года. С 1908 вообще бешеные. Это все сопоставимо...

08:12


- Бешеные - это сколько?

П: - Это сопоставимо с Китаем конца XIX - начала XX века. (Он оговорился: конца XX - начала XXI). То есть мы развивались примерно по той же траектории. Огромный потенциал, плюс все те, значит плюсы, о которых мы говорили в прошлую передачу: огромные трудовые ресурсы, низкая стоимость рабочей силы, низкая стоимость материальных ресурсов...

- Неисчерпаемые природные ресурсы и людские...

Пыжиков: - Конечно. Тут исходные позиции, конечно, ничуть не хуже, а в чем-то у Китая, когда он начинал свой рывок.

08:41

- Я встречал цифры - это уровень порядка 10-12 процентов. Самые консервативные оценки.

П: - Вот именно китайский. Там каждый год было по 10 процентов, условно говоря. Китай это давал постоянно. Вот эти самые цифры они как раз относятся к этому периоду, нашему.

- Уважаемые радиослушатели, здесь чтобы мы друг друга понимали, 10 процентов промышленного развития в год, это не значит, что сегодня мы делаем 100 процентов, в следующем делаем 110, тут мультипликатор, это экономисты умножают. То есть 10 процентов в год - это значит через два года 120 процентов, еще 10 у там гораздо больше ста, это бешеные темпы, российская экономика разбухала на глазах. С точки зрения правительства. И получается... Но это развавался только центр? Или какое-то влияние, я имею в виду европейскую часть или какое-то особое внимание уделялось определенным промышленным регионам?

П: - Да, вот самая главная проблема все этого и многие критикуют, а проблема была в том, что весь этот комплексный план хозяйственный, который был подготовлен, и мы сейчас будем о нем рассказывать, там все-таки он столкнулся с трудностями в плане перекоса - слишком неоднородная экономика, территория огромная была и слишком неоднородная экономика. Это вам не Англия, не Франция и даже не Германия на самом деле. То есть, территория-то несопоставимо больше и вот эти вот перекосы конечно они имели место. Причем перекосы, там, не только территориальные, но и внутри отраслевые. Потому что все-таки сельское хозяйство оно тянуло назад.

10:12

Хотя там сейчас и есть такое направление, которое многие говорят, что оно было передовое. Но при этом Столыпин, он все сделал. Значит, но это тоже несколько больше желаемое, чем действительное. Сельское хозяйство во многом тянуло и было тормозом. И вот эта вот характеристика Ленина, что самые развитый финансово-промышленный капитал, да, и патриархальная деревня. Это да. И поэтому суперпредприятия, о которых мы сейчас скажем, которые воздвигались, они...

- Соседствовали.

- ... резкий контраст, соседствовали, да, с сохой. Когда там какой-то полураздолбанной сохой что-то копали.

- Для наших радиослушателей я хочу обратить внимание на цикл бесед с Василием Жановичем Цветковым, эфиром об экономике вишневого сада. Все знают пьесу, даже школьники ее учат, а на самом деле эти чумазые крестьяне, каких помните Неоконченная пьеса для механического пианино, там блестящий монолог о чумазых, реально, что будет чумазые и что были господа, как это все было. Это, революция просто так не случается. Это нам всем урок. Сейчас мы говорим о том, что в России одновременно соседствовали деревня и рядом одновременно строились блестящие, первоклассные, мирового уровня не просто фабрики, не просто заводы, а целые, как сейчас бы сказали модным языком экономические кластеры, то есть, целые группы предприятий. Какие это были предприятия, какие это были кластеры?

11:44

П: - И вот визитной карточкой на самом деле вот индустриально-промышленного роста как раз вот в эти годы после первой революции стал такой старый горно-металлургический регион как его называли - Урал.

- Именно Урал?

П: - Именно Урал. Заметьте, визитной карточкой Витте, конца 1890-х годов, это стал Донбасс, по нашему говоря. Донецкий горно-металлургический...

- Юзовка и дальше.

П: - Конечно, да. Но там была опора на что? Там Витте, фактически, все отдал на откуп франко-бельгийскому капиталу. Мотивировал тем, что, значит, там очень хорошо у них во Франции, Бельгии металлургия эта освоена, там инженерные силы соответственные и главное, что там деньги у них есть, там у банков этих. И поэтому давайте все их... в общем дадим это на откуп. На три четверти Донбасс был под франко-бельгийским контролем. Вот это абсолютный факт.

- То есть, все эти русские города Новороссия, они были, контролировались французами?

П: - Да, да, абсолютно. На три четверти.

- А, один вопрос еще маленький. Американские технологии привлекались и там и там? Я насколько понимаю... Инженерные технологии.

П: - Вот в Донбасс пока еще нет. Во второй половине 1890-х годов XIX века, когда Донбасс стал Донбассом уже, крупнейшим регионом. Там тоже все было сложно, не без проблем, но тем не менее он состоялся. И там не было ни германского, ни вот, который тоже в общем...

- Американского капитала.

П: - ... ни американского капитала. Там, Франко-бельгийский, значит, был. Потому что Франция стала там главным партнером в общем-то. Это и должно было произойти.


- И им это понравилось, французам.

13:11

П: - А вот теперь когда, вот после 1905 года, после, значит... ну, можно сказать с 1908 встал вопрос о развитии дальнейшем страны, то конечно все взоры были обращены на старый, как его называли... то новый... на старый горно-металлургический район. Но это Урал. Он находился в разваленном состоянии. Это надо подчеркнуть.

- Один момент еще для наших радиослушателей. В нашей передаче, в этом выпуске мы специально не говорим о бешенном развитии военно-промышленного комплекса Российской Империи, чтобы просто показать какие гражданские, так скажем, отрасли развивались вне рамок перестройки военно-промышленного комплекса. Если мы будем говорить сейчас о перевооружении армии, о создании нового флота - это мы будем делать отдельную передачу обязательно. Потому что это была колоссальная программа и она практически была выполнена к Первой мировой войне. В данном случае, когда мы говорим о развитии Уральского региона надо добавить, что Империи срочно потребовалась программа строительства нового броненосного флота. Огромное производство стали, огромное производство пороха, огромное производство меди. Все что... флот - это всегда первоклассное строительство. И так, Донбасс. Донбасса не хватает, Донбасс под контролем бельгийцев и французов. Российская Империя в долгах перед Францией и Бельгией. Это не просто так. Они не приветствуют развитие флота Российской Империи. И вот вопрос - где взять столько стали, где взять столько энергии? И встает вопрос Урала. Итак, а в каком состоянии был Урал и кому он принадлежал?

П: - Вот Урал действительно был таком разобранном состоянии, полуразваленном состоянии, потому что фактически те собственники уральских огромных предприятий, но и территорий, окружавших эти предприятия, это все знаменитые такие аристократические фамилии, начиная от, когда-то с королей промышленности Урала Шуваловых. Теперь потомки, естественно. Потомки, значит, совершенно не напоминают своих предков, которые там что-то организовывали в XVIII веке. Сейчас, уже к концу XIX века это, значит, абсолютно такое рантье, если по-французски говорить, которые не вникали ни в какое производство и знать его не хотели. Более того, они и не посещали...

- Это именно Шуваловы, да?

П: - А все и другие. Шуваловы, там...

- А Демидовы, Строгановы?

П: - Все, все абсолютно.

- Вот так?

П: - И Строгановы. Все эти предки давно уже которые там участвовали в этом подъеме региона, сейчас они все отошли, отошли от этого и все понимали - для
них эти предприятия были как... кормовая база. С помощью этого актива можно было просить, благодаря близости к трону какую-то себе, там, субсидию побольше, там, из минфина, там, да? Все! Никто не собирался это развивать дальше. Этого развития не происходило. А Урал стагнировал. И естественно вот эти владельцы Донбасса - французы и бельгийцы, они хотели чтобы это досталось им снова. Чтобы они это взяли себе.

- Еще один регион взять?

П: - Конечно, да. И вот тут нужно сказать, вот в чем изменилась разница, политика была совершенно другая, которую проводил министр финансов Коковцов. Это уже не Витте, это следующий министр. За ним, который также был столько же сколько и Витте по времени министром. Вот Коковцов отказался от услуг франко-бельгийского или какого-то еще иностранного капитала. Более того, значит, он сделал ставку естественно, как мы говорили раньше, на вот этот пул петербургских банков, которые составляли главные самые крупные банки Империи к этому времени. Вот с помощью их началась двигаться эта экспансия. Она началась и в Донбасс. Уже с 1912 года начинается утеснение, потихонечку сначала, потом все быстрее, франко-бельгийского капитала. И мы говорили, что это вызвало уже в годы войны недовольство у наших... они же с нами партнеры по коалиции, по...

- По Антанте, да

П: - Антанте, да. Это еще вызывало трения к вопросу. Что постоянно это ставили, как бы мол говорили Николай Федорович - что такое происходит? Нас там как-то выпроваживают, значит. А вот на Урал их вообще не пустили, фактически. Более того, когда там были англичане, которые золотом фактически владели, их тоже в 1908-1909 году просто превратили в миноритарии, не дав им подконтрольный пакет. Теперь всех этих собственников начали выживать каким образом? Вот чисто финансовыми такими инструментами. То есть, все они там были в долгах, все эти предприятия естественно. То тогда петербургские банки брали, значит, на себя организацию и выпуск новых акций. Всех этих горно-металлургических предприятий, крупнейших, частных, уральских, с правом выкупа, значит, естественно деньгами они обладали в свою пользу. И таким образом они потихоньку становились там главными хозяевами, главными действующими лицами. Причем, когда я смотрел, это все происходило... уже это бум уже до войны шел - 1912 год уже во всю. 1913 год. И все это сопровождалось, что характерно, большой пропагандистской компанией в прессе в деловой, петербургской, где писали, а что эти собственники... в открытую, это официальный как бы журнал, газета, которые выходили в Петербурге писали. А что эти старые владельцы? Да они не в состоянии ответить на вызовы времени! Какой индустриальный рывок они сделают? Они о модернизации вообще не имеют такого представления? Да они слова-то такого слышали-ли или надо уточнять? Они живут там где-то". То есть, нужны новые хозяева, нужны новые абсолютно тогда инвестиции, новые вливания. И вот это все и должны были сделать петербургские банки.

- Не могу не задать этот вопрос или подпустить интриги такой, пару поддать в нашу передачу. Ведь фактически получается, петербургские банки о которых мы говорим из передачи в передачу. Они... это не их личная прибыль, фактически.

П: - Нет.

- Это люди, которые от государства... фактически от государя-императора...

П: - Да.

- ... были поставлены на реализацию государевой воли. Их называли частно-государственные банки, они имели неограниченный доступ к финансам...

П: - Абсолютно.

- ... они неизбежно раздражали финансовых королей Москвы. И Москва, я только подчеркиваю, на это все, на эти все атаки и упорядочения промышленности, промышленного развития в России смотрел старый московский олигархат. Тот, который еще в свое время дал жару самому Петру Великому на уровне боярства. Всегда Москва подчеркиваю находилась в оппозиции, не просто в оппозиции, это не то что поребрики и бордюры - это та война олигархата и государственного капитала, которая происходила между Москвой и Петербургом, в Российской Империи всегда.

20:03

Вот московские олигархи смотрят как петербургская промышленная сила, банковская сила наводит порядок на Урале.

П: - Конечно. Все идет в ее руки. Потому что Москва же тоже понимала, что все эти все аристократические собственники, ну, они не дееспособны и долго все это продлиться уже не может и с ними что-то будет. Но что-то будет, их будут оттеснять. Ведь они тоже хотели поучаствовать в дележе этого пирога. И вот председатель московского биржевого комитета, такой купец был Крестовников, знаменитой фамилии, родственник Морозовых, Тех самых знаменитых, там, вот. Он был женат на сестре Саввы Морозова, Крестовников.

- Простите, это же все старообрядческие структуры.

П: - Ну, они выходцы оттуда из вот этого старообрядческого корня. Это действительно, это правда. Вот, а забывать об этом не надо.

- Я думаю мы сделаем отдельный цикл обязательно. Это совершенно отдельный цикл передач. О той роли старых капиталов. Старообрядческих, первогильдейских капиталов в развитии и страны и в развитии и революционного движения.

П: - Да. А что касается этого Урала, то Крестовников выступал конечно этим лоббистом. Что надо, значит, Москве... но...

- Москве дать приоритет или как? Деловым людям?

П: - Да, да, да, да. Конечно.

- Сладкие куски?

П: - Ну, нужно дать полное присутствие на Урал. И потом, потому что Урал всегда, значит, был купеческим. Потому что, значит, каким еще он должен быть? Эти все собственники... Москва к ним не испытывала к аристократам большой любви. Ну, естественно. Но, в итоге-то, когда мы смотрим документально, что там оказалось. 17 горных округов, 15 там уже. 11-12 были вчистую за питерскими банками. Другие в стадии оформления. Только одна кампания московская, купеческая. И то - это Торговый Дом Вагау - немцы. Но они были в московском биржевом комитете с сильными позициями, да.

- Александр Владимирович, правильно ли я понимаю, что когда мы говорим о финансово-промышленных группах Петербурга, которые устанавливали контроль над производствами Урала и обеспечивали модернизацию - это еще заранее закладывалось... То есть, все видели кому достанутся колоссальные военные заказы?

22:20

П: - Конечно. Абсолютно все видели. И вот эти частные банки...

- К этому готовились.

П: - Да. Мне вот что интересно, когда я это говорю, некоторые историки современные мне возражают, говорят - что он говорит? Эти петербургские банки это вообще какие-то частные лавочки, там, то-то, то-то...

- Ха-ха-ха!

П: - А вот современники этих петербургских банков, тех, до 1917 года, например Утро Москвы почитайте, Утро России, это Рябушинского газета, там сплошь передовица: "Что это? Посмотрите на эти частные банки. Да какие они частные? Это квази-государственные. А возглавляет кто их? Что? Предприниматели? Возглавляют чиновники.

- Начальники департаментов.

П: - Конечно! Бывшие, там. Замминистра бывший. Московские их воспринимали, как продолжение минфина, минюста, вот, правительственных коридоров. В отличие от сегодняшних историков, которые не хотят это видеть. А это важная вещь.

- То есть, получается, что на уровне революции 1905 года в это время по сути дела в банковскую сферу, финансовую сферу страны были десантированы, если можно так сказать, чиновники, которые осуществляли эту программу.

П: - Абсолютно. И вот эти вот аристократические собственники Урала, которые присутствовали ранее в банках, типа Строгановых, к 1910 году Строгановы как одни из крупнейших акционеров петербургского международного банка, это один из ведущих банков, вообще теряет какое-либо влияние на управление. Это абсолютно доказанные факты, историки, которые все эти фонды изучали.

- Это при том, что Строгановы всегда финансировали...

П: - Это родственники царя, начнем с этого.

- Конечно.

П: - С середины XIX века.

- И всю жизнь финансировали развитие империи, так на секундочку.

П: - Конечно. Конечно. То теперь не они встают, становятся символом модернизации. Вот в чем дело.

- Когда мы говорим Урал, это какие предприятия?

П: - Это горно-металлургический спектр по самой широкой номенклатуре. Не только там сталь, железо, там и медь. Вот Вагау, кстати, медь досталась там. Ведь Урал - это огромная металлургическая кузница, там все представлено фактически. И сейчас как мы знаем. Поэтому это действительно ключевой с точки зрения промышленности регион. И вот он был полностью переформатирован. Были составлены все планы развития его. Более того, даже рядом за Уралом, например, вот мы все прекрасно знаем такой флагман советской промышленности - Кузнецкий металлургический комбинат. Это известнейший в годы советской власти. Он уже начинал не только планироваться, но и делаться, уже все было готово...

- Кемерово!

П: - Да, Кемерово, Кемерово! Что начали делать петербургские банки Русско-Азиатский и вот упомянутый Петербургский международный банк. Вот кто начинал поднимать. Кстати, Дума выступала крайне против. Вот эта вся публика, она выступала и против военно-морской программы, там, целые битвы были. Диссертации люди на этом защищают, совершенно справедливо. Но они также мешали и развитию Урала.

24:59

- Когда мы говорим о развитии Амурской железной дороги, когда мы говорим об экспансии Российской Империи на восток, когда мы говорим о развитии промышленности, флота, всего, получается, что будущие лидеры временного правительства...

П: - Одни и те же люди. Абсолютно.

- ... напрямую торпедируют все проект по развитию, самостоятельному развитию...

П: - Они были мотором вот этих всех, вот этой политики, да.

- Один вопрос. Вот развивают регионы. Люди из финансово-промышленных групп, государственных промышленных групп, принадлежащих... Ну, это так называемые Петербургские банки. На самом деле - это финансово-промышленные группы. Вопрос, резкий рост производства, десятки процентов, 20-25 процентов буквально за год - за два. То есть, это взрыв промышленный с точки зрения количества продукции. Как это все перевозить? Как это все транспортировать? У нас есть единая система путей сообщения? Что происходит в этом направлении?

П: - Так действительно, это все зависит от дееспособности на самом деле любого региона промышленного. Это все зависит от транспортной инфраструктуры той железно-дорожной сети тогда. И вот здесь, конечно... Вот мы говорим сейчас, да? Пропагандистская кампания была против этих собственников аристократических, что все переходило Петербургским банкам. Так в это же время происходило и уже прокладка и железно-дорожной сети. И символом таким вот, самой такой визитной карточкой вот это железных дорог того времени это стало проведение железной дороги, конкурс такой был, Казань-Екатеринбург. Вот эту вот ветку планировали сделать, дебаты были в 1910-1911 году, потом они уже завершились. А купечество Москвы предлагало делать ветку не с Казани, а Москва-Нижний Новгород-Екатеринбург. Вот разное. И здесь-то кроется огромный геополитический смысл. Потому что по тому плану развития территорий получалось - главный центр, сердце промышленности в следствии этого плана огромного, оно-то из Москвы перемещается, приоритет смещается. И географически было видно... Кстати, если на карту посмотреть - это очень очевидно и прозрачно... Становится Казань. Они-то и хотели сделать ее экономической столицей вместо Москвы. Вот это конечно... Все дороги должны были... Эта вот дорога Казань-Екатеринбург - это первая такая ветка, их там много. Планировалось там до десяти, там, я там насчитал по документам. То есть Казан должна была стать узловым центром железнодорожным каковым являлась Москва, на раннем этапе. То для следующего эта роль, главного пункта связующего в экономическом смысле к Казани переходила. Там вся Москва бесилась!

- Российский Радиоуниверситет передает привет Казани и подтверждает то, что современные планы развития скоростных железных дорог... О чем мы говорим с нашими соседями из Китая? Вот эти все торговые направления и маршруты мимо Москвы - это практически те же самые процессы, которые неизбежны в огромной такой стране как Россия, когда не должно все быть завязано на единственный город. Это следует из нашей географии, посмотрите на карту. Но кроме железных дорог, которые буквально за десять лет увеличились по протяженности в полтора раза.

28:22

П: - Огромный бум железнодорожного...

- Это с 31 тысячи, тысячи верст до 46 тысяч верст. За десять лет. Темпы строительства железных дорог - это не некрасовские Кому на Руси жить хорошо, где там с тачкой и вагонеткой. Полтора раза. Объем перевозок вырос за десять лет в 2 раза. Но надо же кроме железных дорог... А что произошло дальше, какие пути сообщения? Ведь что дальше? Как это все происходило?

П: - Да, кстати вот по поводу железных дорог чтобы завершить... Дума всегда говорила: "Прекратите!"

- Прекратите?!

П: - Потому что вы не умеете, значит, эксплуатировать железные дороги. Они у вас убыточные. Поэтому вы просто прожигаете деньги, значит, казенные. Вот на что вы способны, говорили Коковцову. И мне нравится Коковцов с трибуны Думы в Таврическом дворце, он там выступал прекрасно, как оратор он как Столыпин примерно был. И он им ответил: "Погодите, какая странная вещь, говорит, я здесь вижу. Здесь столько доводов против железных дорог, все говорят, что они не нужны, что они убыточны, но, нет ни одной территории, ни одного района в Российской Империи, которые бы не претендовали на постройку этих железных дорог. Вы что все за убытки здесь, это самое, да, лоббируете? Но естественно, что понятно, нет. Вот это вот такой вот ответ по поводу железных дорог. Эта сеть действительно шла... соотношение было такое - одна треть была отдана на строительство пула петербургских банков, две трети были государственные. Почему? А потому что Коковцов правильно сказал: "А чего вы здесь кричите, фактически государство гарантирует все эти железнодорожные займы, на которые это производится, государство проверяет качество, государственные органы. То есть, мы фактически все это несем на себе, почему мы должны это все сбрасывать в частные руки? Все мы не отдадим. Две трети будет за государственными.

- А правильно ли я понимаю что строительство вот этих путей сообщения, в данном случае мы говорим о железных дорогах, оно в том числе проводилось на те деньги, которые Россия занимала за рубежом, размещая свои облигации?



П: - Конечно, займы. Знаменитые железнодорожные займы. Облигационные, да.

- Только это было сделано, подчеркиваю уважаемые радиослушатели, это было сделано не по отдельной каждой ветке, не по отдельной каждой дороге. Россия выбросила на мировой рынок обязательства по развитию... Ну как бы сейчас были акции РЖД. Бум в мире был невероятный. Подписка по-моему превзошла в два с половиной раза.

П: - Каждый третий взрослый гражданин Франции был подписчиком. Кто купил российские облигации, да.

- Кстати, Россия до сих пор (не) расплатилась по этим облигациям. Прошло 100 лет и мы подтвердили свои обязательства и кстати во Франции хранят эти бумаги, не смотря на все революции, войны и события смены политического строя. И так, это такой бешеный рост железных дорог. Одновременно у нас идет, мы говорим, кластер Урала развивается. Но надо же... Насколько я знаю по экономике железные дороги - это мотор... Это сейчас мы привыкли к автомобильному транспорту...

П: - Экономическая география такая...


31:25
(продолжение следует)


Содержание

Tags: #Александр, #Днепр, #Иосиф, #Николай, #история, масоны, тамплиеры
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Срочно - 4

    Примечания (продолжение следует) Содержание

  • Срочно - 4

    (предыдущая страница) В Госдуму внесли проект о запрете уравнивания ролей СССР и Германии в войне 5 мая 2021, 16:47 В Госдуму внесли законопроект,…

  • Срочно - 3

    (предыдущая страница) Дело Навального , 04 мая, 20:39 Поделиться Причастным к «экстремистским организациям» запретят избираться в…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments