fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Уроки НЭПа и причины распада СССР

(продолжение)

- Никита Иванович, но у меня вот к вам какой вопрос. Когда случилась перестройка и естественно государство искало новую опору, новую опору для
движения вперед, они взяли НЭП. Это Горбачев, это потом правительство Гайдара. А почему не получилось? Почему, например, таже самая Перестройка
в 1985 году, когда тот же самый хозрасчет, все было тоже самое, взяли внешнюю кальку с НЭПа, и к сожалению это все провалилось.

М: - Ну, знаете, вот собственно взяли, вы правы абсолютно, кальку, а собственно сути не взяли. Потому что, еще раз повторю. Во-первых... во-первых,
ничего из НЭПовской практики с точки зрения стабилизации финансовой системы и денежного обращения, скрытой, ползучей инфляции, там, удаления ее
из наших так сказать... из нашей реальности, этого не произошло. Вот ничего в этой области не случилось. Наоборот, так сказать. Финансовая система
получив пробоину на антиалкогольном указе, там, порядка, по разным подсчетам от 30 до 50 миллиардов рублей, что по тем временам существенно, вот
мы с этой пробоиной начали потихонечку тонуть. Вот ничего из НЭПа, ничего из реформ, так сказать, финансовых НЭПовских, ничего из перевода, скажем,
допустим, рубль с стадию состояния конвертируемой валюты сделано не было. А это уже...

- Никита Иванович, а почему это произошло? Почему Ленин, о котором мы все время думаем как его вынести из Мавзолея смог переступить через себя,
через Политбюро, через всех и все-таки выжать из НЭПа все, что возможно, а тогда в 1985 году когда были институты, академия, мы не смогли этого
сделать?

М: - Ну, вы знаете э... Почему не смогли институты экономики и академии? Ну, потому что на мой взгляд трагедия перестроечная - это была, знаете,
такой дефицит политической воли применительно к решению экономических проблем.

- Ну вот!

М: - Это вот точно. И потому что еще непоинмание высшим политическим руководством той ситуации, в которой находится экономика. Обилие программ.
Их было много!

- Да мы знаем!

М: - Обилие дисскусий. Все было замечательно, но вот, а выбрать, остановиться, сказать - вот что...

- А политической воли не было.

М: - А политической воли не было. В итоге - женились программы между собой, а это потеря времени...

- Мы знаем что из этого происходит.

М: - ... потеря темпа. И безрезельтатность результатов.

- Никита Иванович, и последний вопрос. Я понимаю, что вы экономист. Это вопрос, наверное, все-таки к нашему гостю больше, к историку. Как вы думаете
Никита Иванович, а если бы НЭП продолжался могли бы мы с тем населением, которое уже вкусило все прелести НЭПа победить в войне?

М: - Вы знаете, здесь это все... такая опять, какая-то конспирологическая история... Я думаю что...

- Нет, нет, я просто...

М: - Я думаю, что просто вообще мировая история, наверное, пошла бы несколько иным путем. Возможно и удалось бы избежать Второй мировой войны, потому
что это уже другая страна, другая политическая система в этой стране. Потому что, если бы НЭП, то да тогда это уже политическая бы демокартия-бы
такого буржуазного толка.

- Ну, да...

М: - Да, с социал-демократией во главе. То есть, это трансформация режима. Ну, это представить трудно, но если бы это пошло, то, скажем, ну наверное
мировая атомосфера была несколько иной и предпосылок для создания... для ??? было бы поменьше.

- Ну, я просто думаю... Да, да, просто Никита Иванович, я думаю, что вот эти люди, которые владели маленькими свечными заводиками, ресторанами,
борделями, простите за выражение, я думаю, неужели бы они вот так бы пошли бы всей стеной на защиту своего государства? Все-таки это две большие
разницы...

М: - Ну, вы знаете... во-первых... во-первых, поймите, что стремительное экономическое развитие России в условиях, там, допустим, продолжения НЭПа
оно был означало открытие российского рынка для всех, так сказать, экономик.

- Ну, да...

М: - И для той же самой Германии. И для Соединенных Штатов. У нас может быть и был бы слабее бы еще и вот этот кризис великий 1929-1933 годов...

- Который тоже подкосил...

М: - Который потом подтолкнул, так сказать, мировую... мировую полтику вот к неизбежности Второй мировой войны. Поэтому здесь гадать можно сколько
угодно, но думаю, что вот эти вот риски первой половины XX века, окнчившиеся трагедией и кровью они были бы несколько меньше. И они были бы более
управляемыми. Но это уже, так сказать, в другом измерении.

- Никита Иванович, спасибо вам большое, что были на связи с нами. Успехов, счастья и еще раз убеждаюсь, что экономика и политика всегода идут, как
говорится, рука об руку, а иногда, к сожаление, и отталкивают друг-друга. Поэтому, Никита Иванович Масленников, экономист, ведущий эксперт
Института современного развития. А мы возвращаемся в студию к нашему эксперту Юрию Николаевичу Жукову, доктору исторических наук, главному научному
сотруднику Института истории Российской Академии наук, автору восьми монографий по НЭПу. Юрий Николаевич, я вам задаю тот же самый вопрос.

Ж: - Ну, начну с того, что я во многом не соглашаюсь с тем, что только что все услышали. Дело в том, что не было блестящих побед НЭПа! Да, он...

- Но голод отступил?

Ж: - Подождите! Подождите! Голод начался в 1920 году, как результат нехватки лошадей в деревне. И соответственно...

- Понятно, цепная рекция.

Ж: - Но ведь к 1925 году, когда нам удалось с помощью НЭПа восстановить пахотные площади, почти такие же как были до войны - 90%... Ну, со скотом - это
сложнее, долго растет и корова и свинья... Но что произошло? Во-первых, мы так и не подняли урожайность. Урожай наш зерновых, пшеницы, был с несколько
раз ниже, чем в Голландии, во Франции, Германии... Потому что не знали агротехники крестьяне. Не знали удобрений химических. Это ничего не было.
Результат очень простой - уже в 1925 году не только свыше миллиона безработных рабочих и служащих, это те, кто не постеснялся зарегистрироваться
на бирже труда. И примерно полтора миллиона ежегодно из деревни уходит крестьян в город на заработки. Для чего? Нечем платить налоги за землю! Земля
есть, а им нечем обрабытывать. Нету лошади. Была лошадь - пала. Сап, еще какая-нибудь болезнь - все, зубы на полку и чеши в город - авось заработаешь.
Доходило до чего? Крестьяне собирались в банды и грабили либо поезда, либо, если жили на берегу Днепра...

- То есть, такая Сечь...

Ж: - или Волги, пароходы для того чтобы заплатить налог. Не для того чтобы гулять в ресторане, налог выплатить нечего было. А так как они уже не могли
обрабатывать землю, эту землю они сдавали в аренду кулаку. Кулак, между прочим, понятие не советской эпохи. В дореволюционной энциклопедии уже сказано.
что такое кулак.

- Было, да.

Ж: - Это тот, кто помимо своего надела земли имеет еще либо лавку, либо мельницу, либо крупорушку, либо кузницу. И этим в кулаке держит односельчан.
И вот этим кулакам, уходившие на заработки в город крестьяне, сдавали нелегально в аренду свои земельные наделы. И вскоре уже не могли сосчитать
сколько в среднем кулак имеет - 100 гектаров или 150, а может быть и больше. Потому что за взятку те получали справки, что они середняки. Работник
сельсовета получал копейки и если ему дать трешку он даст какую угодно справку.

- Юрий Николаевич...

Ж: - Подождите! А женщины, оставшиеся в деревне шли в батрачки. За сезон от посева до жатвы, зарабатывали мешок зерна и ситцевый платочек. Вот сколько
им платили.

- Юрий Николаевич, я опять задаю вам вопрос... Думаю инетересно. Вот если бы я был большевик, я был бы у истоков революции и вдруг все это происходит
на моих глазах...

Ж: - И вы чувствуете себя виновным?

- Да. Нет. Я бы ушел в подполье. А вообще были такие движения, течения и настроения?

Ж: - Да были. В партии как раз я и говорю - все варианты рабочей оппозиции. Они все, но не заботясь о крестьянах, заботились о голодающем пролетариате,
о голодающих рабочих и их семьях, которым не на что было жить. Я же говорю, что заводы простаивали. А если и работали, то не столько сколько нужно,
Чтобы человек заработал на жизнь. Вот они создавали тайные свои оппозиционные группы, которых тут же хватали и выгоняли из партии. Так вот, и завершилась
вся эпопея с НЭПом чем? Наконец 1926 год необычайно урожайный. Не было 30 лет такого урожая. Государство решило воспользоваться и быстренько на
Лондонской хлебной бирже продало по самой высокой цене. Первые мы, не дожидались тех, кто больше дает зерна - Канада, Аргентина, Соединенные Штаты.
Первые. А кулаки сказали - э, нет. Сегодня урожай, а завтра не будет его. Зачем нам сегодня продавать дешево, когда мы завтра обдерем всю страну.

- Ну молодцы! Они же частная собственность.

Ж: - И не стали продавать. И тогда государству пришлось из всех закромов, эливаторов вытаскивать все, потому что в портах, в Одессе, в Мариуполе
стояли итальянские корабли, которые должны были увозить уже проданное зерно наше.

- А его нет! Потому что кулаки его не продают.

Ж: - Да. Это официально называлось кулацкая забастовка. Следующий год - опять вкликолепный урожай. И опять кулаки не продают. А крестьяне бедствуют,
голодают, промышленность стоит. И наконец, правые, Рыков, Бухарин говорят - да, действительно нужно что-то делать с экономикой. Индустриализация.
Но, по их предложения, что имелось в виду под индустриализацией? Туркестан и Сибирская дорога. Помните Корейко работал там?

- Да, да, да!

Ж: - Во-вторых, строительство Сталинградского тракторного купили у Форда в Америке. И, наконец, строительство Днепрогэса, тоже с помощью американцев.

- Американцев, мы знаем. Да, Там американские турбины...

Ж: - Но это же не индустриализация, когда до этого выступал Дзержинский, руководитель Высшего Совета Народного хозяйства и говорил: "У нас такая-то
урожайность, в Европе такая-то. Почему? У нас нету тракторов. У нас нету химических заводов для производства удобрений. Вот с этого нужно
начинать. Это главное. Но чтобы трактор построить, нужен металл, сталь, цветные металлы. И вот только примерно в конце 1928 года Сталин наконец
встал на позицию необходимости индустриализации. Разделался не только в троцкистами. А Троцкий первый предложил. В 1923 году.

- Послушайте, меня поэтому и удивляет, как все... не то, что быстро поменялось. Ведь Троцкий был всегда против НЭПа. Он всегда выступал против.
И Зиновьев и Каменев.

Ж: - Да. Но в 1923 Троцкий сказал: "Индустриализация за счет изъятия излишков у НЭПманов и кулаков". То есть, грубо говоря свертывание того же самого
НЭПа. Но тогда, в тех условиях в середине 1920-х годов - это было невозможно. Крестьянство еще не встало толком на ноги. Нельзя было его тут же
грабить. То есть, только отросла щетина - давай ее стричь. Поэтому тогда это дело отложили. Но Дзержинский упорно пропагандировал до самой своей
трагической смерти...

- Почем трагической?!

Ж: - Ну, он выступал, у него разорвалось сердце во время выступления, когда он доказывал на пленуме необходимость индустриализации. Что мы не сумеем
дольше пойти.

- Слушайте, Юрий Николаевич. Вот я опять, знаете, меня удивляет в истории эти несоответствия, скажем так, то, что нам говорят средства массовой
информации, некоторые специально обученные историки и то, что происходит на самом деле. Я понимаю, что на самом, если говорить историческом деле,
умение повернуть, умение понять ситуацию.

М: - Разумеется. Быть прагматиком, цепляться не за идеи, а за необходимость.

- В данном случае я понимаю Сталина, что он тоже вдруг в этот момент понял, что...

М: - Да. И вот все они, наконец, принимают тот пятилетний, тогда он был просто план развития народного хозяйства.

- Это 1928 год.

М: - Да, который должен был... А прежде всего дать металл стране. Цветные металлы. И только после этого заработают заводы. При этом и Дзержинский
в начале при жизни и Сталин говорили: "Мы не будем восстанавливать старье, которое еле работает, устарело еще до Первой мировой. "Мы будем строить
новые заводы. По последнему слову технологии". Вот же что было важно. И это начали, и начали это делать, за счет кредитов, которые брали за
рубежом. Так что зря мой собеседник говорил, что вот нет, ничего. Наоборот! У нас ничего не было. Мы все брали в долг.

- Юрий Николаевич, скажите, если вот... да, если вот возвращаться, чтобы было... А что произошло с нашим государством, если бы продолжали эту политику
НЭПа, мелкие заводики...

М: - Ну как что? Просто мы бы кончили существование свое в 1941 году. Если не раньше. Но я говорю, если в 1925 году Фрунзе только что назначенный
наркомом принял дела у Троцкого, все проверил и сказал: "Война - максимум две недели продержимся". И если бы у нас не построили сначала металлургические
комбинаты, потом на их основе станкостроительные, подшипниковые заводы и так далее и так далее, а затем не начали строить тракторыне заводы, которые
мгновенно могли стать танковыми, если не создали авиационную промышленность, которой вообще никогда у нас не было, то мы бы проиграли бы войну через
две, ну, максимум четыре недели, как англичане и французы.

- Скажите пожалуйста, Юрий Николаевич, я понимаю, что экономисты никогда не стоят во главе исторических процессов. Они находятся где-то там за ширмой.

Ж: - На обочине.

33:22

- А кто были те люди, которые разрабатывали эту систему? Кто придумали все это? Ведь это не может быть один кто-то мозг.

М: - Какую идею?

- Вот идею индустриализации. Идею развития.

М: - Первый сказал Троцкий, напоминаю.

- А, Троцкий, да.

М: - Но он сказал не вовремя. Потом Дзержинский, который до того как стал во главе ВСНХ за два с половиной года восстановил железнодорожный транспорт.
Это тоже выдающееся. На пустом месте отремонтировать паравозы, отремонтировать вагоны, пустить их вновь. Благо в Гражданскую войну ни белые, ни красные
не взрывали полотно, мосты, не портили линии телефонные и телеграфные. Своя страна. Не хотели ее уничтожать.

- Вы знаете, мы сейчас на одну секундочку прервемся.

Радио России.

М: - Так вот, именно он совместно с несколькими специалистами-экономистами, старыми, дореволюционной школы...

- То есть, все-таки дореволюционной...

М: - .... не бывшими большевиками, а просто нормальные экономисты. Нашел их, засадил за работу и они в несколько приемов создали этот план...

- Угу...

М: - ... восстановления народного хозяйства. Почему в несколько приемов? Тут же нужно было чтобы с одной стороны никто не забегал и не пытался, как
скажем Тухачевский, не имея авиации предлагал создавать ВДВ. А нужно было исходить из необходимости и постепенности - что, как, в какой последовательности
строить. Это было самое важное. Но здесь уже все это делалось путем проб и ошибок. Что-то делали - не получилось. Ведь вы наверное знаете, что
первую пятилетку выполнили меньше, чем наполовину. Не смогли. Размахнулись поначалу. Есть три толстенных тома, содержание пятилетки, что должны
были построить. Далеко не все построили. А не построили почему? Нарвались на мировой кризис. Я уже сказал - все брали в долг. У Форда, Маккормака,
других американских фирм. У немцев брали строительные машины. Что-то покупали у англичан. А, как мы договаривались, возвращать должны были ежегодно
выплатами.

- Юрий Николаевич, возвращаясь опять к параллелям, я понимаю, что даже если бы НЭП состоялся в нашей стране, то все раввно бы он привел к печальным
результатам...

36:09

М: - Разумеется. Кстати! НЭП не закрыли не в 1930-м году, ни в 1931-м! Я человек пожилой, мне уже 81-й год.

- Вы отлично держитесь в седле!

М: - Но это так... Внешность обманчива. Так я хорошо помню 1950-е годы. Вторая половина 1950-х годов! Идешь по Арбату. Вывески - переписка на машинке,
портной, Плисе Гафре, половые женские болезни, там и прочее. Частник работал под вывеской. Дальше. У вас что-то сломалось. Вы шли в мастерскую.
А мастерская - это опять же артель. То есть, несколько частников собрались вместе и работают.

- То есть, получается, что по больщому счету...

М: - Парикамахерские были такой же артелью. Они были частниками с формальной точки зрения. У нас НЭП работал до 1961 года! Пока этот идиот Никита...

- Никита Сергеевич Хрущев!

М: - Да! Не перекрыл все, скзал - все! Уже идем в социализм бодрым шагом.

- То есть, он был - настоящий Троцкист!

М: - А между прочим я хорошо знал его внука, тоже Никиту Сергеевича. Он учился вместе с моей дочерью в школе. Жил по соседству от нас. Мы часто с ним
беседовали, разговаривали. Он по просьбе отца, Сергея, сбежавшего за рубеж в Америку, собирал все о Хрущеве, любую печатную информацию. И вот однажды,
лет через 10 после нашего, такого настоящего знакомства он скзала: "Юрий Николаевич, вы были правы! Дед-то был троцкистом, классическим!" То есть,
не с формальной точки зрения, там, для парторганизаций, а по духу своему. Радикалом! Левым радикалом! Рвался все время сделать то, что невозможно
было сделать ни за неделю, ни за год, ни за десять.

- Слушайте, ну куда...

М: - Поэтому он и прикрыл остатки ???, потому что ведь в каждой деревне были единоличники. Возьмите любую пьесу, любой фильм даже 1950-х годов обязательно
будет один...

- Да, какой-то странный персонаж

М: - ... единоличник, один единоличник, который будет каяться и собираться в колхоз.

- Точно!

М: - Но все-таки говорили - есть единоличники. Ну возьмите Свадьбу с приданным. Пельцер играет такую единоличницу.

- Юрий Николаевич, а скажите мне, коли мы, извините....

М: - Да простите, доскажу. У нас главное - запретили частную торговлю. Вот это было самым сильным ударом по НЭПманам, не по НЭПу, не по стране, не
по экономике. О чем их потомки плачут до сих пор. И почему они поспешили в Перестройку сделать то, о чем мечтал Манилов. Помните? Он говорит, мост,
на мосту лавки и сидят купцы.

- И все...

М: - А откуда это берется - это не важно, главное торговать. Но что можно - купил задешево, продал задорого. Вот суть их, нынешних ребят в пердставлении
о НЭПе. Торговля! Главное - торговля!

- Да! Записано во всех учебниках, что торговля была двигатель прогресса.

М: - Да никогда в жизни! Никогда в жизни! Она была всегда, но она могла быть и частной и государственной и кооперативной, какой угодно.

- Юрий Николаевич, я понимаю, что это передергивание фактов и все-таки я думаю, а ведь НЭП немножечко развратил и советских чиновников и партийных
чиновников...

М: - Обязательно! Взятки тогда начали вовсю двать им. И они стали барть эти взятки и покрывать преступников. Уже тогда началось. Дальше возьмите.
Когда начали чистить НЭП, именно торговцев, куда их девали? Э... В Сибирь. А там они... В Нарымский край, как это называлось. А там они знакомились
уже с уголвниками, отсидевшими. А во время войны, после войны начали складываться такие организации... Возьмите великолепную повесть Веры Пановой
Времена года. Она ее кончила писать и сдала в редакцию Нового мира в декабре 1952 года. Что там происходит? Главный герой, член партии, герой
Гражданской войны, член Бюро обкома партии заведует тоговлей областной. А его уже захватили взятками. Мало этого, у них уже есть свои уголовники,
которые, если нужно что-то делают. 1952 год - мы об этом открыто пишем.

- То есть смотрите, получается опять Юрий Николаевич, с одной стороны понятно, что это часть нашей истории.

М: - Да.

- Понятно, что были плюсы...

М: - И были минусы!

- И были минусы.

М: - Ну как же без них быть?! Ну, не бывает ничего вот вдруг. Мы шли неведомой дорогой. Мы знали приблизительно - вот по Полярной звезде, туда-то.

- Еще Юрий Николаевич, я убеждаюсь в одной очень простой вещи. Что если во главе государства есть люди, которые мыслят аналитически, которые понимают,
сознают, анализируют - тогда по-крайней мере у нас есть шанс на будущее.

М: - Конечно! Если мы не будем знать настоящее наше прошлое, знать и недочеты, и достижения, мы останемся в глубине XVII века.

- Юрий Николаевич, огромное спасибо, что пришли...

М: - Да не за что!

- Долгих лет жизни, хорошего здоровься...

М: - Ой, да какие долгие годы!

- Ну ладно! Давайте! Продолжайте жить дальше! У нас в студии был доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института Российской истории
Российской Академии Наук Юрий Николаевич Жуков, мы говорили об экономике, мы говорили о НЭПе, на саомм деле мы говорили, как это ни парадоксально
опять о нашей жизни и я думаю, что эти уроки истории должны все-таки послужить нам хорошую службу.

42:29

Примечание

батраки могли бы создать профсоюзы для защиты своих прав, как во всем мире, в том числе и до революции в РИ, было. Но профсоюзы не давали создавать
большевики! То есть, они во время НЭПа защищали интересы эксплуататоров!

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments