fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

Выборы-2021. Дополнительные материалы.

https://www.bbc.com/russian/podcasts/p076qqzl/p09whgvs

Что это было?
, Какой будет новая Дума и как это получилось
…и какое голосование эффективнее: "умное" или электронное
20 сентября 2021

Голос Памфиловой: - Вбросом сейчас пытаются обозвать элементарное голосование людей, которые получают до девяти бюллетеней.

Голос Николая Ивановича: - И дальше сейчас будет в ютюбе ролик, что человек вбросил девять бюллетеней сразу. И никто не объяснит, что это выборов столько.

Памфилова: - И не просто выборов, Николай Иванович. А что очень конкурентных выборов.

- Всем привет! Меня зовут Сева Бойко. Вы слушаете подкаст Русской службы Би-Би-Си "Что это было?", в котором мы объясняем все что нужно знать про главные события недели. Сейчас вы слышали голос главы ЦИК Эллы Памфиловой, которая комментировала обвинения во вбросах бюллетеней на прошедших выборах в Госдуму. Единая Россия уверенно эти выборы выиграла. И это не смотря на попытки поддержать оппозиционных кандидатов с помощью проекта "Умное голосование".

Как расценивать итоги выборов?

Чем эта кампания принципиально отличалась от предыдущих?

Чего ждать от нового созыва Думы?

Все это попробуем узнать у корреспондентов Русской службы Би-Би-Си Елизаветы Фохт и Сергея Гаряшко. Привет, ребята!

- Привет!

- Привет!

- Смотрите, в этот раз на Думских выборах впервые можно было голосовать целых три дня. Вы все эти три дня следили за голосованием. Что каждому из вас запомнилось больше всего? Один фанфект, одна сценка, одна цифра, одна персона.

- Ну мне наверное, если одна персона, то мне больше всего запомнился кот из вот этой вот инструкции, которую якобы получили, так сказать, административные, подвластные наблюдатели на участках в Санкт-Петербурге. Вот у них была там такая смешная инструкция "Как освещать выборы". И нужно было писать все, ну, с утра, ну вот участки открылись, избиратели начали приходить. Запускается работа. А вот большую часть, до того как участки уже собственно закрываются, предлагалось описывать в основном как какие-то смешные сценки из жизни избиркома. Например, на участок зашел проголосовать кот. И вот несколько раз предлагалась такая формулировка. Что мне кажется довольно смешно. Но, конечно для меня, если серьезно отвечать на этот вопрос, первый день голосования был посвящен общению с бюджетниками, сотрудниками госкомпаний, которые нам рассказывали о том, что их руководство настоятельно просило не просто голосовать в пятницу, но голосовать желательно до обеда, даже до двенадцати. И очень многих, не просто в первый день выборов, но и с помощью электронного голосования и вот, как мы уже знаем сейчас в понедельник, электронное голосование - это наверное будет самая такая главная тема, самой дискуссионной темой этих выборов. Но об этом мы поговорим чуть-чуть по позже. Но вот просто зафиксируем, что бюджетников просили голосовать электронно в пятницу. Многих.

- Самая запоминающаяся сцена - это, конечно, очереди на участках в первый день голосования в пятницу. Лиза уже рассказала откуда они взялись и как они появились. Смешно конечно, в том смысле, что трехдневным голосование сделали также аргументируя это пандемией коронавируса. При этом никакой социальной дистанции в этих очередях не было, людей там стояла просто куча. Цифра? Ну, наверное цифрой можно будет назвать победу Единой России, которая снова получила более трехсот мандатов, судя по предварительным результатам. И, вероятно, опять обеспечивает себе Конституционное большинство в Думе. Фанфэкт или смешная сцена. Поразительная история была на одном из участков в Санкт-Петербурге, где подрались между собой наблюдатели и члены комиссии и в итоге один из членов комиссии разбросал бюллетени, пытаясь сделать так чтобы результаты на этом участке подсчитаны не были. Почему я говорю про Петербург? Потому что именно оттуда за последние три дня приходило самое большое количество сообщений о нарушениях, фальсификациях, о подвозах избирателей, махинациях с надомным голосованием и прочей красоты. Но, и мы помним что в подкастах мы обсуждали историю с двойниками Бориса Лазаревича Вишневского, депутата Заксобрания Петербурга от Яблока. Он конкурировал с двумя другими Борисами Вишневскими, которые еще и бороды отрастили, похожими на него.

- Сережа интересней меня ответил, поэтому я тогда добавлю, чтобы у нас соблюдался паритет в подкасте. Что тогда конечно для меня самое главная сцена это вот те ночные чаяния ЦИКа, которые сегодня были и Общественного штаба по наблюдению за выборами в Москве, которые так курирует в каком-то смысле дистанционное электронное голосование, которое обещали буквально вот не знаю, как маленьким детям обещают: "Сейчас, сейчас, да, мы уже почти приехали. Да. Сейчас будет. Сейчас уже электронное голосование. Сейчас через... Чаечик сходите попейте. Сейчас уже будет все. В пять утра будет. Вы знаете, в два часа подведем." То есть, это вот такое как бы процесс, который продолжался в течение нескольких часов и который очень серьезно повлиял на расклады в Москве.

- Прости, я просто не могу добавить к этой истории, что в принципе поведение ЦИК в последние три дня было похоже на издевательство над журналистами, а местами им и являлось. Мы все видели сцену как глава Центризбиркома Элла Памфилова, отвечая на вопрос нашей бывшей коллеги, а ныне телекорреспондента телеканала Дождь, Дождь признан иностранным агентом, Фаридой Рустамовой. Фарида спрашивала о том, что происходит с голосующими из непризнанных Донецкой и Луганской народных республик. Там тоже было множество скандалов, связанных с этим. А, так вот, Элла Памфилова на вопрос по существу в общем не ответила, но зато начала интересоваться у Фариды где она родилась. То есть, выглядело максимально странно.

- И была еще сцена потрясающая с корреспондентом Ар-ти-ви-ай, который как раз пытался заполнить одну из пауз, которые возникали в ожидании результатов электронного голосования и спросил у Эллы Памфилововй как раз про эту историю с принуждением бюджетников к голосованию. И он говорил о том, что у него вот даже есть друг, какой-то некий знакомый, которого попросили настоятельно проголосовать в пятницу, причем так намекали за какую партию это нужно делать. И Элла Памфилова разразилась просто какой-то невероятной речью. Сказала, что этот человек унижает россиян, оскорбляет их, выставляет их идиотами, то есть и она и зам главы ЦИК Николай Булаев вчера конечно в информационном центре зажигали.

- Последний, кстати, вечером, вместо того чтобы подвести итоги выборов, как собственно ЦИК изначально и обещал, там, примерно в час ночи, вышел к журналистам и почему-то начал говорить, что они вопросов не умеют задавать. Никаких итогов не было. После этого трансляцию вообще выключили.

- А мы-то остались сидеть в офисе после этого. Ждали!

- Да, голос Николая Булаева наши слушатели тоже могли слышать в начале подкаста. Он поддерживал Эллу Памфилову всячески. Давайте мы все-таки подробнее остановимся на цифрах. Тем более, что Элла Памфилова буквально за несколько минут до того как мы сели в студию сказала, что эти выборы признаны Центризбиркомом состоявшимися.

- Да. Если бы она этого не сделала, то скорее бы всего состоялось убийство в бюро Би-Би-Си, потому что ты Сева уже на протяжении нескольких часов пытался убедить нас все-таки записать подкаст, а мы пытались сказать тебе, что нет Сева, ЦИК не хочет, не может подводить результаты. Но это действительно все-таки состоялось.

- ЦИК пошел нам на встречу и застраховал меня от уголовного срока, по крайней мере в ближайшие дни.

- Давай обозначим, что те результаты о которых мы сейчас будем говорить, они... их пока нельзя назвать официальными, потому что официально ЦИК подведет итоги выборов в пятницу, как сказала Элла Памфилова, но сегодня она признала их и ЦИК состоявшимися, поэтому мы вот будем говорить о тех цифрах на основе тех 99 и там 7 процентах посчитанных голосов.

- Скорее они официальные, но просто не окончательные.

- Окей, рассказывайте.

- Ну что рассказывать? На самом деле чуда никакого не произошло. Все ждали что на фоне снижающихся рейтингов партии Единая Россия, а также на фоне массированной кампании сторонников Алексея Навального, которые призывали к умному голосованию. Об этом проекте мы расскажем чуть позже, Единая Россия потеряет места в Госдуме и что-то да изменится. Но на самом деле сейчас главные изменения - это то, что похоже в Думе теперь будет не четыре партии как было раньше, а все-таки несколько больше. Но, давайте начнем с Единой России все-таки. По предварительным данным партия набирают почти 50% по партийным спискам. Это, кстати, хорошо бьется с тем, что рассказывал мне один из кремлевских чиновников, что в Кремле рассчитывают на пятидесятипроцентный результат Единой России по итогам выборов. Ну, так вот, чтобы ни у кого не было сомнений, что другая половина Думы на самом деле будет оппозиционной и что Единой России придется не сладко. Важно сделать уточнение. 49% о которых мы говорим, которые набрала Единая Россия - это результат партии по спискам. Это то, как распределятся 225 кресел в Госдуме. Половина этих кресел. А еще 225 распределяются по голосованию по одномандатным округам. Там где жители определенных регионов выбирали себе определенного депутата Госдумы. И вот там у Единой России результат совершенно другой. Из 225 округов партия выиграла по последним данным 199. То есть, получается что конституционное большинство Едина Россия себе в Госдуме обеспечила. Что такое конституционное большинство? Это значит, что если Единая Россия захочет принять какой-то закон который касается в том числе изменения Конституции Российской Федерации. То она может это сделать исключительно своими голосами. И голоса их конкурентов ей не нужны.

- Я добавлю, что, просто коротко, что номинальный... наши некоторые, например, въедливые читатели, которые следят за электоральной статистикой могут
обратить внимание, что на предыдущих выборах в 2016 году Единая Россия получила 54%. То есть, результат как будто бы был даже чуть-чуть повыше. Элла Памфилова сказала, что может быть возможна ситуация, когда у Единой России может быть на, там, одно или два кресла меньше, чем было, но на фактический, как бы политический расклад это не повлияет. Единая Россия сможет проводить любые законы, которые она захочет. Плюс еще важно не забывать что в Думу, например, по одномандатным округам в Москве шли некоторые самовыдвиженцы: актер Дмитрий Певцов, эрудит Анатолий Вассерман, координатор спасательно-поискового отряда Лиза-Алерт Олег Леонов. И вот они - беспартийные, но теоретически они вполне могут войти во фракцию Единой России когда уже Дума начнет работать и голосовать вместе с ней. Хотя вот Анатолий Вассерман, когда брала у него интервью, говорил, что чего-то он не думает, что пойдет в Единую Россию, но мы не знаем. Тут нужно держать в уме, что этот расклад конкретный по количеству кресел, его пока наверное даже бессмысленно называть, потому что он может немножко меняться.

- А... Оппозиция выиграла или проиграла?

- Ну, тоже двойственные такие результаты. КП РФ свой результат наверное можно сказать, что довольно серьезно улучшила, потому что в 2016 году они набрали 13,34% и обогнали на какие-то копейки ЛДПР. В этот раз вот по тем данным, которые есть сейчас КП РФ набирает в районе 19%. 18 с лишним 19. Это довольно большой прирост. Плюс КП РФ обоснованно рассчитывала на какое-то заметное выступление в одномандатных округах Думы в Москве. Всего их 15 и у КП РФ там были сильные кандидаты, в том числе те кандидаты, которых поддерживало Умное голосование и некоторые из них буквально еще этой ночью, даже этим утром лидировали, опережали своих соперников единоросов или самовыдвиженцев. Но все коммунисты потеряли лидерство и ни один из них, судя по всему в Москве в одномандатном округе не побеждает. И, вот, побеждают там только единоросы, самовыдвиженцы и Галина Хованская от Справедливой России. В общем кандидаты из списка Собянина. Потому что был Список Умного голосования и Список Собянина, который он тоже опубликовал до выбора, такая альтернатива, он уже вот поздравил всех тех кого он поддержал с победой. Ну, если говорить про другие парламентские партии, то ЛДПР выступила в общем прямо скажем неудачно. Как я уже сказала у нее было порядка 13% и почти они на выборах в 2016 году заняли второе место, обогнав коммунистов, в этот раз у них всего семь с половиной процентов. У Справедливой России еще меньше - 7,4%. То есть, их фракции в Госдуме точно станут меньше. Но и по одномандатным округам там тоже заметно отставание от Единой России. Потому что, если вот, как Сережа сказал, у Единой России 199 кресел, да, то у коммунистов это 9, у Справедливой России 8, у ЛДПР - 1. По одному креслу выиграли в том числе партий, которых еще в Госдуме не было. Например, от партии Роста, Родины и Гражданской платформы, то есть формально в Думе будут представлены 8 партий.

- Ну, и по спискам прошла партия Новые люди.

- И по спискам, да, прошла партия Новые люди, так что парламент станет разнообразнее, но серьезной погоды это не сделает, потому что Единая Россия по-прежнему будет контролировать происходящее там. Ну, и не нужно забывать, что таже Справедливая Россия, да, пусть их станет меньше, она обычно солидаризируется, так сказать, с выбором Единой России, с ее позицией, была соучастницей с депутатами этой фракции вместе.

- Ребята, давайте поговорим про Умное голосование. Мы его обсуждали совсем недавно - на прошлой неделе. Можно ли считать, что вся эта инициатива провалилась. Если, например, в Москве навряд ли хотя бы один поддержанный Навальным и его соратниками кандидат пройдет в Госдуму.

- Понимаешь в чем штука? Сложно говорить о провале, когда мы точно не знаем его причин. Вот эта история с электронным голосованием, судя по всему, расклад сил очень здорово изменила. Поскольку у нас нет окончательных и полных данных о электронном голосовании, как результаты распределялись там, но мы видели, как они менялись по процессу подсчета избирательных бюллетеней, то что публиковал ЦИК в течение всей ночи. Что в какой-то момент сначала эти кандидаты, которых поддерживало Умное голосование лидировали, а затем, когда цифра остановилась на 100% протоколов подсчитанных расклад поменялся и они оказались в проигравших, вот с этой точки зрения сложно говорить о том проиграло ли Умное голосование или все-таки выиграло электронное.

- А вот давайте как раз об электронном голосовании поговорим. Впервые на выборах в Госдуму можно голосовать не только ножками приходя на участок было, но и через Интернет. В семи регионах такая практика работала и в шести все прошло вроде как без сучка и задоринки, но неожиданно самая цифровизованная на свете Москва не могла до утра подсчитать почти два миллиона поданных бюллетеней на выборах.

- Давай даже скажем о том, что у нас на 4:15 понедельника, по крайней мере у меня, нет уверенности в том, можно ли где-то посмотреть протокол с результатами дистанционного электронного голосования в Москве. Вот, судя по сообщениям, которые я сейчас вижу, где-то он все-таки появился

В результатах, которые публикует данные он-лайн голосования в одномандатных округах и в целом по федеральным выборам в Госдуму по голосованию по спискам уже учтены. Об этом заявили сегодня ЦИК на заседании и призвал к этому относится как к факту. Но как ты сам и сказал действительно много странностей было с электронным голосованием в Москве, потому что действительно ожидалось, что его итоги будут известны еще накануне вечером. Потому что такая же картина примерно во время общероссийского голосования по поправкам в Конституцию, где эту систему обкатали и там результаты были довольно быстро опубликованы. Здесь же этого не произошло. Действительно, сначала появилось шесть регионов. Как выяснилось эти шесть регионов и Москва считаются по разному. Плюс в Москве больше избирателей, поэтому в ЦИКе говорили, что именно этим объясняется задержка, что нужно подождать еще полчасика, сорок минут, час: "Два миллиона избирателей. Что вы хотите? Мы считаем." Но в течении ночи вот этот вот дедлайн, когда должны были появиться результаты, он все время сдвигался, сдвигался, сдвигался и в итоге вот к заседанию ЦИК, на котором были признаны выборы состоявшимися так еще в открытом доступе этих результатов и не возникло и проблема здесь заключалась в том, что по мере подгружения этих результатов в систему очень сильно менялись результаты на участках. Особенно на одномандатных округах в Москве. И оказалось, что сторонники административных кандидатов, кандидатов самовыдвиженцев, кандидатов от Единой России очень активно голосовали за них в он-лайне, но не так активно голосовали за них на участках. И в итоге в начале ночи загружались в ЦИК данные с участков, вот просто с избирательных участков, на которых люди приходили и отдавали свои голоса. И там...

- И там лидировали фавориты Умного голосования?

- Многие. Например, вот Михаил Лобанов, который борется, или боролся уже наверное можно считать его проигравшим, с телеведущим Евгением Поповым. Или, например, Сергей Митрохин из Яблока, у которого в соперниках был тоже считающийся административным кандидат Олег Леонов самовыдвиженец из поисково-спасательного отряда Лиза-Алерт. В общем, многие из этих людей проигрывали, но к утру, когда стали подгружаться результаты электронного голосования, они стали вырываться вперед. И в ЦИКе, еще накануне, когда журналисты предвосхищали такое развитие событий, говорили очень просто, они говорили, ну, посмотрите, вот кандидаты эти они не доверяют электронному голосованию и просят своих избирателей приходить ногами на избирательные участки, а их соперники наоборот. И вот, Евгений Бобов на это обращал внимание, говорят голосуйте как вам удобно - хотите электронно, хотите на участках. И поэтому такой дисбаланс и возникает. По крайней мере вот у ЦИКа такая позиция. Коммунисты, КП РФ, которые очень сильно вот пострадали от электронного голосования они заявляют о том, что они не признают его результаты и, якобы, готовят акцию протеста, которая вечером в Москве, возможно, состоится. Сторонники Навального и вовсе заявили, что электронное голосование было полностью сфальсифицировано и не поверили объяснениям вот этих вот задержек.

А объяснения были простые. Часть людей в ЦИКе и Облизбиркоме в частности заявили что просто людей было очень много и потребовалось больше времени чем ожидалось чтобы обработать эти транзакции, а в мэрии Москвы объяснение было другое - они сказали, что задержки связаны с тем, что в Москве была возможность переголосовать, то есть, после того как человек отдал свой голос за какого-то кандидата или партию у него была возможность изменить свое решение. И такие люди были. Из-за этого к утру пришлось несколько раз, по словам мэрии, пересчитать эти результаты, чтобы вообще понять правильно ли были учтены все голоса и отражаются ли в системе последний голос, который отдал человек. Но вот этим объяниниям, кажется, сейчас верят не все.

- Есть циферное объяснение от Мосгоризбиркома еще почему по итогам подсчета 99% протоколов лидировали одни кандидаты, оппозиционные, а когда стало 100% начали лидировать другие. Дмитрий Реут, челн Мосгоризбиркома объяснил, что вот этот последний процент - это собственно были протоколы УИКа дистанционного электронного голосования, где значительно больше избирателей, чем в других обычных бумажных УИКах. И именно поэтому в последний момент расклад сил поменялся. Вот такое прекрасное объяснение от Мосгоризбиркома почему у нас результаты в последний момент перевернулись с точностью до наоборот.

- Но конечно возвращаясь к тому предыдущему вопросу, Сева, многие конечно воспримут вот это как неудачу Умного голосования и я думаю будут очень долго еще идти споры чтоже все-таки выиграло или проиграло, как сказал Сережа, Умное голосование или Электронное голосование.

- Давайте про цифровые технологии еще немного поговорим. В прошедшие выходные крупнейшие IT-компании мировые и их российские представительства, я сейчас имею в виду Apple, Google, и Telegram, которая может быть и не крупнейшая IT-комания в мире, но все-таки влиятельный и важный для России мессенджер, стали цензурировать различные технологии Умного голосования. Из магазинов Apple, Google было удалено приложение Умного голосования.

- Приложение Навальный.

- Да. А из Телеграмма был удален бот, который позволял узнать как тому или иному избирателю можно проголосовать.

- А еще из Гугл-бокс удаляли файлы, куда люди сгружали списки кандидатов умного голосования.

- Потом вернули. Но... в общем, да, это был пример того, что российские власти научились каким-то образом, если не договариваться, то запугивать иностранные IT-компании в попытках зацензурировать контент, который не нравится российским властям или который с точки зрения российских властей противоречит законодательству местному.

- Но, когда бы говоришь запугивать, то тут мы можем со ссылкой на источники западных СМИ...

- У нас тоже была такая публикация.

- Да нет, мы можем это сказать со ссылкой на вполне себе официальные сообщения, что в офис Гугла неделю назад нагрянули силовики, на следующий день, по-моему во вторник, было объявлено, что приходили вроде как из службы судебных приставов, но на самом деле это выглядело как то, что в иностранной IT-компании появились какие-то люди в черной форме, вооруженные автоматами. Гугл такого пока не видел. Вот теперь увидел как это бывает.

- Значит ли это, что вся политическая агитация, которая неприятна российским властям теперь даже в интернете невозможна?

- Слушай, это хороший вопрос. Учитывая то, что за последние годы Роскомнадзор научился достаточно, ну, скажем так, эффективно блокировать неугодный им контент, включая даже блокировки VPNов, оставим за скобками то, что во время этих блокировок ковровых Роскомнадзором падает не только то, что они хотели заблокировать, но и другие, на которых никакого противоправного контента не было, но, судя по всему, если не сказать, что научились, то точно можно утверждать, что сильно поднаторели в том, чтобы убирать из интернета ту информацию, которую они хотят оттуда убрать. То есть будь то блокировки непосредственно через провайдеров, будь то какие-то договоренности или угрозы, или разъяснительные беседы с руководством иностранных IT-компаний.

- Наш традиционный вопрос - что дальше, сегодня звучит так - что ждать от новой Думы?

- Мне кажется, что от нее не ждать ничего из того чего бы не ждали от старой Думы. Конечно, людям, которые прямо глубоко интересуются политикой мне кажется им будет наверное интересно посмотреть на то, как будут работать Новые люди все-таки. Новая партия впервые за долгое время возникла. Как себя будут вести самовыдвиженцы, которые вот утверждали, что они не связаны с Единой Россией. Вот мы скоро узнаем все-таки это так или не так или может быть они все-таки тайно на самом деле сочувствовали партии власти.

Конечно, очень многие говорят о том, что эти выборы были масштабной репетицией перед главными выборами этой декады - выборами 2024 года, выборами президента Российской Федерации. И что от того, как власть себя будет чувствовать на этих выборах, от того как они пройдут, от того какая на них будет реакция, от того какие будут последствия, будут очень сильно зависеть как пройдут в политическом смысле следующие три года. Ну, вот на это тоже наверное, я бы обратила внимание, смотрела бы как эта ситуация будет развиваться.

- Касандрой быть не хочется, но я бы сказал, что от новой Думы следует ждать скорее всего изменения избирательного законодательства в части расширения количества участков, где будет использовано электронное голосование. Потому что на федеральном уровне оно показало себя не менее эффективным чем на региональном и скорее всего перед как раз таки теми генеральными выборами, о которых говорила Лиза захотят использовать и этот инструмент на них максимально широко.

- А как решить главную проблему, связанную с этим инструментом - сложности в наблюдении, потому что непонятно как можно пронаблюдать за тем, что там делает блокчейн и роботы. И мне кажется я не уверена, что это станет понятнее в ближайшее время.

- Нет, скорее всего эта система будет еще больше запутываться и нам всем придется превращаться в специалистов по блокчейну и высоким информационным технологиям, как год назад нам всем пришлось превратиться в специалистов по эпидемиям и коронавирусным заболеваниям.

- Спасибо ребята. Это были корреспонденты Русской службы Би-Би-Си Елизавета Фохт и Сергей Горяшко. Меня зовут Сева Бойко. А вы слушали подкаст "Что это было".
22:26
....
22:51


Содержание

Tags: Хроники
Subscribe

  • Марцинкевич. Убийство? - 8

    (предыдущая страница) 14:49, 23 октября 2021 Названы причины розыска передавшего правозащитникам видео с пытками заключенных RT: Савельев…

  • COVID-19 - 60

    (в начало) (предыдущая страница) Британский ученый заявил о невозможности коллективного имммунитета от Covid-19 11 августа 2021 02:10 Вариант…

  • Срочно - 39

    (предыдущая страница) (черновик) 11:21, 16 октября 2021 В России зафиксирован новый рекорд смертей пациентов с COVID-19 В России впервые с…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments