fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Кто виноват и что делать-2

Алексей Бинецкий
13 октября 2014
Коррупция как спусковой курок нестабильности
Гость программы - Алексей Бинецкий, адвокат, доктор политических наук. Тема: «Коррупция как спусковой курок нестабильности»
Жизнь больше чем политика. Жизнь больше чем экономика. Жизнь больше.
От первого лица. Авторская программа Натальи Бехтиной.
- Это программа От первого лица. Здравствуйте уважаемые слушетели Радио России. В студии Наталья Бехтина. Мы работаем в прямом эфире. Нас можно слушать и в интернете по адресу www.radiorus.ru. Я повтряю, что можно по русски набрать Радио России. У нас есть адрес электронной почты personagrata@rambler.ru
Итак, мы в прямом эфире. Гость наш сегодня адвокат и доктор политических наук Алексей Бенецкий. Здравствуйте Алексей Эдуардович.
- Здравствуйте.
- В 2005 году вышла книжка Ваша с таким выразительным, кратким названием "Коррупция". Слово это многократно, тысячекратно и миллионократно повторяется. Борьба с ней ведется. По мению некоторых успешно. По мнению некоторых вообще никак. Есть примеры того как бы люди хотели бы хотя бы... Вот хотя бы пример бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова...
- Ну вот! Там нет коррупции.
- А-а-а! Ну как там нет коррупции?!
- Официально ее там нет.
- Да! Официально - нет. Но в общественном сознании... В общественном сознании когда там какие-то цифры называются, когда его подруга поминается, зятья, сестры и прочие с их двроцами и земельными угодьями и прочим всем, то естественно, что в общественном сознании это воспринимается иключительно как казнокрадство. Почему Вы, как человек успешно практикующий как юрист, как адвокат вдруг решили заняться этой проблемой? Видимо, Ваша практика тоже...
- Ну безусловно! Ну во-первых я уже достаточно давно увлекюсь политологической деятельностью. В силу образования второго и интереса. А кроме того адвокатская деятельность она же дает возможность в непосредственной очень доверительной обстановке, если можно так сказать, особенно имея в виду следственный изолятор и тюрьму, побеседовать с людьми, которые обвиняются в разного рода преступлениях, но отвелкаясь от того обвинения, которое им предъявлено и как правило очень расположены к открытым беседам, тем более с адвокатом, если они ему доверяют. И вот количество знаний, накопленных за эти годы, а тем более я и в Совестское время принимал участие в крупнейших процессах. Вот тогда действительно - это была борьба с коррупцией! Тогда обвинения были и во взятках и в серьезных взятках и в злоупотреблении служебным положением...
- Неужели серьезнее чем сейчас?!
- Конечно серьезнее. Тогда во-первых статья предусматривала смертную казнь. А в процентном отношении и в суммовом, в общем, и фигуранты... Конечно это было... Вот те процессы, которые начались в конце 70-х в начале 80-х это была очень серьезная заявка на чистку рядов. Вот тогда была политическая воля. Ну, во что она переросла мы понимаем... Я просто хотел поговорить сегодня о том, что... В 2005 году почему я еще написал? Как бы я чуствовал и президент Путин тогда первый раз публично обозначил борьбу с коррупцией как приоритет государства в своем выступлении в Федеральном собрании. Это в первый раз было сделано на таком уровне и в достаточно понятной форме. И вот сейчас, когда мы может оглянуться назад, когда уже прошло достаточно много лет.
- Уже почти десять лет.
- Но это много! В сегодняшнем мире, стремительно меняющемся каждый день - это много времени прошло. И вот посмотрите что происходит. Украина, Беларусь... Постсоветское пространство сначала можно посмотреть. Всюду, вопрос связанный с борьбой с коррупцией решается по разному, но он всюду присутствует как приоритет. Это означает, что когда говорят, что СССР была хорошая модель в плане многих вещей... Ну, наверное, да, но только не тех где дело касалось денег или причастности к деньгам или возможности их украсть. Это означает, что нация - советский народ, о которой в 1974 году впервые сказал Брежнев...
- Это новая общность людей.
- Новая общность людей, да. Что она действительно новая, что отношение к деньгам, государственным, общественным или даже частным, совершенно в сознании людей изменилось. Оно не такое как на Западе. Я могу это утверждать абсолютно точно.
- Это лучше или хуже?
- Абслолютно хуже. Потому что наивные немцы, французы или американцы, в большом количестве приглашаемые в суд в случае, если это необходимо, и недавно Доренко об этом говорил, кстати говоря, по статистике они от 80 до 90% случаев говорят правду.
- Только правду и ничего кроме правды.
- И это действительно правда. В нашем случае, конечно, говорить правду... Когда человек начинает говорить правду, либо его ликвидируют, как мы видим в нескольких случаях уголовных дел в значительном количестве, либо его воспринимают как сумашедшего. Он воспринимается как человек, который не понимает тренда...
- Тогда почему же, приоритет объявленный президентом в послании Федеральному собранию почти десять лет назад таковым не становится?
- Нет, он становится. Он является приоритетом элит. Потому что коррупция в том виде в котором вот, все что я сказал, должны иметь продолжение. Коррупция в том виде, в котором она развивается и сформировалась - она опасна для самих элит и политической системы в целом.
- И поэтому мы когда определяли тему сегодняшнего разговора, говорили о том, что это повод, это триггер...
- Да, спусковой крючок...
- Спусковой крючок...
- Да.
- Для нестабильного...
- Для неставбильного развития политических вот этих конфликтов. В том числе и Украина. Посмотрите, они приняли закон о люстрации. Что такое люстрация?
В восточно-европейских странах и в странах Балтии, люстрация была проведена с целью выявления, и презентации публике людей, которые сотрудничали
со спецслужбами в советское время. Доносчики и так далее и так далее. В разных объемах, но тем не менее она эту цель преследовала. Сенодняшняя
цель люстрации в Украине, скажем, это вопрос связанный с коррупционными связями, контактами тех людей, которые сегодня находятся на политическом
Олимпе, у власти, в судебной системе, в прокуратуре.
Кстати говоря, я коротко отвечу еще почему я писал в 2005 году эту книгу и пишу новую. Она практически написана и будет опубликована в первый раз не в России теперь уже. О современной коррупции за эти вот годы. Потому что, что является основой государства? Основой государства конечно является политическая власть. Сама по себе система. И суды.
- Суды.
- Полиция, прокуратура. И другие органы, которые обеспечивают существование этой политической системы. Когда разлагаются вот эти ветви, а я даже бы сказал, что это корни, а не ветви, то тогда конечно дерево засохнет и рухнет. И вот это самое страшное. И поэтому коррупционные вот эти проявления, они уже не проявления, а это система коррупционная, ее можно даже некоторые страны, в частности Соединенные Штаты, которые мы не любим теперь очень сильно, они идентифицируют постсоветские государства, как клептократические. Определенные. Не все конечно.
- То есть такие где тащут все.
- Где политическая система и криминал, организованная преступность срослись и занимаются в основном тем, чтобы обеспечивать за счет общественных и государственных денег свои собственные интересы.
- Меня всегда... Но это может быть наивная... наивный ход мыслей. Меня всегда поражает вот это стремление неправидно отжать денег...
- Вас поражает, потому что Вы не пробовали. (Смеется.)
- Нет, я не пробовала и не хочу. Я думаю, что и Вы не пробовали. Иначе может быть не стали это все исследовать. И понимаете, ну, хорошо. Ну раз ты украл, ну два ты украл... Ты ничего не боишься?
- Да!
- Ты не боишься... Допустим у нас правоохранительные органы не достаточные и судебная система не совершенна и ты понимаешь, что ты можешь избежать наказания... Но спать-то спокойно...
- Facebook, который тоже критикуют, но это очень интересный инструмент получения, обмена и инициирования различного рода информации, а также мнения
людей. Ну, если считать, что тот кто пишет - это человек, а не робот. Вот в моем случае - это не робот. И я наблюдаю очень интересные вещи. Вот
например, там недавно приводится пример: арестовали чиновника, посадили на пять лет, на три года...
На большее их не сажают как правило. Чиновников. А суммы, которые ушли в неведомое для нас, и для якобы правоохранительных органов якобы, они колоссальные.
Люди пишут. Женщина какая-то написала очень смешно. Слушайте: я за треть согласна пять лет отсидеть. Но это же философия! Это же проявление мыслительного процесса граждан. То есть все ровно до наоборот. То есть сидеть в тюрьме и совершить преступление экономического порядка, касательно государственных и общественных денег на Западе... или на Востоке... не важно... Сингапур, Малазия, Индонезия, Таиланд... любую страну... Китай... Там это чудовищно - смертная казнь. Тут - это жестокие наказания. Это позор, это... вобщем это чрезвычайно неприятно. У нас это не считается неприятным и позорным. У нас это считается, что ты, так сказать, во время воспользовался и ну раз воспользовался, то немножко и пострадай.
- Да. Алексей Бенецкий, адвокат и доктор политических наук сегодня гость нашей программы. Мы продолжим через несколько секунд.
Вот я наивную мысль свою хочу докончить. Мало того, что значит, там... порядка высшего соображений совести там, стыдно, спать спокойно не могу... А потом, а сколько надо-то?! Ну сколько можно? Сколько можно?
- Человек - очень странно устроен.
- Жадный?
- Нет, он не жадный. Он действует согласно стереотипам. Кроме того, .... есть система.... клептократическая система. Если ты встроен в эту модель, в эту группу людей, в этот клан, то выйти из него просто так, ты не можешь. И вот посмотрите, ведь очень много... Я суммирую это все в книге, в логическом построении. Вот был такой господни Белалов, например, которого кстати я хорошо знаю, он тоже учился в дипломатической академии, правда я его редко там видел. Знаю его по другим поприщам.
- Белалов, товарищ Белалов, который уехал потом лечиться...
- Да, да, да. Ну это такой пример.
- Это связано с Олимпийским строительством в Сочи. Я просто слушателям напоминаю.
- Да. Олимпийское строительство. И что? Где у нас товарищ Белалов? Ну, я понимаю, что товарищ президент приехал проверять. Посмотрел и был не доволен. Спросил - где? Человек уехал лечиться. И все! И таких случаев десятки тысяч. Я например расцениваю это, что те силы... Я далек от мысли, что господин президент с господином Белаловым, как говорится в доле...
- Да ну?! Избави Бог!
- Это наивно думать. Но. Люди, которые находятся ниже... Пусть меня покритикуют за то что я опять выстраваю эту модель "царь хороший, бояре плохие", но это во всем мире ровно так. Эти люди исчезают потом. То есть они выполнили какую-то свою задачу и потом их этот клан уводит куда-то в сторону на периферию, пересидеть, переждать или вообще просто выводят из игры как людей выполнивших свою задачу. А безусловно там сегодня будет и уже идут процессы и арестованы люди.
Вот дело о Росгранице, которое кстати я сейчас веду. Один из владельцев компании, на которую переводились деньги для обустройства переходных пунктов на границе, он совладелец, он даже не был генеральным директором и так далее. Он сидит в тюрьме сейчас Бутырской. Я у него был на прошлой неделе. И спрашиваю - а чего ты сделал-то? А ничего он не сделал. Он стрелочник в чистом виде. Точно такая же ситуация и с тем же самым делом министерства обороны. Потому что и даже министр в большей степени меньше виноват, если можно так сказать, чем те люди, которые находились внизу и продолжают и продолжают сейчас находится. Вот в чем загадочность этой ситуации, в чем важность борьбы с коррупцией политической, политическими силами, что средний уровень - он не боится ничего. Он настолько окружен соратниками и друзьями, что даже если ты попадаешь в тюрьму, это уже тот моральный фактор о котором мы говорили. Ну ладно, Вася...
- Отсидишь.
- Ну, ты наш, выйдешь мы тут все, пока у тебя будет капать. И действительно. У людей работают предприятия, дети учаться за границей. Они там пока, так сказать, отбывают своей срок не в самых худших условиях. Даже в условиях наших...
- Ужасных.
- тюрем и так далее.
- Тюрем, да. Алексей Эдуардович! Какое-то ощущение некоторой безысходности от того что Вы сейчас тут нам рассказали и о чем мы с Вами говорим. Значит, получается что президент, как человек... Понимаете это другая еще тоже тема, для другого разговора по-поводу того, что как-то все так получается, что у нас за все отвечает один человек. За борьбу с коррупцией и за плохие дороги и вот какую ни возьми... За спорт... Ну, там не знаю. За все. Вот собрал совещание. За безопасность. Собрал совещание. Все там это... Всех наругал кого надо, значит. И все! И вот такое впечатление что еще аж в 2005 году в послани федеральному собранию Владимир Путин сказал, давайте вот сделаем приоритетом. Это же экономика!
- Абсолютно.
- Экономика! Которая у нас сейчас как извесно находится в состоянии тяжело больного.
- Абсолютно. А я легко отвечу на этот вопрос. Мне, так сказать, все разговоры...
- Так ведь обидно за президента.
(продолжение следует)

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments