fuchik2 (fuchik2) wrote,
fuchik2
fuchik2

Categories:

NATO и всемирный заговор

(продолжение)
Приложение 1

Источник: http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/57258/episode_id/1246689/

14 ноября 2015
Нюренбергский процесс: тайное становится явным

Истории из истории. Программа Андрея Светенко.

- У микрофона Андрей Светенко. Здравствуйте. Очередная программа Истории из истории в эфире Радио России. Сегодня мы поговорим об одном из самых важных событий 70-летней давности с конца 1945 года - Нюрнбергском процессе. Вот только, только закончилась война. Но... в этом смысле это наверное только, только и тогда-то надо было подводить в том числе и такие суровые итоги этой войны с точки зрения наказания фашистских преступников. У нас в гостях историк Константин Залесский. Константин Александрович приветствую Вас.

- Здравствуйте.

- Ну, действительно. С одной стороны Нюрнбергский процесс как таковой он сам по себе веха в истории. Да?

- Конечно, конечно. И фильмы сняты и книги, монографии написаны. И в нем есть уже масса своих, внутренних проблем, что называется. Но, давайте по порядку. Кому принадлежала эта идея. В чем была новизна этого процесса. И вообще, не побоюсь этого слова, надобность, нужность.

- Вы знаете, этот процесс, он стоит особняком от вообще всех процессов над военными преступниками. Как Вы знаете, и как знают естественно наши радиослушатели потом произошли так называемые процессы американского военного трибунала в Нюрнберге и не только. Были еще и процессы британских военных трибуналов и других, но где судили военных преступников, в том числе охранников концлагерей, которые совершали военные преступления, ну непосредственно.

- Да и до сих пор кто найдется, их судят по этой логике. Срока давности нет.

- Да. А вот процессы над так называемыми главными военными преступниками, он назывался ведь официально не Нюрнбергским процессом. Это был процесс Международного военного трибунала над главными нацистскими преступниками. И его идея была выдвинута Советским Союзом. Ну, считается, что Сталиным, но в данном случае мы будем говорить Советский Союз, как такой так сказать...

- Ну, понятно.

- Суть его ведь была вот в чем. Вот сейчас у нас очень много всегда говорят... Знаете, как говорится, ревизионисты есть всегда. Вот этот процесс шел там не по этим правилам! Вот статут был позже вот обратной силы и так далее... А главное в этом процессе что? Ведь в этом процессе главное не то, что судили вот этих вот конкретных людей. Ведь для того чтобы осудить вот тех кого осудили на этом процессе вот такой суд был не нужен. Чтоб приговорить к смерти...

- Вот того же Йодля? Хотя это уже и странно. Один ИЗ генерал-полковников. Там их десятки были. Почему только он?

- Да. Вот. А суть-то была в другом. Ведь по большому счету этот процесс он был действием политически-демонстрационным. То есть его цель была не приговорить там Геринга, Йодля, Кейтеля там кого-то, а показать мировой общественности с кем воевали. То есть что был вот этот нацистский режим. На тот момент и по большому счету на современный момент юриспруденция не имеет возможности судить что-то. Идеологию. Даже режим она в принципе...

- Судят действия, а не слова и мысли. Вот поэтому.

- Да. Конечно. И даже режим она не может судить. То есть вот абстрактно - режим. Она может судить каких-то вот людей за конкретные деяния. Ну, так сказать...

- А данном случае речь шла о суде над режимом...

- Именно режимом. Именно!

- О преступлениях против человечности...

- Развязывании. Развязывании агрессивной войны. Военные преступления. То есть вот весь этот комплекс. И по большому счету личности конкретных подсудимых...

- Они были не важны...

- Они были... Конечно это были представители. То есть это был представительный процесс. Но главное было... Вот Вы абсолютно правильно вот только что задали вопрос... Там одних генерал-фельдмаршалов было, если я не ошибаюсь человек пятнадцать.

- Более семнадцати пехотных только. И двадцать пять всего. Эту тему я знаю достаточно хорошо.

- Ну, вот! А соответственно генерал-полковников вообще человек под тридцать. Почему, вот, взяли и выбрали Йодля? Потому что нужно было выбрать. Когда мы смотрим на скамью подсудимых иногда бросается в глаза, что, да Геринг, там, второе лицо в партии и вдруг - ой! Фриче. Кто такой Ганс Фриче? Его не было, если я не ошибаюсь, даже в Советской исторической энциклопедии в свое время. То есть все подсудимые были... почти все...

- Но некоторые категории были, я напомню тогда, Геринг, Рибентропп, Кейтель, Кальтенбрунер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрейхер, Заукель... Вот! Уже пошли фамилии мало что говорящие...

- Ну, да.

- Зейс, Синкварт. Борман заочно. Да? И Йодль. Это те, кто к смертной казни были приговорены. Отдельная тема, в разговоре она обозначится, оказывается не все были в... ну... Вроде бы преступления очевидны и только один может быть приговор, да? Высшая мера, а оказывается пожизненное заключение - Гесс, Функ и Редер. К двадцати годам - фон Ширах и Шпеер. К пятнадцати Константин фон Нейрак. И к десяти Карл Дейниц. Дейниц - это был преемник Гитлера и получил меньше всех.

- Рейх-президент! Из последних

- И в общем-то понятно, что и до этого был. А некоторые даже оправданы!

- Три человека.

- Только что упомянутый Вами Фриче, фон Пакен и Ярмал Шахт. Но это уже деятели не только военно-политические, не только сугубо военные, но и деятели что называется правительственного масштаба.

- Вот, должно было... Именно когда мы смотрим вот на этот подбор. Он иногда может вызвать вопрос. Вот я говорю по Фриче и по другим тоже. Почему, вот например, есть там Йодль, а нет предположим Гальдера, которому сам Бог велел сесть на скамью подсудимых.

- А он оказывается в противниках режима и чуть ли не в борцах с фашистским режимом оказался потому что!

- И так и не был осужден! Потом его американцы отбили, он получил от американского правительства медаль за заслуги - высшую награду, которую дают иностранцам.

- А с другой стороны, попавшие к нам в советский плен генералы и меньшие получали сроки свои, а некоторые и вполне заслуженно. После выяснения обстоятельств. Если принимал личное участие в казнях, там, расправах и прочих бесчеловечных приказах, то высшая мера. В этом смысле...

- Высшую меру у нас, если я не ошибаюсь, никому не дали.

- Не дали?

- Из фельдмаршалов.

- Но у нас вообще один Клейст был.

- Они попали просто когда у нас была отменена смертная казнь. Им всем на процессах. И вот эти вот люди, которых вывели на процесс, они должны были представлять все области нацистского режима. То есть вот зачем нужен был Фриче? Потому что покончил собой Геббельс. То есть нужен был человек, который бы...

- Из ведомства этого идеологического...

- Пропаганды. Что бы можно было представить доказательства, не вины Фриче, потому что с виной Фриче были проблемы. Кстати, хочу обратить внимание, что Фриче, оправданный на Нюрнбергском процессе, потом получил, по-моему девять лет лагерей от немецкого суда, как человек, который участвовал в пропагандистском обеспечении режима. Он был признан преступником, но конкретно уровень его был низким. Но нужно было представить. Ведь судебный процесс, и Сталин это знал лучше чем кто-либо ни было в Советском Союзе, когда мы помним были политические процессы 1937 года, он знал, что эти процессы - это великолепная возможность дать мировой общественности информацию о режиме. Причем информацию, которая будет рассмотрена судом, то есть она будет апробирована, признана, там, верной, не верной...

- Юридически подтвержденной.

- И потом, ведь как можно представить себе - что вот будет конференция, предположим нет суда, вот будет конференция и представитель союзников выкладывает информацию, а все журналисты ее описывают. Но нонсенс! Здесь журналисты в течение ну чуть меньше года, да?

- До сентября 1946-го.

- Десять месяцев. Десять месяцев не отходили от своих этих рабочих мест. Это была новость номер один в течение месяцев.

- Каждый день заседания.

- Каждый день заседания. Огромное количество документов. И это все предоставляется. Фильмы, видео документы, допросы, офидовиты. То есть это великолепно организованный процесс. И этот колоссальный пласт информации, который... Вот, ведь 45-46 год. То есть война, как Вы абсолютно правильно сказали только-только кончилась. И при этом фактически, за полтора года после окончания войны мировая общественность была ознакомлена с колоссальным пластом материалов с тем какой режим был разгромлен. И была поставлена точка. То есть уже понятно с каким режимом воевали.

- Вот! А и тогда возникает вопрос с другой... Насколько это вот удивительно, что это удалось сделать, поскольку речь шла о судьях. А судьи кто? А судьи-то были уже почти... почти... или начинавшиеся ссориться друг с другом. Союзники, представители разных режимов, разных систем, разных так сказать мыслей в голове и в общем не удивительно было бы что никакого суда такого совместного быть и не составилось, потому что каждый тянул бы одеяло в свою сторону.

- Вот скажем так это конечно была большая удача, что это произошло. Потому что чуть-чуть бы протянуть и не было бы процесса. В принципе, предполагалось что за этим процессом пойдут другие. Вот те, которые американского военного трибунала...

- Они тоже должны были быть такие совместные, полноценные, союзнические?

- Ну, не конкретно эти, но должна была быть серия процессов. То есть вот главное, а потом серия, потому что международный трибунал. Но вот союзники к сожалению разругались. Здесь ведь вещь была какая? Что во время войны... Еще во время войны. Сначала было решено, что ну, преступления должны быть наказаны, не как в первую мировую войну, когда ничего не получилось, а будут доказаны и преступники будут наказаны. И, в свое время Черчилль... На самом деле не только Черчилль, а в принципе английская...

- Сторона...

- Сторона выдвинула идею, что значит... Известно, что преступники. Ни у кого это возражения не вызывает. Подчеркиваю. Что известно, что преступники, значит нужно составить список, там, из пятисот, там, шестисот... Ну сколько надо? Пятьсот человек. Как только они обнаружены - их сразу ставят к стенке. То есть - по факту своего существования. Американцы поддержали эту идею. Более того! Примерно в том же... Там комиссия этим занималась английская... В состав комиссии входил архиепископ Йоркский, который сказал - да, именно так и надо делать. То есть как представитель церкви. Вот. А советская сторона сказала - нет! Надо выводить на процесс. Почему? Потому что советская сторона считала, что преступления этих людей надо доказывать?

Ну, конечно нет!

Потому что было понятно, что есть, там, есть люди, которые априори совершают военные преступления. их можно там... можно представить эти документы. И в свое время в Лондоне, когда еще шли переговоры о создании трибунала и о всяких, там, тонкостях, ну, юридических тонкостях, наш представитель Никитченко, генерал Никитченко, как раз и сказал - мы все знаем, что те люди, которые предстанут на процессе - это преступники. Которые признаны преступниками еще там, на Ялтинской конференции там, или на Потсдамской конференции. Они еще давно признаны. Мы должны сейчас просто сделать вид, что юридическое обоснование, то се...

Но, вот наши союзники начали в общем и целом, так сказать, в общем частично саботировать процесс... То есть они пытались его перевести исключительно в юридическую плоскость. Ну то есть вот провести стандартный процесс... Так сказать, Как обычно процесс... И что ведь главное еще, удалось... советская сторона она настаивала чтобы обязательно был рассмотрен экономический блок преступлений. Поэтому добилась чтобы был Ярмул Шахт. Союзники очень не хотели отдавать Шахта. И в конце-концов добились его оправдания. А значит мы выступили потом против. Советский Союз подал свое...

- Да тот же Никитченко. Особое мнение.

- Да. Особое мнение. Советская сторона против. Но, вот был выдвинут Шахт, был выдвинут Функ, которые были...
(продолжение следует)

Содержание

Tags: масоны, тамплиеры
Subscribe

  • Срочно - 20

    Отстранен последний неугодный Путину кандидат? Выборы уже фальсифицированы даже не начавшись? 24 июля 2021, 11:31 Политика Грудинина исключат из…

  • Политкорректность или смерть?

    (черновик) Вот, к примеру, Песков торжественно провозглашает, что только вакцинация может остановить пандемию? Но это очевидный самообман, если не…

  • Эпидемиологи против иммунологов?

    (продолжение) А сейчас к нам присоединяется ученый-вирусолог, член-корреспондент Российской Академии Наук Михаил Иванович Михайлов. Пожалуйста, об…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments