Category: еда

Category was added automatically. Read all entries about "еда".

Немец и русский - братья навек!

Пальмовое масло - 2 и всемирный заговор.

Приложение 4


http://www.radiorus.ru/brand/episode/id/57079/episode_id/1523032/


"Посоветуйте, доктор"

Программы о здоровье

15 июля 2017

"Натуральные" и "ненатуральные" продукты питания: что мы на самом деле едим?

Посоветуйте доктор.

Азбука здоровья и долголетия в программе Ольги Копыловой.

- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. У микрофона автор и ведущая программы Посоветуйте, доктор Ольга Копылова. За последние 70 лет представление о том, что нужно есть, а от чего отказываться менялись неоднократно. Многие рекомендации по питанию устарели. При этом появились новые, часто весьма неоднозначные.

Один из самых дискутабельных вопросов об употреблении жира и об отношении к пищевому холестерину. Напомню, что после того как была обнаружена связь между количеством жирных кислот в продуктах животного происхождения и уровнем холестерина в крови, практически на все жирные продукты было наложено вето. Диетологи и врачи рекомендовали снизить потребление масла и жирного молока и перейти на не содержащий холестерина маргарин, который тогда позиционировался, как безопасная замена животным жирам.

Позднее научные исследования показали, что это не так, а как раз совсем наоборот. Так называемые легкие жиры, вроде маргарина, на самом деле полны транс-жиров, крайне опасных для сердца и сосудов.

Население более полувека сидевших на маргарине стран буквально охватила эпидемия сердечно-сосудистых заболеваний. В 2009 году ВОЗ вынесло решение о том, что промышленные транс-жиры необходимо полностью исключить из продуктов, признав эти вещества самым вредным компонентом в рационе людей. Одновременно были частично реабилитированы натуральные животные жиры, например, сливочное масло. И уж совсем радикальные перемены произошли в отношении к пищевому холестерину. В диетические рекомендации для жителей Америки 2015 года, например, а эти рекомендации издаются каждые пять лет, вошло несколько революционных изменений. Из них был удален, присутствовавший там с 1961 года пункт об ограничении потребления продуктов, богатых холестерином. По мнению заокеанских экспертов пищевой холестерин, цитирую: "Больше не вызывает беспокойства и не оказывает негативного влияния на здоровый организм".

Вот как, после таких головокружительных научных кульбитов доверять диетологам?

Сегодня попробуем с совсем этим разобраться и познакомим слушателей с современными взглядами ученых на здоровое питание. У нас в гостях исполнительный директор Национального исследовательского центра "Здоровое питание" Зинаида Олеговна Медведева. Здравствуйте, Зинаида Олеговна.

Мед: - Добрый день.

- Спасибо большое, что к нам пришли. Уважаемые радиослушатели мы в прямом эфире как обычно. А это значит, что Вы нам можете позвонить, задать Ваши вопросы. Я конечно буду включать также и вопросы, которые приходят их социальной сети, после того как я анонсирую программу, но мы постараемся дать и телефонные
звонки. Напоминаю Вам телефон прямого эфира Радио России.

Телефон прямого эфира: 8-800-222-99-92

И Зинаида Олеговна, мы начинаем. Вот давайте прямо так скажем, оттолкнемся от того, что я сейчас сказала. Вот мнения и взгляды зарубежных диетологов развитых стран и наших диетологов совпадают ли? Во всем ли совпадают? Вот давайте начнем с этого самого вопроса о пищевом холестерине.

Мед: - Вы знаете все зависит от того насколько оперативно специалисты, как врачи, так и диетологи, могут реагировать на новые научные данные. Медицинская наука не стоит на месте. Все больше и больше исследований. А главное, исследовать пищевые продукты особенно сложно. Это... Нельзя посадить человека только на жировую диету из насыщенных жиров на месяц. Он не выживет в любом случае. Поэтому здесь, именно из-за сложности исследований достаточно тяжело выделить какой элемент как влияет. Тем не менее такие исследования, особенно на Западе проводятся обширные. Сотни тысяч людей на определенных рационах участвуют в них. К чему это приводит? Появляются новые данные. Как Вы уже рассказали, например, об отсутствии ограничений потребления пищевого холестерина. К сожалению в России реакция на научные данные не настолько быстра. То есть, не успевают специалисты так быстро перестроится и принять эти новые данные, либо провести свои исследования, чтобы подтвердить или опровергнуть их. Поэтому возникает некий диссонанс новых и старых научных знаний.

- Спасибо. По поводу пищевого холестерина. Вот смотрите. У меня две программы перед этим были и в них участвовали наши ведущие кардиологи. И когда я им задавала этот вопрос так или иначе, либо вот немножечко уходили от ответа, либо говорили: "Нет, нет. Все равно ограничиваем". Не отказываемся полностью от жиров в пищи, от натуральных, да? В том числе и от жиров животного происхождения прежде всего, о них мы говорим сейчас, но при этом все-таки ограничиваем. Здесь вот я процитировала: "Больше не вызывает пищевой холестерин беспокойства. И не оказывает негативного влияния". Вот как это понимать?

Мед: - Это связано с тем, что Вы чистый холестерин никогда не потребляете. Он содержится в продуктах, обычно в тех, где содержатся также и насыщенные жиры. Я думаю, наши специалисты, боятся дать излишнюю волю потребителям. Как только в России что-то разрешишь - человек идет на все. Он понимает, что теперь все можно. То есть он и до этого не сильно, скажем, скорее всего себя ограничивал. Просто в силу русской привычки, любви к обильной и жирной пищи.

- Ну вот, давайте мы сегодня попробуем разобраться насколько все-таки справедлив этот самый принцип - я есть то, что я ем. Мы об этом часто слышим. И вот начнем с того, что чаще всего задают какой вопрос люди. Чаще спрашивают: "Ну вот натуральные продукты, да? Давайте будем есть натуральные продукты. Как когда-то ели наши пра-пра-прадеды, пра-пра-бабушки. Выращивали на огороде, так сказать, доили корову и так далее. Будем есть вот эти натуральные продукты и наверное тогда все-таки меньше зла получим, меньше вреда". Но тут возникает вопрос - мы все-таки живем в XXI веке. Сложно нам уже вот это разобраться - где натуральный, где ненатуральный. И вот здесь я попрошу Вас нам рассказать. Все таки что такое с точки зрения диетологов сегодня натуральные продукты и что ненатуральные.

Мед: - Вы знаете, здесь боюсь Вас в чем-то разочаровать или расстроить, да? Что наши представления такое идеальное о натуральных продуктах - о молоке из под коровы, о чем-то таком вот... Это в принципе сейчас мифические продукты, практически не существующие. Да, есть небольшая категория так называемых фермерских продуктов, которые сейчас очень активно раскручиваются на рынке, но большинство из них все равно сделано на производствах. Я бы не стала делать такое разделение на натуральные и ненатуральные. Понятно, что современная пищевая промышленность - это безусловно большая индустрия, но при этом она позволяет выдерживать необходимые нормы безопасности и качества, чтобы предоставлять Вам продукт одного и того же качества, каждый день. Таким образом мы любим определенные марки продуктов. Почему-то мы выбираем одну колбасу, а не другую. Все зависит от того насколько производитель хорошо составил рецептуру, насколько он ее придерживается. Понятно, что это составной продукт. То есть, скорее всего с ним проделывались какие-то манипуляции и здесь как бы говорить... зачастую почему-то это вызывает образ ненатуральности.

07:53

- Вот смотрите, возьмем молоко. Мы как раз сюда еще с Вами давайте вот такой вопрос подключим. Потому что многие люди задают мне его. Про это несчастное пальмовое масло, которым всех напугали так, что люди только об этом и спрашивают. Так вот, мы прекрасно понимаем, что сейчас вот, покупая сыр, например, вкус сыра иногда просто даже не угадывается. Это какой-то непонятный продукт. Я, например, думаю так, наверное в нем растительные жиры или что-то еще, но молочного очень мало. Потому что - ну не вкусный, ну не похож на сыр. Тоже самое с молоком. Иногда покупаешь молоко, так сказать напоминающее вкус молока из далекого детства, а иногда это что-то совсем непонятное. Вот вопрос мы этот оставляем и в него я также включаю вот этот момент - можно ли как-то отличить молоко с растительными жирами от молока с животными жирами? То есть, расскажите мне коротко о технологии. Как вообще делается вот это масло и молоко. Может быть есть любимые марки. Мы считаем, что оно натуральное. Но вот как оно делается? То самое, которое мы любим, натуральное, достаточно дорогое.

Мед: - Угу. Вы знаете, очень часто задают этот вопрос. Это любимый вопрос потребителя и я задалась сама задачей проверить на себе возможно ли отличить на вкус действительно продукт только из молочного жира или из растительного. И, собственно поехала и специально прошла дегустацию. При мне производилось два продукта. Скажем, мы делали творог или масло, одно - полностью из молочных жиров, второе было – молокосодержащий продукцией с добавлением растительного. Я Вам хочу сказать, что по технологии, как это производится, технологии очень похожие. То есть изначально берется, восстанавливается сухое молоко, потом добавляется жир, соответственно, в случае сливочного масла да это будет, или творога, это будет сливочное масло, сливки, в случае твороженного продукта - это будет заменитель молочного жира. То есть составное, с набором растительных жиров. Это все размешивается, доводится до правильной температуры, выдерживается технология. В итоге Вы имеете два продукта. Я попробовала и тот и другой. И Вы знаете что? Я не угадала!

- Где растительное, где животное...

Мед: - Как раз то самое, которых вот этот вот сливочные нотки... Вот я здесь чувствую... Мне долго дегустаторы объясняли... Я не почувствовала никаких сливочных ноток. Я Вам скажу честно. Я не угадала - где из чисто молочных продуктов. То есть скорее у нас здесь психологический такой момент. Нам кажется, что вот если это будет из чисто молочных жиров - это будет намного вкуснее. Зачастую нет, вы едите действительно молочный продукт, ну просто они такого вот для нас нетипичного... Потому что мы привыкли к ярким, выраженным вкусам. Мы хотим вот эти, немножко, радикальные я бы сказала вкусы. Иногда продукты с замененными, с добавленными растительными жирами обладают этим вкусом, потому что у них есть больше возможности использовать... э... да... у них..

- Добавки какие-то.

Мед: - Добавки какие-то чтобы сделать вот этот сливочный вкус. Поэтому полагаться на вкус невозможно. Отличить на вкус невозможно, я скажу сразу, я проверила сама.

- По поводу вреда и пользы. Значит, если мы...

Мед: - Да. Вот это важный вопрос.

- Да. Потом про маркировку... Но вот по поводу вреда и пользы. Вдруг попадается продукт с растительным жиром, который размешали, да, вот в молоко или с животным. Какое из них более вредно и более полезно?

Мед: - Здесь смотрите что важно. Если Вы сдадите два этих продукта и получите результаты анализов, в одном Вы получите соответственно где только молочный жир, жир будет исключительно в основном насыщенные жиры, которые как мы знаем нужно сокращать. В общем наука до сих пор от этого не отказалась. Если мы возьмем молокосодержащие...

- Не исключать, но сокращать...

Мед: - Сокращать, да.

- Поставим точку над и.

11:43

Мед: - Да, да, да. Безусловно. Если мы берем молокосодержащий, там будет разный состав. То есть, там будет и насыщенные и ненасыщенные жиры, что позволит Вам, как мы знаем, ненасыщенные жиры очень полезные. Даже помогают убирать бляшки из сосудов. Если Вы употребляете их в достаточном количестве. То есть, они такие антитеза насыщенным жирам. То есть любой медик, который в этом понимает, Вам скажет, что лучше потреблять заменитель молочного жира, чем чисто молочный. Вот такая неожиданная информация для нас.

- Здесь же вопрос. Скажите пожалуйста, вот мы говорим о том, что гидрогенизированные жиры, вот эти самые маргарины, да? Это самое, самое большое зло и опасность, о которой не знали больше 50-ти лет. И конечно целые поколения, скажем так, выросли и дошли до своего пожилого возраста уже с больным сердцем и сосудами из-за того что потребляли этого много. Так вот, вот в этих продуктах, так называемый молочный продукт...

Мед: - В молокосодержащих продуктах транс-жиров быть не может добавлено.

- То есть вот это масло, которое туда, например, тоже самое пальмовое или еще какое другое растительное добавляют, его там гидрогенизируют или нет в молочных продуктах?

Мед: - Его не гидрогенизируют, поскольку оно твердое изначально по своему составу и в этом нет необходимости. Там используется заменитель молочного жира.
Это составной продукт, который позволяет Вам добиться нужного результата, но при этом и внести ненасыщенные жиры. То есть это может быть рапсовое, это может быть тоже подсолнечное масло, которое просто введено, заменен молочный насыщенный жир, на частично ненасыщенный жир.

- А скажите вообще с какой целью вот эти замены делаются? С целью удешевления продукта?

Мед: - Вы знаете, изначально в общем-то первый кто это придумал, это были финны, которые проводили у себя...

- Спрэды там вот эти модные...

Мед: - Да, да.

- Они отказались... Чухонцы... чухонское масло, да? Которое было самое вообще любимое нашими прадедами, да? И весь мир знал о нем. Они отказались сами. Они его производят до сих пор, продают...

Мед: - На экспорт.

- туда, где это, да, покупают, но сами они его практически не употребляют.

Мед: - Это правда, Вы знаете потребление вот за время проекта Северная Карелия, когда они в общем спасли свое население и снизили смертность в 8 раз среди людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Статистика такая, что они снизили потребление масла с 80% до 5%. То есть, вот о чем говорит статистика и они же придумали использовать спрэды - вот эти составные продукты. Они используются у них для всего - и для жарки и для намазывания. То есть зачастую на упаковке написано для какой цели этот продукт.

- Вот давайте разберемся. И так, маргарин и спрэд - вот в чем разница?

Мед: - А... Это разные продукты. Согласно техническому регламенту вот Таможенного Союза, то есть нашему законодательству, это разные продукты. Маргарин... А... Спрэды - это продукт, который должен заменить масло.

- Что туда входит, в состав?

Мед: - Состав там может быть... Он может быть как молочно-растительный, то есть там может быть основа из сливочного масла с добавлением растительного. Может быть полностью растительным. То есть твердая основа...

- Но не гидрогенизированным?

Мед: - Не гидрогенизированным.

- Понятно.

14:48

Мед: - Основа будет из пальмового масла и добавка будет растительной. Это может быть набор масел - рапсовое, льняное, в зависимости от того что Вы хотите ввести. Маргарин - он твердый, он используется в основном промышленностью, либо для приготовления блюд дома. Сейчас хорошие новости. В 2018 году мы переходим к европейским нормам по транс-жирам как в маргаринах, так и в спрэдах. Это будет 2%. Это европейский показатель.

- Не более двух процентов.

Мед: - Да.

15:19

- Я только не понимаю, ну как могут быть маргарины, в которых будут 2% транс-жиров?

Мед: - Они будут сделаны на пальмовом масле.

- Но они все равно будут гидрогенизироваными или нет?

Мед: - Нет. Они не будут гидрогенинзированными.

- Ну, а тогда почему они будут называться маргаринами?

Мед: - Потому что...

- Это ведь тот же продукт?

Мед: - Здесь идет понимаете такой подмен... То есть то, что гидрированный жир изначально в промышленности называется саломассой. Это почему-то в сознании людей это стало синонимом маргаринов.

15:45

Да, маргарин - он может быть без транс-жиров, если он сделан по современным технологиям. И собственно к 2018 году российским производителям придется уже
перейти на эти технологии, потому что иначе они будут нарушать действующее законодательство.

- Вот по поводу законодательства. Самый такой острый и больной вопрос. Вот сколько я помню эти эфиры, посвященные продуктам питания, я все время говорила о том, что вот рассматривается наконец, мы ждем, вот сейчас вопрос рассмотрят, будет законопроект, его одобрят по поводу маркировки и наконец-то мы сможем на маркировке видеть четко - есть транс-жиры, есть гидрогенизированные жиры, да? Транс-жиры так называемые, четко – транс-жиры. Сколько их там процентов в этом продукте? И мы будем четко понимать - нам нужен этот продукт или нет? Но до сих пор в России даже на маркировке вот этого нет, такого законодательного, четкого требования, чтобы ставили.

Мед: - Это так.

- Я этот вопрос изучала, много читала, даже нашла информацию о том, что ряд промышленников масложировой промышленности, таких передовых, которые хотят, чтобы их продукция на рынке укрепилась, чтоб люди покупали, они добровольно, сами начали вносить эту информацию на свою маркировку.

Мед: - Это правда.

- Ну, они соответственно, наверное, и транс-жиры у них под контролем. То есть они делают хорошую продукцию. Так что уважаемые радиослушатели, посмотрите. Если Вы видите такую маркировку, то да, это ответственные производители это делают. Вот. И все-таки - вопрос такой, кто и почему тормозит в нашей стране процесс принятия таких решений. Это же очень важные для здоровья нации решения.

Мед: - Это важные, но Вы знаете сейчас регулирование маркировки к сожалению вынесено в наднациональную сферу. Сейчас это пять стран Таможенного союза, которые должны все согласится с введением новых норм. К сожалению согласия пяти стран, как Вы понимаете, достигнуть достаточно сложно.

17:47

У всех есть старые производства по гидрогенизации, которые нужно переоборудовать. Не всегда есть на это деньги. Поэтому и даже часть российских тоже производителей еще как бы немножечко отстают. Поэтому здесь, скажем так вопрос политической торговли между странами. То есть торможение принятия вот этой новой маркировки к сожалению это вот таки пробуксовка политических согласований между странами.

- Спасибо. Но мы все равно будем надеяться вообще есть ли свет в конце тоннеля, что не только маркировка появится, да? О транс-жирах, но что и они будут запрещены в общем. Мы говорим о ВОЗ, которое об этом говорит.

Мед: - Вы знаете, мы боремся за то, чтобы их просто запретили. Бог с ней с маркировкой. Пусть их просто не будет в составе, потому что к сожалению будет очень сложно. Мы внесем это на маркировку. Нужно образовать людей. Лучше сразу переступить этот шаг и просто убрать их из продуктов. И в общем я считаю, что наполовину эта цель будет достигнута в 2018 году, так как в масложировой продукции ее не будет. Вторым и окончательным шагом это будет запрет использования саломассы или жиров, содержащих транс-жиры, во всех остальных продукциях. То есть это там кондитерское, хлебопекарное, замороженные продукты, да, прочее, где также они могут содержаться.

- Кстати говоря, я посмотрела рейтинг Блумберга вот по эффективности систем здравоохранения и по вот продолжительности жизни. Где вот эти факторы, продолжительность жизни, правильное питание, отказ от табака, и, кстати, еще один критерий, обратите внимание уважаемые радиослушатели, уровень артериального давления. В среднем вот четыре пункта, соответствуют нормам. И действительно, оказалось что в этих странах и продолжительность жизни самая большая. Так вот - это страны, где либо природно-правильное питание, то есть, например, Италия на первом месте здесь. Там средиземноморская диета, об этом много слышали, овощи, оливковое масло, рыба. Вот три составляющих очень полезных.

Мед: - Красное вино добавим.

- Да. Либо это страны. Вот Япония тоже там, где это традиционно-правильное питание. Либо это страны, которые во главу угла поставили даже не столько систему здравоохранения, сколько систему охраны здоровья. Уважаемые радиослушатели, я уже несколько раз об этом говорила. Система охраны здоровья – это как раз то, что делается. Вот, например, запрет транс-жиров. Вот у нас сейчас очень большое дело в этом плане сделано. Это анти-табачное законодательство.

Мед: - Безусловно. Большая работа проделана.

- Слушайте, это огромная работа и есть результаты. Так вот мы сейчас очень надеемся и ждем и все и в том числе Центр Здоровое питание, исполнительным директором которого является наша гостья сегодняшняя, Медведева Зинаида Олеговна, тоже занимается вот пробиванием, пробиванием этих идей. Для того чтобы все-таки был запрет на транс-жиры. Если они будут запрещены, мы просто с Вами будем все покупать спокойно и знать, что там этого нет. Это очень важный момент. Давайте мы сейчас дадим телефонный звонок. Наденьте пожалуйста наушники. Алло?

Слушатель: - Алло. Добрый день.

- Здравствуйте. Мы Вас внимательно слушаем. Пожалуйста говорите.

Слушатель: - Это город Ухта, республика Коми, Тамара Ивановна. Я хотела бы услышать Ваше мнение по поводу свиного сала.

- Понятно. Спасибо. Свиное сало.

Мед: - Отличный вопрос. Тоже достаточно часто звучит от слушателей. Сало - не такой страшный продукт, как многие его малюют. И действительно, кусочек можно себе позволить, не злоупотребляя.

- Спасибо большое. Так я тут же задам вопрос, который пришел мне в социальной сети по поводу масла сливочного. По поводу процентов жирности. 82% жирности и 72% жирности. Каких только легенд вокруг этого не ходит. Честно говоря я сама была уверена, что вот 72 - это там все-таки добавлены некие растительные компоненты. А вот 82 - это чисто сливочное масло. Пожалуйста расскажите нам. Все-таки чем они отличаются?

Мед: - Все, что называется сливочное масло подразумевает, что там содержится исключительно молочный жир, никаких растительных жиров содержать это масло не может, независимо от жирности. Состав разный по жирности - это лишь рецептуры, поскольку это просто означает, что добавлено разное количество сливок в данный продукт.

22:11

Копылова: - Спасибо. Еще вопрос, пришедший в социальной сети. Значит, мы уже говорили о том... Можно ли распознать как-то продукты с пальмовым маслом и без него. И почему-то именно пальмовое масло всех больше всего беспокоит... Давайте все-таки несколько слов о нем скажите. Кстати, я читала материал о диетических скандалах, диетологических скандалах 2016 года. Один из скандалов как раз касался пальмового масла. Оказалось, что в нем нашли вот ученые в 2016 году некий новый антиоксидант, который...

Мед: - Токотриенолы, да.

Копылова: - ... его больше нет нигде. Вот он только есть в пальмовом масле.

Мед: - Да.

Копылова: - Очень полезный и сейчас даже людям, у которых семейная болезнь Альцгеймера там вот они его активно используют и видят, что это отодвигается, удается это сделать. Как средство антистарения используется. И так далее. То есть скандал...

23:13

Вроде ругали, ругали пальмовое масло, а в нем пользы-то не меньше чем, скажем так... Вот этих вот мифических может быть историй про какое-то ужасное зло. Несколько слов о пальмовом масле. Все-таки Ваша точка зрения. Как Вы его сегодня видите? Как Вы оцениваете и как распознать все-таки продукты с ним и без него на нашем рынке?

Медведева: - Я рассказу коротко о тех научных данных, которые есть про пальмовое масло. Собственно все признают, что пальмовое масло - это такое же растительное масло, как и все остальные.

23:42

Оно твердое по природе, похожее на кокосовое, еще пальмо-ядровое масло. Потреблять его безопасно. По степени атрогенности оно ниже, чем сливочное масло, то есть оно вызывает меньше бляшек в сосудах, чем сливочное масло. И его цель использования в пищевой промышленности – это конечно заменить по своему свойству сливочное масло, допустим в той же хлебо-пекарной промышленности, либо заменить маргарин, где использовались транс-жиры. И если в начале века... до начала века использовалось сливочное масло... В общем-то весь этот век использовался маргарин, сейчас эпоха пальмового масла, потому что сейчас это самый безопасный продукт для производства пищевых продуктов.

Копылова: - Ну, и уважаемые радиослушатели Вы должны понимать, что если звезды зажигают, значит то это кому-нибудь нужно. Вот эти все скандалы, которые были вокруг пальмового масла у нас просто здесь буквально раздуты.

24:40

Как ни странно, та же самая история происходила в Соединенных Ш татах только несколько десятилетий назад. Когда она это начиналась борьба между старым и новым, то есть когда начали ученые все-таки предупреждать о том, что маргарины-то вредны. От них не очень-то собирались отказываться промышленники. Представляете сколько денег!

Медведева: - Промышленности тяжело переходить всегда.

Копылова: - И поэтому ....? пошли на замены. Поэтому здесь нужно просто очень хорошо разбираться. По поводу еще раз пальмового масла... Можно ли его как-то
отличить, если нет маркировки?

Медведева: - Отличить на вкус невозможно. Вы не сможете... Опять же вот я скажу про дегустацию, в которой я участвовала - невозможно отличить на вкус. Вам это не удастся.

Копылова: - Ну, понятно. То есть никаких опознавательных знаков пока не будет маркировки...

Медведева: - Никаких опознавательных знаков пока... Но и боятся его не стоит. Здесь бы я больше внимания уделяла на то чтобы не потреблять транс-жиры и в общем пальмовое масло не несет в себе вреда, чтобы настолько его боятся.

Копылова: - Ну, все боялись технического... Тогда помните была история, что фальсификат был в Россию завезен. Что использовали техническое масло. Ну, извините - это другой вопрос. Вопрос о фальсификате и о недобросовестных производителях. А не о том, что само по себе пальмовое масло очень плохое.

Медведева: - Это так.

Копылова: - Это вот нужно на это обратить внимание. Еще один интересный вопрос. Пишет слушательница. Я слышала, в другой программе, не моей, что вот если... есть такое сочетание - соль плюс пальмовое масло, например это в некоторых сырах, да, мы это видим...

Медведева: - Ха-ха-ха...

Копылова: - ... то это какая-то страшная штука, что якобы не выводится их организма и так далее. Вот прямо привожу без купюр. Прошу прокомментировать.

Медведева: - Вы знаете - да, в этом году это новое поветрие действительно. Соль плюс пальмовое масло. Два года назад это было сахар и пальмовое масло. К сожалению одна легенда обрастает новыми и новыми легендами. Обращать внимание на это не стоит. Это лишь раздувание я бы сказала вот этого негатива.

- Спасибо большое, давайте дадим телефонный звонок. Алло.

Слушатель: - Да.

- Алло, мы Вас внимательно слушаем. Здравствуйте.

- Добрый день. Меня зовут... Я из Москвы. Александра Ивановна. Я вот хотела узнать о полезности и как вот действует на холестерин фруктовые йогурты. Активия. Тоже содержащая прото... пробиотики.

- Понятно. Спасибо большое. Мы не будем говорить о конкретном йогурте. Не об Активии. Мы будем говорить в целом о йогуртах, которые обогащены пробиотиками. Это важный момент. Обогащенный продукт - это особая тема.

Мед: - Да. Хороший вопрос, но связать с холестерином это будет сложно. Прежде всего йогурты хорошо действуют на пищеварение, а бифидокультуры, которые в нем содержатся - они полезны для микробиома. Это те полезные бактерии, которые находятся у вас в кишечнике. Именно от них зависит как, собственно, как хорошо у Вас переваривается та или иная еда и насколько хорош Ваш иммунитет. То есть здесь бы я не связывала вопрос йогуртов с холестерином, а скорее всего сказала бы, что если говорить просто про йогурты, обогащенные - да, они полезны. Добавляйте к ним клетчатки, будет еще лучше.

- Спасибо большое. По поводу фермерских продуктов Вы уже несколько слов сегодня сказали, вот. Но сейчас у нас очень много магазинов, да и в некоторых магазинах целые полки под названием Эко, Био, Органик-продукция. Там она эта продукция конечно дорогая, дороже обычной. Вот. Но ведь гипнотизирует же такая надпись.

Мед: - Гипнотизирует!

- Хочется же ведь взять?

Мед: - Хочется. Хочется причинить себе пользу. Ха-ха-ха!

- Да. Вот скажите пожалуйста, действительно ли это какие-то особые продукты с такой надписью.

28:34

Мед: - Вы знаете хочу сразу сказать, что в России не существует в настоящий момент норм Эко и Био проиводства. Существуют две международные системы сертификации. Они очень дорогие и единичные производители в России могут позволить себе сертифицировать свое производство действительно согласно международным стандартам. О чем это говорит? Если нет норм, с которыми можно сравнивать, очень тяжело заявлять о пользе тех или иных продуктов. То есть зачастую это используется как маркетинговый ход. Мы не обращаем внимания, но очень часто я вижу, что название фермерское вынесено в кавычках, как часть названия. То есть это не говорит...

- Хитрость.

Мед: - Это хитрость. Это хитрость, которая используется для привлечения внимания и взвинчивания цены.

- Спасибо большое. Я хочу только обратить внимание, что вот за рубежом есть такие законы, существует законодательство по поводу вот этих органических продуктов, у нас пока нет, но мы тоже ожидаем, что может быть оно будет. Пока нет. Пока вот кто хочет тот и будет писать на своем продукте эту надпись и никто его не ограничит.

Мед: - Сейчас есть проект, сейчас есть проект технического регламента по Эко-продуктам, но он до сих пор не принят.

- Ну будем ждать. Значит, но тут очень важно понять, что если когда-то все-таки экологичный продукт... будет у нас такая... будет законодательство, будет стоять вот этот знак, то это тот продукт, который безопасен и для человека и для окружающей среды. Это очень важно. То есть он должен быть утилизирован и не причинять вреда. Там целый, огромный...

Мед: - Это очень сложная цепочка прослеживаемости, это цепочка... То есть здесь идет речь не только о том, что он произведен в безопасном...

- Не используя там пестицидов. Там очень много факторов.

Мед: - Да, да. Очень много факторов и в общем пока российским производителям сложно, сложно... так сказать, соответствовать.

- Да. И по поводу экологии на дачном участке задают все время этот вопрос, вот чего мне точно не применять, чтобы не испортить мои огурцы, мои помидоры, которые я с такой любовью выращиваю и надеюсь что они-то вот как раз натуральные и экологически чистые.

Мед: - Вы знаете, я тут была в шоке. Разговаривала сама с соседом по даче, выяснила, что он использовал Раундап, чтобы что-то там у себя на участке вывести. Ни в коем случае не используйте сильных, химических тем более, настолько специфических препаратов, как скажем тот же Раундап, да? Понятно, что какие-то естественные... Как мы все знаем ничего не вырастет, если Вы чем-нибудь не подкормите. Используйте самые щадящие и проверенные методы.

- Спасибо. Еще очень один интересный вопрос. Тоже один из таких скандальных. Там целая история за этим тоже. Не успеем сейчас рассказать.

31:27

Но в свое время, когда продвигались те же самые маргарины, удалось подкупить ученых в Америке, это уже доказанные факты, это вот как раз скандал 2016 года, чтобы они не очень много говорили про вред сахара.

Мед: - Да.

- И кондитеры подкупили, чтобы вот эти конфеты продавались. А сейчас говорят о том, что сахар лишний тоже опасен в плане развития атеросклероза и опасен в плане плохого холестерина. Как это вот связано - сахар и холестерин?

Мед: - Вы знаете? Действительно, сахар сейчас выходит на лидирующие позиции по... скажем так, вредности для организма. Потому что потреблять его стали не то что в разы, а в десятки и сотни раз больше. Одна небольшая упаковка сладкого газированного напитка 250 мл - это уже дневная норма потребления сахара. Теперь представьте сколько всего дополнительно за день Вы съедаете. Сладкий рогалик, печенюшечку, добавили сахар сами в чай либо это сделали за Вас производители. Допустим тот же соус для макарон, если Вы покупаете готовый, Вы не представляете что там содержится пол дневной нормы сахара. Таким образом набирается очень большой объем сахара. То есть, мы не говорим... в десятки раз выше нормы. И это приводит не только к ожирению, к метаболическим заболеваниям, но и влияет в том числе на уровень холестерина в крови.

- Ограничиваем сахар! Ну, у нас осталось буквально полторы минуты до конца эфира. Я задам вот такой вопрос в заключение. Правда ли? Тоже из источников западных диетологов ассоциаций, что еда будущего будет включать: искусственное мясо, которое сделано из растений, водоросли, которые будут на вкус напоминать бекон, например, насекомых... Вот. Вот такой вопрос.

Мед: - Правда! Правда, эти тенденции уже начались и мы предсказываем, что через 20-30 лет эта еда будет повсеместной.

- Спасибо. Остается надеяться, что она будет хотя бы вкусной.

Мед: - Безусловно.

- Потому что психологически, конечно, будет трудно смирится с тем фактом, что мы едим насекомых. Уважаемые радиослушатели. На этом сегодня все. Я хочу еще раз предложить Вам приходить ко мне в социальные сети, на мою страничку в социальной сети ВКонтакте. Ольга Копылова. И задавайте Ваши вопросы. Я стараюсь их включать в программу. Более того, те вопросы, которые мне кажутся, вот которых много, те темы, которые Вы поднимаете они интересуют многих, я эти темы и включаю в наши программы. Пожалуйста, задавайте Ваши вопросы, если они у Вас остались после сегодняшней беседы и специалисты Центра Здоровое питание ответят на эти вопросы в социальной чети ВКонтакте. Мне осталось только сказать, что сегодня у нас в гостях была исполнительный директор этого самого национального исследовательского центра "Здоровое питание" Зинаида Олеговна Медведева. Ну и пожелать конечно всем крепкого здоровья.

Мед: - Здоровья всем.

- Спасибо за внимание.

Мед: - Спасибо.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Операция "Преемник"

Москва, торговый комплекс Охотный ряд, 31 августа 1999 года. Взрывом разносит зал игровых автоматов. Ранено более 40 человек. Среди них дети.

Всего три дня спустя, в результате взрыва жилого дома в Буйнакске гибнет 64 человека.

Снова Москва.

9 сентября. В полночь разрушен взрывом дом № 19 на улице Гурьянова. Поиск погребенных заживо продолжается всю ночь. Десять человек некоторое время числятся пропавшими без вести. Результат окончательных подсчетов - пострадали 249 человек. Из них 204 погибли.

13 сентября. Правительство объявляет официальный траур по погибшим. Террористы взрывают еще один дом - на Каширском шоссе. К вечеру найти под завалами живых больше не (удается) остается. Погиб 121 человек. Кроме того 13, так называемых фрагментов тел подлежат идентификации.

Волгодонск, утро 16 сентября 5 часов 57 минут. Теперь террористы в общей сложности могут записать на свой счет около 300 человеческих жизней.

Ведущий - Место действия Рязань. Время действия сентябрь 1999 года. Страна на грани военного положения. Еще памятна трагедия в Буйнакске, двумя воронками уже зияет Москва. Буквально вслед за этим разрушен жилой квартал в Волгодонске. 23 сентября страницы газет взрываются новой сенсацией - в Рязани был назначен и подготовлен очередной террористический акт. Чудом предотвратили взрыв жилого дома. Милиция празднует первую победу над террористами, как внезапно директор Федеральной службы безопасности Николай Патрушев заявляет, что мешки в рязанский подвал, проводя учения, заложили его подчиненные - сотрудники ФСБ.

Так случилось, что диверсионную группу застал с поличным один из жильцов у дома 14/16 на улице Новоселов Алексей Картофельников. Прибывшие через несколько минут милиционеры обнаружили в подвале три мешка. Аппаратура местных взрывотехников показала, что от обнаруженных мешков исходят пары гексогена. И глава Рязанского Управления ФСБ генерал-майор Сергеев поздравил жильцов дома с тем, что они чудом избежали смерти.

На прошедшей 24 сентября расширенной коллегии МВД министр Владимир Рушайло с пафосом отчитался об успешно проведенной в Рязани профилактической операции.

Владимир Рушайло, министр внутренних дел РФ: - Работа уже ведется. Есть положительные сдвиги. Об этом в частности свидетельствует вчерашнее предотвращение взрыва жилого дома в Рязани.

Однако, не прошло и получаса как с ответным словом в кулуарах министерства выступил глава Федеральной службы безопасности Николай Патрушев.

Николай Патрушев, директор ФСБ: - Это не был взрыв. Во-первых. Во-вторых, не предотвращен, и думаю, что не совсем четко сработали. Это было учение. И там был сахар".

Владимир Дудник, вице-президент Ассоциации "За гуманизм и демократию в армии": - Сама идея об учениях родилась после того, как общественностью был вскрыт факт якобы учений. Учения объявляются заранее и к ним привлекается общественность, потому что это гражданская оборона".

При этом многие жильцы дома видели содержимое мешков, заложенных в подвал. И это вещество на сахар похоже не было.

Алексей Картофельников - Я эти видел мешки буквально в трех метрах, когда они лежали. Они напоминали, я не знаю, может быть они не гексоген, а что-то там такое было. Желтоватого цвета, во-первых. И такой вот мелкий, мелкий, как скажем вермишель так вот порезать. Какие вот такие гранулы, там я не знаю.

Александр Зданович, представитель ФСБ - Так вот я Вас смею уверить, что гексогена там вообще не было. И, кстати говоря, если возвращаясь к взрывам, которые произошли в Москве и других городах, там гексогена тоже не было совершенно. Совершенно иное взрывчатое вещество применялось".

За полгода до этого руководители ФСБ утверждали совсем иное. Речь тогда шла именно о взрывах в Москве.

Патрушев: - Появилась новая у нас информация о том, что обнаружены элементы гексогена и тротила. Это уже говорит о том, что действительно взрыв произошел не случайно.

Почему, после инцидента в Рязани ФСБ стало отрицать, что в Москве использовался гексоген. Ответ простой - нужно было, чтобы между реальными взрывами в Москве и так называемыми учениями в Рязани было как можно меньше общего.

Мнение эксперта. Рафаэль Гильманов, эксперт Трансвзрывпрома: - Те люди, которые видели гексоген хоть раз в жизни, конечно никогда его с сахаром не спутают. Просто, если взять пробу на язык, то это выясниться в течении, там ну, двух секунд наверное. Ни одно взрывчатое вещество сладким не является.

Николай Николаев, журналист НТВ: - А газовый анализатор мог бы вот допустим ошибиться и перепутать сахар с гексогеном все-таки?

Рафаэль Гильманов: - Да вряд ли. Нет. Не допустимо.

Евгений Савостьянов, бывший начальник УФСБ по Москве и Московской области: - Давайте мы будем исходить из фактов, о которых нужно сказать, что в мешках был сахар. И выясняется, что ни эксперты ФСБ, ни эксперты МВД с ходу не могут понять, что перед ними сахар... Так что ли? У меня возникает ощущение какого-то абсурда. И мне бы хотелось задать вопрос следователю. Вы проводили, скажем, опрос свидетелей на предмет установления факта, что это тот же материал, который они видели на месте взрыва? Вот тут говорят о том, что был какой-то желтый, типа там сеченой вермишели, а у Вас сахар. Насколько я понимаю немножко различаются они.

Александр Сергеев начальник УФСБ по Рязанской области: - Я хочу сказать - сахар, производства Курской области. Сахар производства... минуточку...сахар производства Воронежской области цвет имеет другой. А сахар, который производят у нас на Кубе, вы получаете, он вообще желтый.

- А позвольте теперь вопрос к специалистам взрывотехникам. Все-таки, очень сложно отличить, скажем, взрывчатое вещество от сахара? И сколько на это необходимо времени? Прошло уже полгода. Вот этого срока не достаточно?

Р.Г. - Этого срока конечно же достаточно. Потому что если стоит вопрос именно об идентификации сахара и взрывчатого вещества, повторяю, то вообще почти никакого времени не требуется. Сахар очень легко отличить. Ни одно взрывчатое вещество сладким не является.

- Уголовно-процессуальный кодекс СССР, текущая редакция по состоянию на 17 апреля 2000 года. В соответствии со статьей 23, часть 1 пункта 3, статьи 59, частей 1, 2 статьи 64 УПК РСФСР следователи и дознаватели не могут принимать участия в производстве по уголовному делу и подлежат отводу, если они лично, прямо или косвенно заинтересованы в исходе этого дела.

То есть, согласно требованиям вышеперечисленных норм закона следователи ФСБ РФ не могли принимать участие в расследовании преступления по факту покушения 22 сентября 1999 г. на совершение террористического акта в городе Рязань, так как предполагаемыми организаторами и исполнителями террористического акта были: директор ФСБ Российской Федерации Патрушев и его подчиненные - сотрудники
центрального аппарата ФСБ Российской Федерации.

Более того в соответствии части 4 статье 72, 74, 83, 87, 102, 158, 160, 164-166 уголовно-процессуального кодекса СССР, следователь, дознаватель обязан был допросить свидетелей и предъявить им для опознания вещественные доказательства: 1) взрыватель,
2) вещество желтого цвета в гранулах, напоминающую мелкую вермишель - гексоген.

Однако, следователи ФСБ РФ, а также следователь Генеральной прокуратуры в последствии нарушили вышеуказанные требования закона с целью скрыть возможную причастность к массовому убийству граждан России сотрудников центрального аппарата ФСБ РФ и высших должностных лиц Российской Федерации.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Фальсификация молочных продуктов - 9

Пальмовое масло 08 (конфеты 2)


Импорт какао-продуктов в Россию из-за повышения цен снизился почти на треть и это привело к снижению объемов шоколадных плиток. Именно в них какао больше всего.

Елизавета Никитина, исполнительный директор Центра исследований кондитерского рынка.

- В случае с производством шоколадных конфет, мы наоборот отмечаем рост объемов на уровне примерно 20%. И там как раз таки доля использования какао дорого она очень большая. Может быть. Там могут быть начинки, там могут быть орехи.

Это значит на конфетах проще всего съекономить. И начинку удешевить, и какао-продукты зменить на растительные жиры. Например, на пальмовые и кокосоввые масла. Их импорт в Россию за последний год вырос на четверть. А они-то в основном и влияют на вкус конфет, придавая тот самый мыльный эффект.

ТУ 9120-005-69727039

Конфеты глазированные с корпусом типа пралине

БАБАЕВСКИЕ шоколадный вкус.
Состав: сахар, шоколадная шлазурь (сахар, какао тертое, эквивалент масла какао (растительные негидрогенезированные масла(пальмовое, ши, иллипе, подсолнечное)), какао-порошок, эмульгаторы: лецитин соевый, Е476, ароматизатор "Ваниль"), жир кондитерский (частично гидрогенезированные растительные масла: пальмовое масло, соевое масло, масло ши, рапсовое масло, эмульгатор лецитин соевый), какао-порошок, арахис тертый, мука соевая дезодорированная, эмульгатор лецитин соевый, ароматизатор "Шоколад белый", антиокислитель аскорбиновая кислота.
Срок годности - 12 месяцев.
Хранить при температуре от 15 до 21 градуса Цельсия. Не подвергать воздействию прямого солнечного света.

--------------

ТУ 9123-009-59727039

конфеты глазированные шоколадной глазурью с помадным корпусом

БУРЕВЕСТНИК

.......

Срок годности - 9 месяцев

-------------

ТУ 9123-009-59727039

Конфеты глазированные шоколадной глазурью с помадным копусом "Ласточка" (завернутые)

....

Годен в течении 9 месяцев при соблюдении условий хранения: температуре воздуха от +15 до +21 градуса Цельсия.


----------

ОАО "Красный Октябрь"

ТУ 9120-005-69727039

Конфеты неглазированные с корпусом типа пралине "Батончили "РОТ ФРОНТ"" (завернутые)

........

Годен в течении 9 месяцев при соблюдении условий хранения: температуре воздуха от +15 до +21 градуса Цельсия.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Фальсификация молочных продуктов - 1

Россия 1. Вести.

Пальмовое масло 01 (имитация еды)


Скандал в Евросоюзе. Яблоком раздора между Италией и Францией стала шоколадная паста Нутелла. Французский министр экологии - знаменитая Сигален Руайяль обвинила итальянскую компанию Ферера в том, что та добавляет в пасту пальмовое масло, а это вредит экологии всей планеты.

Итальянцы за свою пасту встали горой. На Миланской выставке ее публично отведала жена итальянского премьера, а в Твиттере французов попросили оставить в покое итальянские продукты.

Знали бы европейцы, что, например, в России трудно найти продукт в котором нет пальмовых масел.

Почему нас заставляют есть эту имитацию еды, даже не предупреждая, специальный репортаж Ильи Филиппова.

Это продукт двойного назначения. Смазка в оборонной промышленности и парфюмерная основа. Капиталистический Запад пытался блокировать его поставки в Советский Союз. Сейчас Россия на первом месте по импорту пальмового масла. К нам его везут цистернами вагонами, танкерами, чтобы мы его ели.

И мы его едим, не в силах сопротивлятся этому. Закон не запрещает его добавлять в пищу - в молочные продукты, в кондитерские изделия, в мороженное и детское питание.

Алексей Денисенко, руководитель пресс-службы Россельхознадзора: " Да, действительно, Россия стала крупнейшим импортером пальмового масла. Сейчас в пищевой промышленности применяется к сожалению очень широко."

- А почему?

- Потому что это приносит деньги. Причем, деньги огромные.

Может ли стоить в Москве пачка сливочного масла 37 рублей. Домохозяйки скажут - нонсенс. Рублей 60 - не меньше. Или это не масло? Написано - изготовлено из пастеризованных сливок. Мы покупаем это масло. Оно будет исследовано в лаборатории. А пока пробуем купить то, из чего, скорее всего, это масло сделано.

На пищевой базе сразу справшивают сколько тонн пальмового масла нам нужно. Отвечаем, нам немного, для себя, для кондитерской. Хорошо, говорят.Мы вынесем Вам на проходную коробку. Только сами не ешьте.

Съемка скрытой камерой.

- То есть это частники и не берут наверное?

- Почему? Берут. Берут и кафе и рестораны.

- Не потечет? Ничего? Спасибо.

Пальмовое масло приходит к нам в промышленных масштабах. Мы еле уговорили продать нам минимум - 20 кг в коробке. Производитель, конечно, наш, но наверняка это приходит на танкерах из какой-нибудь Малазии или Индонезии. По сути - это экваториальный жир, который каждый технолог может легко превратить в масло, сметану, или, добавив синей краски получить йогурт со вкусом лесных ягод.

Это заказывают как правило молочные предприятия, которые жалуются, что дорожает бензин, электичество, корма для коров, но по сути эта проблема давно решена. Ведь, мы удивляемся что молоко не киснет у нас, масло не портится. А ответ написан на этой коробке. Срок хранения - 12 месяцев. То есть год. Внимание. Я сейчас попробую эту субстанцию на вкус. Но вкуса никакого нет. То есть - это прозрачная основа, которая как пирамидка, к ней добавляется вкус, цвет, запах, необходимые буквы и главное - цена.

Необходимо сказать сразу - не все молочные предприятия этим занимаются, но многие. Пальмовое масло идет и в кефир и в творог и в сырки, в сыры, йогурты, сметану и честный предприниматель это пишет в составе продукта на упаковке, как например у этого сырка.

В Союзе производителей молока считают, что этого мало - нужно писать, что это не масло, сыр или кефир. Изменил состав - пиши, кефирный продукт, сырный продукт.

Андрей Даниленко, председатель правления национального Союза производителей молока: "Если Вы видите на упаковке - коровка, то это не гарантия, что это сделано из молока. Это часто бывает так называемое техническое пальмовое масло, которое обычно используется, допустим, для производства мыла..."

В России технический регламент на масло-жировую продукцию не такой жесткий как на Западе. Если добавил в сливочное масло жир для смажки ракетных шахт, вряд ли за это кто сможет наказать, а выгода колоссальная.

Но бывает и откровенный обман. Анализ того самого масла по 37 рублей завершен. И вот результат, Александр Кожухевич, старший научный сотрудник Всероссийского государственного Центра качества и стандартизации лекарственных средств для животных и кормов: "В ходе анализа было установлено, что при производстве были добавлены и растительные жиры в данное масло, хотя производитель в составе указал только пастеризованные сливки из коровьего молока. По факту этот продукт не является сливочным маслом, а является спрэдом."

То есть это имитация масла с добавлением непонятно чего. Исходя из цены - это скорее всего то самое подкрашенное пальмовое масло. Хорошо, если только оно. И мы не можем контролировать сколько мы его съели, а оно накапливается в организме.

Маргарита Королева, диетолог: "Исходом может быть формирование атеросклеротических процессов, формирование бляшек на кровеносных сосудах. Риск тромбообразования. Пальмовое масло плохо усваивается. (5-00) ???? микроэлементов из состава, а именно кальция и магния."

То есть это те элементы, которые необходимы для детского питания. То, что есть в молоке, но ребенок этого не получает просто потому, что кому-то дешевле, выгоднее производить, не как говорят еду, а имитацию еды.

Илья Филиппов, Олег Сошин, Татьяна Степовая, Виктория Головкина. Вести.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Фальсификация хлеба - 2

http://argumenti.ru/society/n365/213954


Политический продукт питания

№ 44 (336) от 15 ноября 2012 [«Аргументы Недели », Александр ЧУЙКОВ ]

Хлеб всему голова. Будет хлеб – будет и обед. Был бы хлеб, а у хлеба люди будут... Пословиц и поговорок про главный продукт россиян множество. Но хлеб – это ещё и политический продукт питания. Хлебные бунты сносили правительства, а отмена хлебных карточек воспринималась как праздник. Даже сейчас, когда на прилавках магазина есть всё, повышение цены на хлебобулочные изделия для многих неприятная новость. Что скрывает ароматный батон, принесённый из булочной? Почему качество хлеба падает, а цены на него растут? На вопросы «АН» ответил заместитель министра хлебопродуктов СССР в 1986–1989, главный специалист Государственного НИИ хлебопекарной промышленности Николай ЧУБЕНКО.

Хлебная смычка города и деревни

– Николай Терентьевич, что происходит с хлебом в России? Откуда эти ежегодные истерики, что зерна мало и хлеб будет только дорожать?
– Не понимаю! По всем расчётам нашей стране в год достаточно 7,5–8 миллионов тонн пшеницы и ржи. Минимальный урожай пшеницы по прогнозу на этот год – 40–45 миллионов тонн. Поэтому оснований для паники быть не должно. Другой вопрос, что никто толком не знает, сколько у нас хлеба выпекается в стране. Росстат в одних данных сообщает, что на человека приходится 100 кг хлеба в год. А по данным того же Росстата в другом разделе, всей российской хлебопекарной промышленностью производится по 50 кг на человека. И муки производят в год 10 миллионов тонн. По отчёту, 20 лет назад вырабатывали 18–19 миллионов тонн муки и примерно столько же хлеба. Куда делась половина производства?
Чтобы не было тревоги: хватит зерна? не хватит? – в каждом регионе необходимо определить – сколько им его требуется. Назначить ответственного в ранге не ниже заместителя губернатора за создание такого запаса. Закупить зерно по разумной цене в сезон и заложить на хранение. И по той же цене в течение года, с поправкой на инфляцию и затраты по хранению, отпускать мукомолам. А те – на хлебозаводы. Будет чёткий учёт, будут прогнозируемые правила игры. В Минхлебопродуктов СССР работали всего 230 человек на огромную страну. И они следили, чтобы в каждой союзной республике, в каждом уголке были запасы зерна, формировали баланс, перебрасывали из одной области в другую. А сейчас нет хозяина. Вроде бы готовится новый законопроект «О зерне и продуктах его переработки», но нас – пекарей – туда не допускают.
– Этот рынок – криминальный? В нём никто разобраться не может? Или не хочет?
– Не хочет. Не думаю, что государство не может разобраться.
– А какой должна быть справедливая цена, допустим, нарезного батона?
– А вот из-за этой неразберихи никто не может грамотно ответить. Если цены на зерно, скупленное монопольными игроками, постоянно прыгают?! Вдруг слух прошёл, что какой-то неурожай в Африке, трейдеры сразу взвинчивают цену. А чтобы она обратно опускалась, не слышно. Должны быть долгосрочные, годовые контракты. Но монополистам это невыгодно.

Фуражное зерно к столу россиян

– Почему у нас такой некачественный хлеб? Два дня, и он плесневеет, портится.
– По нескольким причинам. В 90-е годы разрешили пшеницу 4-го класса считать продовольственным ресурсом. А она всегда считалась фуражным зерном. Шла на корм скоту и птице. Разница по белку – скелету хлеба – у 4-го класса ниже на 20%, чем у 3-го. Сейчас же на мельницах в помойных партиях всё смешивается в одну кучу. Второе – хлебозаводам разрешили перейти на выпечку по Техническим условиям (ТУ), которое они сами и разрабатывают. В Союзе хлеб выпекался только по ГОСТам. Они действуют и сегодня, но большинство частных заводов их уже не соблюдают. В НИИ хлебопекарной промышленности разработали так называемые групповые стандарты, в которые включили показатели для группы изделий. Например, влажность для пшеничного хлеба должна быть от и до. По всем параметрам даётся вилка, и каждое предприятие может разработать внутри этих стандартов свои ТУ или стандарты. Но сегодня соблюдать или не соблюдать – это право предприятия. Схему слепо скопировали с заграницы. Но там хлебопёк диктует свои требования к качеству зерна и муки. А у нас наоборот: пекарям диктуют – бери что есть. Иногда доходило до того, что муку как кота в мешке на рынке покупали, чтобы не останавливать производство.
– Но почему всё-таки хлеб плесневеет за два дня? Из-за ТУ? Из-за 4-го класса пшеницы?
– Плесневеет в основном из-за того, что зерно в муку уже отправляют обсеменённое различными бактериями. Ведь зерно необходимо мыть перед помолом, сушить. Мельницы экономят – ведь это дополнительные расходы. Хлеб из печи выходит в принципе стерильным и заражается плесневыми грибами позже. Обсеменяется от грязных рук, одежды персонала и так далее. Только в одном кубометре воздуха производственных помещений хлебозавода содержится 44–89 тысяч спор плесневых грибов. А если они идут вместе с мукой, то сами погибают в печи, но их споры остаются. В выпечке хлеба важны все факторы. И при нарушении хотя бы одного из них – мы имеем на столе то, что имеем.
– А кто-то несёт ответственность за качество муки?
– Никто за этим не следит, кроме мукомолов, но для них проблема качества хлеба не является приоритетной.
– А кто отвечает за качество хлеба?
– Только производитель. Он и жнец, и швец, и на дуде игрец. Но часто ли мы в магазине смотрим, на каком заводе хлеб сделан? Самая хорошая технология имеет производственный цикл от замешивания до выхода готовой продукции – 8 часов. Но у нас усиленно внедряют заграничные ускоренные технологии – 3–4 часа. Там добавляют больше дрожжей, чтобы тесто быстрее подходило. Но если мука хорошая, как за границей, то это не так страшно. А у нас с фуражным зерном, да ещё обсеменённым микробами, получается очень плохо.
– Есть же Минсельхоз, в нём куча департаментов и сотрудников с приличными зарплатами…
– В Минсельхозе хлебом сегодня предметно никто не занимается. Нет специалистов. Только случайные люди. Компетентных «ушли».

Куда бедному крестьянину податься


– То есть крестьянину всё равно, какой класс пшеницы выращивать?
– Конечно. И 3-й, и 4-й – это продовольственная пшеница. Разница в закупочной цене небольшая. А вот в выращивании уже приличная. Ведь для того чтобы получить 3-й класс, надо улучшать агротехнику, закупать семенной материал хорошего качества, а значит, более дорогой. Сорта выбирать. Но проще же сеять, что сохранил от прошлого урожая. Раньше была пшеница – улучшитель 1–2-го класса. Она фактически пропала. Её не сеют, не выращивают. Сельхозпроизводитель же стремится вложить поменьше, а продать подороже. При этом Минсельхоз всячески ориентирует производителя на большой урожай для увеличения экспорта. Но вот о качестве речь уже не идёт.
– Но при нашей ситуации на селе его можно понять…
– Да. Но нельзя понять монополистов, которые меньше чем за 50% прибыли работать не будут. Такие проценты имеют в основном хозяева элеваторов. Минсельхоз определил элеваторы, где можно хранить зерно, кому он доверяет. А те скупили эти элеваторы, скупили зерно, придержали и торгуют по всё скачущим вверх ценам. Все зарабатывают на хлебе – от поля до прилавка, но элеваторный посредник больше всех.
– Пекари, наверное, тоже не отстают?
– Рентабельность хлебопекарного производства не превышает 5%. В среднем 3–4%. Многие заводы заканчивают год с убытками из-за того, что их отпускные цены постоянно сдерживают политики. Но если у нас рынок, то рынок должен быть для всех. Но цена на хлеб – политическая. И особенно перед различными выборами руководителей хлебозаводов пугают проверками, чтобы они её не поднимали. Или заставляют выпускать так называемый социальный хлеб себе в убыток. А недополученную прибыль директора вынуждены раскладывать на остальную продукцию.
– То есть единая цепочка – сельхозпроизводитель – элеватор – мельница – хлебозавод разорвана? И каждый накручивает свою маржу?
– Точно. Нормальные, законные правила игры, ограничение рентабельности каждого звена помогли бы снизить и цены на конечный продукт. Но никаких мер правительство не предпринимает. Многие хлебозаводы переходят под иностранных хозяев. Есть фирмы, которые скупают и зерно, и мельницы, и элеваторы. И ещё лезут в хлебопекарную промышленность. И я не вижу в этом заботы о населении.
– Хорошо ли работают российские мукомолы?
– Хлеб – политический продукт, но при любой приватизации частники будут стремиться извлекать только прибыль. Государство имеет возможность диктовать свои условия. Может быть, имеет смысл всё-таки поручить Минсельхозу отвечать за качество и стоимость хлеба?
– Представим, вас поставили главным по хлебу в России. Какие первые шаги?
– Во главу цепочки надо поставить хлебопёков. Особенно в вопросах качества. Чтобы они могли выбирать муку, зерно, из которого её вырабатывают. Ввести госзаказ на производство хлеба и поставки продукции. Не через конкурсы – кто предложит подешевле. Хлебопёки должны рассчитать, сколько и какого качества нужно зерна для обеспечения людей в конкретной области. И диктовать сельхозпроизводителям её выращивание. А государство гарантирует закупку у них зерна по ценам, которые будут покрывать себестоимость и давать прибыль на развитие.
Второе – кто-то должен отвечать, чтобы в регионе был годовой запас зерна по стабильной цене. Или контракт на его поставку в регион. И соответственно цены на муку тоже должны быть стабильными. О централизованной системе говорить уже поздно – всё в частных руках.
По всему продовольствию должен быть конкретный человек в ранге замминистра сельского хозяйства. Он контролировал бы не только цены и принимал меры к их стабилизации, но и всю цепочку по качеству. Ведь в положении о Минсельхозе записано, что оно отвечает за продовольственную безопасность страны. Сейчас там отвечать некому. И желательно, чтобы это был профессионал, а не очередной «эффективный менеджер». А то они озабочены только увеличением экспорта, а не качеством хлеба для своих граждан.
Третье – кадровая политика. Отрасль остро нуждается в специалистах. Сегодня хлеб пошёл в руки коммерсантов от хлебозаводов. Идёт перераспределение собственности, убивают за владение элеваторами. Пришли люди, совершенно чуждые тем заботам, которые есть.
– Одно время говорилось о введении так называемых карточек на самые необходимые продукты питания, в том числе на хлеб. Согласны с такими мерами?
– Конечно. Сейчас всю финансовую нагрузку переложили на пекарей. Но почему завод должен терпеть убытки из-за того, что богатая, как говорят, страна, не может обеспечить тому же пенсионеру или другой социально незащищённой категории нормальные пенсии? Или дотации. Скажем, человек тратит на хлеб 350 рублей в месяц (по данным Росстата). Разве государство не может выделить адресную помощь малообеспеченным, например 200 рублей на хлеб. Почему нет?

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Фальсификация хлеба - 1

http://www.aif.ru/food/products/kto_hleb_ispoganil_nacionalnyy_produkt_hotyat_delat_iz_muki_dlya_skota

Кто хлеб испоганил?
Национальный продукт хотят делать из муки для скота

00:03 03/03/2016


Елена Плотникова, Дарья Буравчикова, Юлия Борта, Сергей Грачёв, Алексей Чеботарёв Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 9 02/03/2016 © / www.globallookpress.com

На прилавках — недоступное по цене мясо, несъедобные от количества «замен молока» молочные продукты. Но, оказывается, и самый доступный народный продукт — хлеб — лучше не есть.

Теги: хлеб мука хлебзавод Россельхознадзор


Приравнять людей к животным?

«Качество хлеба в России деградирует на глазах», — заявил Россельхознадзор. И, признаться, оно уже почти достигло дна. Зерновой союз просит разрешить использовать для хлеба муку из зерна 5-го класса (фураж) — до сих пор его применяли для приготовления корма скоту или в технических целях. Намекают, что потребители сегодня ничем не лучше скотины?

Статья по теме
Несъедобные батоны. Чем чревато использование на хлебозаводах муки 5 класса


Всё хуже и хуже

«До 2004 г. в России действовала Государственная хлебная инспекция, проверяющая все стадии изготовления продукции — от поля до прилавка, — говорит Алексей Алексеенко, помощник главы Россельхознад­зора. — После её упразднения часть функций была отдана нам, часть — Роспотребнадзору. Мы сегодня контролируем лишь без­опасность зерна, а вот следить за условиями его хранения и переработки не уполномочены». По словам Алексеенко, ценовая конкуренция способствует вытеснению с рынка добросовестных производителей. «Мука общего назначения (фураж) как минимум на треть дешевле муки первого и второго сортов», — уточняет чиновник.

Нечто похожее отрасль проходила 20 лет назад. «В начале 90-х гг. втайне от общественности постановлением правительства зерно пшеницы 4-го класса было отнесено к разряду продовольственных. Но оно даже в самые трудные годы не во­влекалось в продовольственные ресурсы! — возмущается Анатолий Косован, почётный президент Российского союза пекарей, директор ГосНИИ хлебопекарной промышленности. — Для корректировки хлебопекарных свойств этой плохой муки тогда же начали активно применять улучшители. И одновременно с этим ликвидировали ферментную промышленность России, что позволило ловким дельцам Запада наполнить наш рынок своими ферментами и готовыми улучшителями».

Косован объясняет: разрешение использовать низкие 4-й и 5-й классы зерна для муки понижает и содержание белка в хлебе. Мы и так недополучаем его — вокруг одни продукты-суррогаты. Кстати, 1,5 года назад «АиФ» и НП «Росконтроль» проводили экспертизу чёрного и белого хлеба: тогда в половине батонов нашли белка намного меньше, чем было обещано на упаковке. А значит, производитель экономил на муке!


Каким хлеб был в СССР и сейчас

Нарезной батон в советское время (по обязательному ГОСТу 27844-88):
мука пшеничная высшего сорта (клейковины - не менее 28%), вода, сахар, маргарин, соль, дрожжи.

Нарезной батон сегодня
(по Техрегламенту Таможенного союща "О безопасности пищевой продукции"; добровольному ГОСТу 31805-2012, разнообразным техническим условиям):
мука пшеничная общего назначения, вода, сахар, маргарин, антиокислители, влагоудерживающие реагенты, загустители, защитные газы или смеси
газов(помогают батону хранится дольше), интенсивные подсластители, консерванты (подаляют развитие микроорганизмов), красители, регуляторы
кислотности, разрыхлители (увеличивают объем), сазарозаменители, ферменты(ускоряют процесс производства), хлебопекарыне улучшители.


Как менялись стандарты хлеба?

1926 г. - первый ОСТ на муку с особыми требованиями для муки, из которой делают хлеб.
1985 г. - вышел поледний строгий ГОСТ не пшеницу (для хлеба используют муку из зерна пшеницы с 1-го по 3-й класс).
С 1990 г. ГОСТ на пшеницу разрешил использовать муку из зерна 4-го класса (фураж). Появились и другие послабления:повышение кислотности на 2 градуса, повышение поирстоти на 3%, увеличение разрывов на 1 см.
В 2004 г. ликвидировали Государственную хлебную инспекцию, контроллирующую качество зерна, муки и хлебных продуктов.
В 2016 г. производители хлеба попросили государство разрешить использовать муку из зерна пшеницы 5-го класса (фураж) для производства хлеба.

Обман-мука

Почти всё качественное зерно Россия отдаёт на экспорт. «Для хлебопечения нам нужно всего 7 млн тонн отборного зерна. Россия собирает 100 млн тонн зерна и всё продаёт за рубеж», — разводит руками А. Косован.

И только то, что не подошло по качеству другим странам, уходит нашим мукомолам. «Мукомолы же под видом выс­шего сорта продают на заводы выбеленную отбеливателями муку первого или второго сортов», — рассказывает Ирина Филина, руководитель отдела продаж хлебопекарного оборудования. Из такой муки хлеб не получится качественным ни по классической, ни по ускоренной технологии. Кстати, по ускоренной химической технологии, где возможно работать по техрегламенту, пекут премиум-хлеб — многозерновой, фитнес-хлеб, с добавлением злаков, семечек и пр.

Вопрос-ответ
Какой хлеб полезнее?
Ускоренный батон

Говорят, скоро появится хлеб, в который будут добавлять высушенную и измельчённую кровь животных. По слухам, технология уже разработана и готовится к внедрению — держитесь! — в дет­ское питание в школах и детсадах. Сами авторы «кровавой» новинки утверждают, что новый хлеб будет ценным источником железа для наших анемичных детей. А что мы едим уже сейчас, покупая батоны и буханки?

Сегодня хлеб часто готовят не на основе классической опары, а пекут быстрым методом с добавлением веществ, ускоряющих процесс. «Здоровому человеку лучше выбирать ржаной, ржано-пшеничный или пшеничный хлеб тёмных сортов, — считает Ольга Багрянцева, д. б. н., ведущий научный сотрудник по пищевой токсикологии и безопасности нанотехнологий НИИ питания. — В нём больше витаминов группы В, клетчатки, минеральных веществ. Белый хлеб очень быстро усваивается и повышает уровень сахара в крови (его не рекомендуется есть людям с лишним весом и диабетом). Но при некоторых заболеваниях желудочно-кишечного тракта из меню, наоборот, исключается ржаной хлеб и заменяется белым. Никогда не ешьте хлеб, имеющий признаки плесневелости! Плесень, проникая в хлеб, продуцирует микотоксины, которые оказывают в том числе канцерогенное действие на организм».


Что замесили?

Дрожжи
Сегодня часто свежие прессованные дрожжи заменяют сухими. А они нередко изготовлнеы на основе генно-модифицированных продуктов. У некоторых
людей дрожжи могут провоцировать аллергические высыпания.

Крахмал Неперевариваемый
Его получают из специальных сортов кукурузы. Хлеб с таким крахмалом можно рекомендовать больным диабетом с ожирением. Но всем подряд постоянно его есть вредно.

Витамины
Пекари часто кладут их, чтобы ускорить процесс брожения. Все неестественно добавленные в пищу витамины вредны.

Черствый хлеб
Оставшиеся в магазине батоны и буханки возвращаются на хлебозавод. Такой хлеб снова размачивают и добавляют тесто. Есть нормы, сколько можно использовать размоченной хлебной массы, а сколько добавить новой муки. Но они часто не соблюдаются. Такой хлеб абсолютно неполезен в отличие от свежего.

Как выбрать булку?

Советует Анна Захарова, специалист по сертификации пищевой продукции.

1. Лучше покупать хлеб в запаянной заводской упаковке.

2. На упаковке ищите отметку о соблюдении правил Технического регламента Таможенного союза 021/2011 «О безопасности пищевой продукции».

3. Проверьте вес батона на контрольных весах в магазине — он должен соответствовать заявленному на ценнике. Часто производители жульничают, добавляя слишком много разрыхлителей: внешне батон что надо, а по весу намного легче.

Статья по теме
Как выбрать хлеб: полезные советы

4. Смотрите на цвет: у белого хлеба должен быть золотистый цвет, у ржаного — коричневый. При этом блестящая корка — признак того, что добавлены улучшители цвета.

5. Нажмите на хлеб пальцем: вмятина должна распрямиться. Если хлеб медленно принимает форму — плохо пропечён внутри.

6. В нарезанном хлебе должны быть поры одинакового размера и распределённые по нему на одинаковом расстоянии.

7. Обратите внимание на срок годности: упакованный хлеб хранится не более 48 часов, неупакованный — 24 часа. Весь хлеб, который хранится дольше, содержит слишком много пищевых улучшителей.


Цена буханки

Наибольшее влияние на розничную цену хлеба оказывают стоимость муки и торговая наценка. Рентабельность самих пекарен не более 3%, что ниже средней рентабельности в промышленности. В 2016 г. пекари хотят повысить стоимость хлеба на 15%.

Статья по теме
Самый главный продукт. Почему правительство не заморозит цены на хлеб?

Цена батона — 25 руб. — складывается из стоимости муки (6 руб. 25 коп.), других компонентов — соли, сахара, яиц, закваски (1 руб.), из расходов пекарен на зарплату, на эксплуатацию оборудования и помещений, энергоресурсы (6 руб. 88 коп.), из стоимости упаковки (12 коп.) и транспортировки (2 руб.). Сырьё для половины буханки чёрного «Бородинского» хлеба, которая стоит в Москве в среднем 22 руб., дешевле: ржаная мука стоит 1 руб. 35 коп., примерно столько же и другие компоненты.

Наценка пекарни составляет в цене хлеба от 75 коп. (для батона белого) до почти 4 руб. (в чёрном хлебе дорогих сортов), розничные торговцы добавляют батону и половине буханки по 8 руб. Торговцы, впрочем, отвергают обвинения в алчности — мол, около 3 руб. в этой наценке составляет налог. Нарезка хлеба, которую производят, как правило, ещё в пекарнях, сразу делает его дороже на 40%.

Статья по теме
Каравай - это жизнь!

На стоимость хлеба сильно влияет и упаковка — она может добавить к цене не копейки, как дешёвый полиэтилен или пластик, а целый рубль (если хлеб запечатан в «разукрашенный» пакет из ламинированной жиронепроницаемой бумаги). А какой-нибудь «специальный» или «экологический» бумажный мешок добавит все два.
И производители, и продавцы ждут в 2016 г. подорожания хлеба. Розничные торговцы считают, что рост составит 5%, в то время как пекари говорят о 15%. В Минсельхозе считают, что предпосылок для такого увеличения цен на хлеб нет. В любом случае рост будет плавным — 2-3% за квартал.




Комментарии (12)

Козюльский | 06:55 03.03.2016 -1+ -
Купите в магазине и используйте СВОЮ хлебопечку. Во-вторых, покупайте хлеб в пекарнях при маленьких магазинах. Там дорожат качеством (иначе никто покупать не будет) и вряд ли будут добавлять в муку всякое гуано.

дудука | 19:14 22.04.2016 1+ -
Бегемот: себестоимость считал?одной хлебопечки мало,нужна мука 1сорта хотябы,дрожжи,сахар,соль сливочное масло,молоко,хлеб вкусный но муки нужно не менее 2х стаканов хлебопечка потребляет от 700 до 1000 ват почем у вас киловатт??

Борис Назаров | 08:38 03.03.2016 8+ -
Да, в Советские времена хлеб был вкусней . А сейчас просто диву даешь ,что даже про него не хочется и говорить :" Словно специально вредят ,и нарушая технологию И состав 1"

yzuk7591 | 08:42 03.03.2016 -1+ -
Уважаемые авторы! Запомните одну простую истину! Черного хлеба не бывает. Хлеб бывает РЖАНОЙ!!!

юрий юрченко | 13:02 03.03.2016 1+ -
Уважаемые авторы! Запомните одну простую истину! Черного хлеба не бывает. Хлеб бывает РЖАНОЙ!!!
Не умничай. Мы знаем, о каком хлебе идёт речь.

nal | 13:37 03.03.2016 0+ -
В настоящее время хлеба ржаного нет, может быть только в Москве, а тот хлеб , что выдается за ржаной- это хлеб из пшеничной муки и ржаного солода.

Сергей Астафьев[mailru] | 14:23 03.03.2016 0+ -
Купите хлебопечку (10 тысяч) пару часов и у Вас будет домашний хлеб. По качеству лучше советского, не говоря уже о сегодняшнем.

дудука | 19:19 22.04.2016 1+ -
Сергей Астафьев[mailru]: озвучь смету батона+электричество??

Давид Гоцман[googleplus] | 15:47 03.03.2016 1+ -
1)Вес хлеба должен соответствовать заявленному весу. Да, но есть маленькая оговорка: плюс-минус 3% по ГОСТУ.Лукавит автор. 2)Улучшители очень прилично стоят и бросать их в хлеб без меры может только тот, кто не знает слова "себестоимость и рентабельность" при производстве хлеба. 3) Корочка блестит, значит улучшители добавлены??? Не порите чушь!За 5 минут до окончания выпечки смажьте верхнюю корочку растительным маслом и она будет блестеть как у кота, то место которое он обычно вылизывает, когда ему делать не чего. 4) Вот не знал что не упакованный хлеб всего то 24 часа хранится.:) А бабушка раньше в деревне на неделю хлеб выпекала и никто не жаловался.

александр моисеев[mailru] | 08:08 04.03.2016 1+ -
Все на продажу, да это поведение и принцип плохого хозяина. Русским людям, что они в блокаду в г.Ленинграде опилками питались безвкусными и сейчас могут питаться опилками, в разнообразнейшим вкусом. А хлеб мы продадим. Да за вкусные опилки надо брать больше денег. В общем ...срань

Юрий Путинцев | 22:45 04.03.2016 4+ -
Остро о тупом! Маразм крепчает, Правительство нервничает, а «Зерновой союз просит разрешить использовать для хлеба муку из зерна 5-го класса (фураж)». Зачем? Почему? Россельхознадзор и АиФ давно уже в голос кричат, что качество хлеба в России падает. В начале 90-х гг. для корректировки свойств муки 4-го класса втихаря начали применять улучшители, и (ВНИМАНИЕ!!!) «ликвидировали ферментную промышленность России, что позволило ловким дельцам Запада наполнить наш рынок своими ферментами и готовыми улучшителями». Кто конкретно это предложил, пролоббировал, кто подписал? Кто и за какие «бабки» продал наши ферментные фабрики? Не было тогда во власти ни Путина, ни Медведева. Кого боимся, почему не названы «действующие лица и исполнители»? Я всё не мог понять, почему наши «главные хлебопёки» ссылаются на падение куса доллара? И тут уже - вопросы к сегодняшнему правительству: почему не восстановили производство ферментов? Не потому ли, что в годы мощного долларового потока (2010-2012 г.г.) не думали об обеспечении продовольственной независимости? Заграница нас накормит? Опыт 90-х ничему не научил? Недавно глашатаи ЕР громогласно заявили, что все партии занимаются саморекламой и популизмом, а ЕР всё решает и за всё отвечает. Д. Медведев развил эту мысль: мы реализуем политику Президента! Ну что ж, скоро выборы ГД и местных депутатов. Мы помним ваши слова о том, что именно ЕР всё решает и за всё отвечает! Не потому ли вы так удобно поменяли закон о выборах, чтобы кандидаты от ЕР пошли в качестве самовыдвиженцев (как это недавно сделал С.С. Собянин, продлив таким приёмом срок своего мэрского правления на 2 года)? И главный вопрос, на который придётся отвечать ЕР и правительству - как пришли мы к жизни такой, когда бизнес руководит правительством? Почему сегодня «то, что не подошло по качеству другим странам, уходит нашим мукомолам»? После упразднения Государственной хлебной инспекции (явно ошибочное решение 2004 г.) ни одна контролирующая инстанция - ни Россельхознадзор, ни Роспотребнадзор, ни департаменты Минсельхоза, Минэкономразвития, Минздрава - не имеют даже полномочий сквозного контроля качества хлеба, молочных продуктов, овощей от поля до прилавка? Почему вместо ужесточения закона об ответственности бизнеса за качество товаров и продуктов идут бесконечные послабления, либерализация, амнистии и пр., а качество всё хуже и хуже? Если есть у вас ответы на эти вопросы и инфографику к этой статье, в ваших интересах огласить их до праймериза и выборов.

Николаевич | 23:23 30.04.2016 0+ -
Что бы для людей использовать фуражную муку - показатель отношения власти к своему народу. Повторяется начало 20 века. Тогда россия была в лидерах продажи хлеба при голодающем населении. Но при всем при этом никто тогда не додумался кормить народ кормом для скота.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Классический фильм о Холокосте режиссера Клода Ланцманна. Часть 1.

(продолжение)
03:41:10
(Еще один безымянный поляк, местный житель. И тоже кривой нос и нет мочек ушей. Рыжеват.)
- Поляки знали, что евреев Хелмно убьют?
- Да знали. Евреи тоже это знали.
- Евреи пытались что-нибудь сделать, взбунтоваться или сбежать?
- Молодые пытались сбежать. Но немцы их ловили и скорее всего жестоко убивали. В каждом городе и деревне было 2-3 закрытых улицы. Там евреев изолировали. Они не могли оттуда выйти. Потом их заперли в здешнем костеле в Грабове и вскоре увезли в Хелмно.
(Показывают костел. Затем ту же супружескую чету на пороге своего дома.)
03:42:57
(В этом месте диктор перестал говорить по-русски. Слышна только польская и французская речь. Воспроизвожу по субтитрам.)
- Немцы хватали за ноги детей, таких маленьких, как вон те, и бросали в грузовики.
- Она видела это?
- Кто постарше, те все видели.
- Они бросали детей в грузовики? Поляки знали, что в Хельмно евреев задушат газом? Этот пан знал это?
- Да. Знал.
03:43:30
(Еще один поляк, местный житель. Тоже без мочек ушей.)
- Он может вспомнить депортацию евреев Грабова?
- Тогда он работал на мельнице.
- Там, напротив?
- Да. Они все видели.
- Что он думает об этом? Печальное было зрелище?
- Да, на это было больно смотреть. Кому было весело?
- Чем евреи здесь занимались?
- Были дубильщиками, торговцами, портными. Они торговали разными вещами... яйцами, курами, маслом. Портных было много. Коммерсантов.
03:44:58
(Опять рыжеватый поляк.)
- Но больше всего - кожевников.
- У них были бороды и пейсы?
- Да.
- Он говорит, что евреи были не симпатичны.
- Были не симпатичны?
- Да к тому же от них плохо пахло.
- От них плохо пахло? Почему?
- Потому что они были дубильщиками, а шкуры воняли.
03:45:27
(Показывают польских женщин.)
- Пани считает, что еврейки были очень красивы. Полякам нравилось заниматься с ними любовью.
- Польки довольны, что теперь здесь нет евреек?
- Что она говорит?
- Что женщинам ее возраста тогда тоже нравилось заниматься любовью.
- Значит еврейки были соперницами?
- Поляки любили маленьких евреек, как психи.
- Полякам не хватало маленьких евреек?
- Естественно, такие красивые дамы.
- Почему? Что в них было такое?
- Потому что они ничего не делали, а польки работали. Еврейки только что и думали о своей красоте и одежде.
- Итак, еврейки не работали?
- Совсем ничего не делали.
- Почему?
- Они были богаты. А польки работали у них прислугой.
- Я слышал она сказала "капитал".
- Капитал.... капитал был в руках евреев.
- Да, но ты не перевела. Спроси еще раз.
- Капитал был в руках евреев?
- Вся Польша была в руках евреев.
03:47:12
(Снова рыжеватый поляк.)
- Они довольны, что в этих местах больше нет евреев?
- Это их не волнует. Как вы знаете вся довоенная польская промышленность была в руках евреев и немцев.
- Нравились ли им евреи в целом?
- Не очень. Они были не порядочны.
- Жизнь в Грабове было веселее когда здесь были евреи?
- Он бы так не сказал...
- Почему он считает, что евреи были не порядочны?
- Они эксплуатировали поляков. За счет этого и жили.
- Как они их эксплуатировали?
03:49:05
(снова диктор читает.)
- Они навязывали высокие цены.
- Спроси ее, она любит свой дом?
- Да. Но ее дети живут лучше.
- В современных домах.
- Они учатся в колледже.
- Чудесно. Есть прогресс.
- Да. Ее дети - самые образованные в деревне.
- Прекрасно пани. Да здравствует образование. Этот дом... Не слишком старый?
- Да. В нем раньше жили евреи.
- Раньше здесь жили евреи? Она их знала?
- Да.
- Как их звали?
- Она не помнит.
- Чем они занимались?
- Их фамилия была Бенкель. У них была мясная лавка. (Смеется.)
- Мясная лавка? Что тут смешного?
- Она смеется потому что пан сказал ей, что здесь можно было купить дешевое мясо. Говядину.
03:50:46
(показывают рыжеватого поляка.)
- Говядину. Как он относится к тому, что их убивали в душегубках?
- Он говорит, что ему это не по душе. Он был бы ради если бы евреи просто по своей воле уехали в Израиль. Но их убивали - это очень плохо.
(поляк в кепке)
- Он скучает по евреям?
- Да. Некоторые еврейки были очень красивые. Раньше, в его молодости они были прекрасны.
(польские женщины)
- Они сожалеют или радуются тому, что здесь больше нет евреев?
- Что мне Вам сказать? Я в школе не училась. Я знаю лишь как мне живется сейчас. Сейчас мне очень хорошо.
- Сейчас она лучше обеспечена?
- До войны я копала картошку. Сейчас я продаю яйца и дела идут намного лучше.
- Потому что нет евреев или из-за социализма?
- Меня это не волнует. Мне просто живется лучше.
(носатый поляк на пороге дома)
- Как он пережил потерю школьных друзей?
- Мне до сих пор тяжело.
- Ему не хватает евреев?
- Да. Пани говорит, что это были хорошие евреи.
03:53:08
(Грабов зимой. Едут по зимней дороге.)
МАРТА МИХЕЛЬСОН
- Евреев сначала привозили в грузовиках, а потом возили по узкоколейке. Так они попадали сюда. В грузовики и вагоны запихивали целые толпы людей. Среди них было много женщин и детей. Мужчин тоже, но преобладали старики. Самых сильных отбирали в бригады. Они ходили с цепями на ногах. По утрам они приносили воду и пищу. Сразу их не убивали. Наверное потом уничтожили. Я не знаю что с ними стало. Но они точно не выжили. Не выжили.
- Двое из них...
- Только двое.
- Они были в цепях?
- На лодыжках.
- Все?
- Рабочие - да. Других же убивали сразу.
- Еврейская бригада ходила по деревне в цепях?
- Да.
- С ними можно было говорить?
- Нет, нет. Ни в коем случае.
- Почему?
- Никто бы не осмелился.
- Почему же?
- Никто не осмеливался. Понятно? Никто.
- Да... Никто не осмеливался. Но это было опасно?
- Да. Конвой мог бы побить. Люди предпочитали не вмешиваться.
- Да?
- Да. Когда видишь такое каждый день, нервы быстро здают.
- Всю деревню заставляли смотреть на эти ужасы. Как евреев привозили. Как их загоняли в костел или в замок. Они кричали. Это было просто ужасно. Все это очень угнетало. День за днем, одно и то же представление. Просто ужас. Какой-то безумный спектакль. Они кричали. Они знали, что их ждет. Поначалу они верили, что их собираются избавить от вшей. Но вскоре они начали прозревать. Их крики становились все более и более дикими. Кошмарные крики. Вопли ужаса. Они знали, что их ждет.
- Вы знаете сколько там было уничтожено евреев?
- Что-то там с четверкой. 400 тысяч или 40 тысяч.
- 400 тысяч.
- Да. 400 тысяч. Я помню, что в числе была четверка. Печально, очень печально.
- Вы помните еврейского ребенка, мальчика лет 13-ти? Он был в бригаде. Он пел на реке.
- На Нарве?
- Да.
- Он жив?
- Да, он жив.
- Он пел немецкую песню, которой его научил эсесовец в Кульмхофе, в Хельмно. Когда солдаты маршируют.
- Девушки открывают двери и окна.
(поет Симон Сребник)
03:58:16
СИМОН СРЕБНИК переживший 2-й период истребления в ХЕЛЬМНО (ПЕРИОД КОСТЕЛА).
(показывают службу в костеле. Сребник перед костелом стоит среди поляков.)
- В Хельмно праздник?
- Да.
- Что за праздник? Что Вы празднуете?
- Рождество Девы Марии. Ее день рождения.
- Сколько народу. Больше чем обычно.
- Меньше чем обычно. Погода плохая - дождь...
- Спроси рады ли они снова увидеть Сребника?
- Очень. Мы очень рады.
- Почему?
- Они рады снова его увидеть. Узнать что он выжил. Они очень рады видеть его в здравии.
- Они рады?
- Неужто его помнит вся деревня?
- Они хорошо помнят как он ходил в кандалах и пел на реке. Он был совсем маленький и худенький. Он был похож на ходячую тень.
- На ходячую тень? На него было так страшно смотреть?
- Одна пани даже сказала немцу, когда увидела его, отпустите ребенка. Он спросил куда. А она - к отцу с матерью. Немец возвел глаза к небу и сказал - он скоро к ним присоединится.
- Немец так сказал? Они помнят как евреев запирали в этот костел?
- Да они помнят. Их привозили в костел на грузовиках.
- В котором часу приезжали грузовики?
- В любое время. Даже ночью.
- Как это выглядело? Они могут описать в подробностях?
- Сначала евреев привозили в замок. И только после этого их загоняли в костел.
- Вторая фаза. Да.
- По утрам их отвозили в лес.
- Как их отвозили?
- В грузовиках. В очень больших железных фургонах. А снизу пускали газ.
- То есть их перевозили в душегубках? Так?
- Да. В душегубках.
- А где загружали душегубки?
- Евреями?
- Да.
- Здесь, у дверей костела.
- Душегубки подъезжали туда, где они сейчас стоят?
- Нет, они подъезжали к самому входу.
- Они знали, что это были машины смерти.
- Да, они знали, но ничем не могли помочь.
- Они слышали по ночам крики?
- Евреи стонали. Они хотели есть. Они были заперты и умирали с голоду.
- У них было хоть немного пищи?
- В их сторону нельзя было даже смотреть. С евреями нельзя было разговаривать. Даже проходя мимо нам нельзя было ни посмотреть на них, ни поговорить.
- Они ничего не видели?
- Нет. Только как прибыли фургоны и повезли евреев дальше. Мы видели их, но мельком. Краем глаза.
- Точно. Краем глаза.
- Что именно они слышали по ночам? К кому взывали евреи?
- Евреи взывали к Иисусу, Марии и Господу Богу. Пани говорит, что иногда даже по-немецки.
- Евреи взывали к Иисусу, Марии и Господу Богу?
- Дома пастора был забит чемоданами.
- Еврейскими чемоданами?
- Да. И золото было там же.
- Как она узнала, что там было золото? Расскажите мне.
- Процессия.
- Тогда прервемся.
04:09:13
(Показывают крупным планом крест на костеле.)
- В церкви было столько же евреев как сейчас христиан?
- Практически.
- А сколько понадобилось грузовиков чтобы забрать всех?
- Минимум 50.
- Нужно было 50 грузовиков? Так много транспорта?
- Да.
- Женщина только что рассказывала, что в доме напротив складывали чемоданы евреев. Что среди них было?
- Там были кастрюли с двойным дном.
- И что прятали в этих кастрюлях? В потайном отсеке?
- Там были разные ценности. Кроме того золото было и в одежде. Когад евреев кормили они взамен кидали золото и иногда деньги.
- Рассказывают, что с евреями нельзя было разговаривать. Это было запрещено?
- Да. Категорически запрещено.
- Спроси их, они жалели евреев?
- Конечно.
- Мы плакали вместе с ними. А господин Кантаровский кормил их - давал им хлеб и огурцы.
- Спроси их, почему все это происходило именно с евреями?
- Потому что они были самыми богатыми. Было не мало поляков, которых тоже преследовали. Господин Кантаровский расскажет, что говорил ему один из друзей. Это произошло в Мендзыжече, рядом с Варшавой.
- Говорите.
- Евреев в Мендзыжече собрали на площади. С ними захотел поговорить раввин. Он спросил эсэсовца - могу ли я с ними поговорить? Тот разрешил. Тогда раввин сказал, что очень давно, более 2000 лет тому назад евреи приговорили к смерти Христа, который был не виновен. Когда исполняли приговоры, они кричали - его кровь прольется на нас и на сыновей наших. Итак раввин сказал: "Возможно пришло это время, прольется кровь на нас. и нужно смирится. Принять приговор. Сделаем то, что нам говорят".
- Так он полагает, что евреи искупали грехи за смерть Христа?
- Нет, он вовсе не считает, что Христос требовал отмщения. Это не его слова. Так сказал раввин. Такова Воля Божья.
- Когда Понтий Пилат умыл руки, он сказал:" Этот человек не виновен. Я не хочу иметь отношения к этой истории." И он отпустил Варавву. Но евреи закричали - прольется кровь на нас. Вы все знаете эту историю.
(уезжают от костела. Едут по дороге. Костел скрывается из вида.)
04:16:10
Пан ФАЛЬБОРСКИЙ
- Дорога между деревней Хельмно и лесом, который стал могилою, как и сейчас была заасфальтирована?
- Дорога была гораздо уже, но уже тогда она была заасфальтирована.
- В скольки метрах от дороги были могилы?
- Они располагались примерно в 500-600, а может и в 700 метрах от дороги. Поэтому если даже кто-то смотрел в ту сторону, с дороги их не было видно.
- С какой скоростью ехали грузовики?
- Они ехали со средней скоростью. Скорее даже медленно. Скорость была специально рассчитана потому, что нужно было успеть убить людей находившихся внутри. Если ехать слишком быстро, то люди могли выжить. Когда же они ехали медленее они успевали убить всех. Однажды грузовик перевернулся на крутом повороте.
(показывают крутой поворот на проселочной дороге.)
Я приехал спустя полчаса к леснику Сенджаку. Он сказал мне: "Жаль, что ты приехал так поздно. Ты пропустил момент, когда грузовик перевернулся. Задняя дверца открылась и евреи вывалились на дорогу. Они были еще живы. И тогда гестаповец, увидев ползающих по дороге евреев достал револьвер и начал стрелять. Он убил их всех. Затем позвали евреев, работавших в лесу и заставили их погрузить тела в тот же грузовик".
04:20:35
(голос Симона Сребника?)
Вот по этой дороге ездили душегубки. В каждой из них было около восьмидесяти человек. Когда они приехали, эсэсовец приказал открыть двери. Мы их открыли. Наружу выпали тела. Эсэсовец приказал двум зайти внутрь. Они работали в крематориях и были опытными. Другой эсесовец закричал: "Поторопитесь, едет следующий грузовик". И мы работали до тех пор пока все трупы не были сожжены. Вот чем мы занимались целый день. Я помню случай когда люди еще были живы. Печи были заполнены и они лежали на полу. Они еще двигались, и когда их бросали в печи, они были в сознании. Они были живы. Они чувствовали, как горели их тела. Это было ужасно.
Когда мы строили крематорий, я спросил - для чего он нужен. Эсэсовец сказал, что он нужен для производства угля для прачечных. Так он сказал. Я не знал. Когда строительство было закончено, провели газ и освещение. Когда приехала первая душегубка, мы поняли для чего нужны крематории. И мы ужаснулись. Увидев все это я не удивился. Меня не поразили и последующие рейды. Мне было 13 и прежде я никогда не видел мертвые тела. Может быть я просто не понимал Будь я старше, я все осознал бы. Но ведь я никогда не видел ничего подобного. Это было необыкновенно. В гетто в Лодзи я видел, видел, как люди делали шаг и падали замертво. Я думал, что таков был порядок вещей. Что это было нормой.
Я шел по улицам Лодзи и на сто метров было около двухсот трупов. Люди умирали от голода. Они шли по улице, падали и умирали. Сыновья крали хлеб у родителей, родители забирали его у детей. И все хотели выжить. Когда я приехал в Хельмно мне уже было все равно. Я думал, что в случае если я выживу мне понадобится лишь одно - пять буханок хлеба. Еда и все. Я думал лишь о еде. Еще я мечтал выжить и остаться единственным человеком на Земле. И чтобы никого не было рядом. Я хотел остаться один. Если выберусь.


(продолжение следует)


Содержание