Category: кино

Category was added automatically. Read all entries about "кино".

Немец и русский - братья навек!

Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"

(продолжение)

Г: - А привлекали ли ветеранов Великой Отечественной в качестве экспертов? Ведь все сегодняшние фильмы про войну - это жалкие комиксы (Шальопа смеется) на тему, за исключением Бресткой крепости. Это видимо ветеран пишет, который на раз все определяет. Ветеранов не привлекали?

Ш: - Ну, а-а-а... Нет. Честно признаюсь, что прямо вот привлечь ветеранов к фильму вот именно непосредственно к работе над картиной - нет. Но ветераны просто уже к сожалению люди очень сильно не молодые.

Ю: - Те, которые остались.

Ш: - Те, которые остались в живых, да. И вот так вот мой дед, например, вот он в этом году умер, а фильм мы делаем давно и хотя он был в очень хорошей форме, естественно он знал, там, и про картину и про то, что я этим занимаюсь, и он что-то мне рассказывал, все что о войне, он ветеран войны, но это так трудно, честно говоря, использовать. Я мог какие-то вещи использовать из того что он мне рассказывал, но крайне, крайне немного.

Г: - Мне честно говоря вообще непонятно. Это знаешь, возможно не совсем там корректно. Например это когда Джеки Чана спрашивают: "Слушай, ты вот там чемпионов-то зовешь? Ну, там которые действительно биться могут." "Ну, конечно зову. Только чемпионские навыки для съемок фильмов они, вы не поверите, абсолютно не годятся. Потому что то что там смертельно по жизни, на экране вообще не видно. Как он его там просунул, стукнул и поэтому все надо строить совершенно по-другому." Поэтому мне кажется что ветераны...

Ю: - Ну, там еще отдельно что ветеранов конкретно панфиловской дивизии - это еще более сложная история. По очевидным причинам. Стрелковые соединения...

Ш: - Они, да, они страшно там убиты. Практически, да. Мало очень осталось. Ну, в общем не довелось. Вот прямо так пригласить консультанта-ветерана - нет. Вот у нас, например, по артиллерийской части был консультант и он есть. Андрей Павлович Рогулин. Он преподаватель в частности артиллерийского училища и вот это человек, который нас консультировал по всем там нюансам работы артиллерии. Вот он, да, мы его пригласили, он нам рассказывал о том какие команды звучат. Даже написал перечень. Кучу всякой полезной информации дал. И рассказывал как это делалось во время войны. Кстати, артиллерийские команды времен войны от артиллерийских команд нынешних, оказывается отличались. Звучали по другому. Вот он тоже...

Г: - Кричали огонь не кричали?

Ш: - Нет, огонь естественно кричат, но в определенных случаях. Просто изменились там сами заряды, немножко поменялась терминология, ну и какие-то вещи. То есть общая схема ведения артиллерийского огня естественно осталась, там, математика. Но какие-то вещи поменялись. Вот. Он нас в этом вопросе консультировал. Я очень надеюсь что ему будет не стыдно увидеть как работает артиллерия у нас в кино.

Г: - Практически во всех современных фильмах в угоду красивой картинке совершенно отсутствует или сильно придушена психологическая составляющая, то, что заставляет зрителя испытывать сильные эмоции. Каждый актер при этом как бы живет в роли. Как считаете, зритель будет только видеть или еще и ощущать себя в шкуре героев?

Ш: - Это зависит от зрителя. Надо посмотреть кино и вот уже... Чего тут говорить? Мы конечно видим себе, что все это будет производить впечатление. Но...

Г: - Я, конечно, не знаю. На мой взгляд искусство - оно именно напрямую к эмоциям и обращается.

Ш: - Конечно. Конечно.

Г: - Если до Ваших эмоций не достает, либо это плохое искусство, либо с Вами что-то не так.

Ш: - Ну...

Ю: - Я вообще не склонен туда соглашаться с автором, что современное, значит, в угоду красивой картинке жертвует там... Скорее шаблонность используется. Но... Большая часть кинофильмов все-таки пытается...

Ш: - Возвать к эмоциям.

Ю: - Возвать к эмоциям, да. Вводит историю любви как раз для этого.

Г: - Я бы даже сказал, что у многих очень даже получается.

Ш: - Да конечно. Конечно.

Ю: - Я Головоломку смотрел и я дважды заплакал.

Ш: - Не, я кстати, вообще считаю, что мультики на мой взгляд вот, драматургия и вообще кинодраматургия, она сейчас вот просто главным образом,
как мне кажется, вот ты правильно говоришь, как учебник, она вот в мультиках просто...

Ю: - Нет, я хочу сказать - на картинках-то они явно не экономили, Пиксар, когда делали, а тем не менее удержать сложно.

Г: - Вопрос Антону Юдинцеву. Здравствуйте Антон. Будете ли Вы создавать еще какие-то игровые проекты в сетинге Второй мировой? Как говорил Дмитрий Юрьевич, если сегодня игры воспитывают молодежь, то нужно создавать их нам, а не впитывать чужой взгляд из-за угла. Обратите внимание на идею игры Хироус и Дженералс. Создатели клепают ее попивая пиво, а интерес все равно большой. Хотелось бы от Вашей замечательной компании чего-то подобного.

Ю: - Я не знаю как Хироус и Дженералс там создается. Выпивают они там пиво или нет.

Г: - Я тоже. Но людям...

Ш: - Наверняка попивают.

Ю: - Возможно, да. К сожалению, мы одни за всех создавать все игры не можем. Сейчас у нас все силы сосредоточены на нашей игре Гром войны WAR THUNDER. Это требует всех усилий, всех сотрудников. И мы пока без остатка полностью поглощены текущими задачами. Сказать, что, значит, что, конечно, ну наверное, это не последняя игра, которую мы делаем. Называть какие-то определенные планы про следующую игру я не могу. В Хироус и Дженералс я играл, могу сразу сказать, потому что как раз тематика схожая, есть интерес, в смысле, ну у меня профессиональный интерес я имею в виду, я некоторое время поиграл.

Ну, сказать, что она прямо меня невероятно восхитила я не могу, хотя игра вполне ничего, но играл я в игры и лучше. Ну, на мой взгляд. Я не хочу обидеть коллег по индустрии. Но не потому что они попивая пиво делают, а сейчас сугубо технические соображения - там картинка не в тех местах красивая, технология устаревшая. Я такой профессиональный подход имею в виду, она мне этим не понравилась, а не ин плейн. Ну, не вполне я считаю, что она не уровнем грубо говоря всех этих Кол оф дьюти. Вот. Следующию игру я пока называть не могу, потому что мы ее не делаем. Как начнем, ну, или через некоторое время после того как начнем. Да, конечно, если это известно, анонсируют игры всегда спустя заметное время после ее производства, поэтому даже если бы мы ее уже делали, получается я бы тоже не мог бы сказать, потому как тогда это был бы анонс. Но сейчас мы не делаем.

Г: - Ясно. Снимается ли параллельно фильм о фильме? Интересно собрать все и цельно посмотреть со стороны. Ну это видимо народ смотрит маленькие фрагменты.

Ш: - Конечно снимается. Это честно говоря гигантское количество материала. Просто гигантское. Я даже с ужасом думаю как его монтировать. что оттуда брать, что оттуда выбрасывать - это огромная... Да, снимается, мы сделаем обязательно, конечно.

Ю: - Ну я могу сказать, что масса материала... Ну не такая конечно масса, как снимается, но заметное число, заметное количество информации доступно в виде, практически ежемесячно в роликах, которые Андрей выкладывает, снимает их про работу над фильмом и выкладывает на своем канале.

Г: - Личное мнение озвучу - мне вот далеко не всегда это нравится. То есть в кино есть специфическая магия, когда ты веришь в то, что происходит на экране. А когда тебе занавеску сдергивают - смотрите, все не настоящее.

Ю: - А там матте пейнт какой-нибудь. Офигеть. А я верил, что МакКена прямо с каноьна... А там... Я был удивлен. Я про Золото МакКены в смысле. Давно конечно это было...

Ш: - Там тоже? Там был матте пейнтинг тогда?

Ю: - Там сполошной матте пейнтинг.

Ш: - Тогда же на пленку снимали. Это было очень, очень давно. А тем не менее, да?

Ю: - А тем не менее. А такие виды, да?

Ш: - Да. Ничего себе, это все нарисовано было?

Ю: - Ну, не все, но там было нарисовано.

Г: - Сейчас смотреть очень смешно. Там стоящие на солнечном месте люди от которых пять теней падает в разные стороны. То есть там какие-то жуткие прожектора. Ну, чего далеко ходить, даже в художественном фильме Нечто, не самый древний фильм, но тем не менее там все нарисовано практически. Люди ходят по белой дорожке и остальное пририсовано где там тарелка...

Ю: - Особенно в Эйч Ди Ремастере сразу начинаешь видеть все вот это.

Ш: - Ну, не надо такое смотреть в Эйч Ди. Ну, конечно, это вообще.

Г: - Я думаю мы отвлеклись. Где проходили съемки?

Ш: - Съемки проходили значит... У нас было несколько блоков, если говорить о натурных съемках. Съемки проходили в Ленинградской области. Сначала мы снимали недалеко от поселка Агалатово, а потом мы снимали недалеко от поселка подгорное. Это в принципе близко. Это такой северо-запад Ленинградской области. Кроме того мы снимали в Ивановской области, в Тейковском районе в деревне Першино. У нас была туда экспедиция. А еще мы снимали в Ладейном поле. Вот такая вот география съемок. И все павильонные съемки, которые у нас были мы провели на Ленфильме, на своем любимом, который мы очень любим. Это наша любимая киностудия. Как только у нас есть возможность - мы бегом туда.

Ю: - Каждую свободную минуту.

Ш: - Ну, да. На самом деле мы дружим очень. Это как бы у нас так повелось, если мы проводим видеопробы и кинопробы в Ленинграде, в Петербурге, то мы обязательно проводим их на Ленфильме. Вот. И студия к нам очень тепло относится с самого начала проекта дает нам всегда очень хорошие условия. И в общем всегда можно договориться. В общем, Ленфильм - это такое место, где даст бог мы будем и дальше снимать. Сейчас он кстати возрождается это очень приятно наблюдать, что туда приходят проекты, там движуха появилась какая-то. В общем - дай бог Ленфильм будет жить.

Г: - Как в фильме будут поставлены боевые сцены? Будут ли они такими же динамичными и детальными как например в фильме Мы из будущего-2? Или этому уделяется второстепенное внимание, а особый упор будет сделан на сюжет в ущерб зрелищности.

Ю: - Противоречивые вопросы. Одни хотят... Это я просто предыдущее вспоминаю.

Ш: - Мы рассказываем про бой, поэтому очень много, очень много в кино - это боевые сцены. Причем мы не просто рассказываем про бой, там как-то абстрактно, наша задача в частности рассказать о том, как воевали. Поэтому конечно боевым сценам будет уделено очень много, очень большое внимание. Что касается сцены в Мы из будущего-2 боевой, она конечно лихая очень, там круто все друг-друга мочат и я вообще-то если так сказать с точки зрения ремесла - она здорово сделана. С моей точки зрения, с точки зрения зрительской, с моей личной точки зрения - это полная каша, потому что кто в кого куда стре... Но это правда, скорее всего такая задача и стояла как раз - показать такую неразбериху и кашу. У нас воюют, грамотно воюют немцы и грамотно воюют наши, поэтому никакой каши нет. Есть бой, тяжелый, страшный, но очень такой правдоподобный. Это была наша задача. Поэтому наши боевые сцены будут выглядеть по-другому, но я думаю не менее зрелищно и не менее впечатляюще.

Ю: - Интригу фильма... Основную интригу фильма - как именно солдаты с недостаточным... ну как? По меркам правил войны недостаточным вооружением смогли сдержать натиск немецкой армии, танковых соединений, нельзя показать изобразив беспорядочное сражение. Не будет понятно как именно после этого. Поэтому стараемся изображать четко, но конечно так как это и есть интрига фильма боевым сценам уделено заметное, одна из интриг фильма, заметное внимание уделено боевым сценам.

Ш: - Но то есть должно быть понятно как это было. Дело в том, что это вот... мне кажется в этом есть некоторая такая редкость нашего проекта, потому что кино о войне очень редко рассказывает про нюансы и детали боя. Обычно всегда действительно, в кино есть некая история, чья-то и война почти всегда является такой мезансценой, такой декорацией к какому то событию. То есть и поэтому в подавляющем большинстве случаев, не всегда... Кстати, Спасение рядового Райана преснопамятный - это один из редких фильмов, где в общем-то, если внимательно смотреть можно понять как устроен бой, как они воюют.

Вот этим мне кажется он очень сильно зрителей в свое время и купил, потому что ты видишь как это происходит и у тебя как бы складывается картина. Они кстати между прочим потом вот Хэнкс со Спилбергом продюсировали серила Бэнт оф бразерс и сериала Тихий океан - отличные фильмы тот и другой, и там и там это присутствует и это жутко, страшно, иногда это там каша и неразбериха, но это всегда оправдано историей. Но вот ты видишь как это происходит. Это вот такой хороший для нас был референс. В частности мы конечно к этому присматривались.

Ю: - Просто изобразить героизм, типа вот Вас триста и их десять тысяч, можно. Но, не все понятно. Не отвечает на вопрос. Ну, который возникает резонно, а как быть так чтобы и я тоже был, справился.

Ш: - Да, совершенно верно.

Ю: - А поэтому, не смотря на задачу изобразить боевые сцены зрелищно - это и задача изобразить конкретный бой, рисунок боя, тактику боя.

Г: - Возрастные ограничения будут?

Ш: - Полагаю 12+ максимум. То есть, если получится может быть и понизим.

Ю: - Ну, там это такой который надо уже решать ближе к...

Ш: - Да. Ну, я бы хотел максимально понизить рейтинг. В принципе мы все сделали для того чтобы рейтинг был максимально не высокий, да.

Ю: - Людей там убивают, надо понимать сразу - это война и там убивают людей, конечно. Там кровь, кишки - вот это значит...

Ш: - Да. Тут мы как бы по другому вот это все решено, потому что я считаю, мое личное мнение, что это фильм на который должны идти мальчишки. На самом деле дети должны посмотреть, потому что это же как раз то, что воспитывает детей - подвиги. Поэтому тут - чем раньше ребенок сможет это посмотреть - тем лучше.

Ю: - Ну, пойдут-то взрослые конечно.

Ш: - Ну, конечно, пойдут взрослые, но пусть пойдут с детьми.

Ю: - Пусть с детьми пойдут. Это правильно, да.

Г: - Жаждующие хардкора могут смотреть фильмы ужасов. То что Вам нравится есть там. Здесь про другое.

Ш: - Нет, на самом деле фильм все равно как бы мы не старались сделать его максимально... Это фильм о победе. И хочется чтобы зритель испытывал в конце подъем и какую-то эйфорию и гордость, но это все равно...

Ю: - Люди погибают...

Ш: - Это тяжелое кино все равно. То есть как бы и на мой... как я бы хотел, я бы хотел чтобы все-таки люди испытывали эмоции и эмоции сильные. Я думаю все равно местами будет страшно и тяжело. Но это никуда не дется - это же фильм все-таки про войну.

Г: - Будут ли в картине герои разговаривать на казахском языке.

Ш: - В картине будет несколько реплик на казахском.

Г: - Ну, то есть поскольку в том числе были казахи...

Ш: - Ну, конечно. Да.

Г: - Бойцы друг к другу будут обращаться в том числе и так. На сколько процентов готова картина?

Ш: - Это конечно такой крутой вопрос, потому что значит картина целиком снята. Весь материал снят - это огромный объем работы, основной, самой дорогостоящей. Сейчас идет постпродакшен. Более того, она целиком смонтирована. Более того, практически целиком сделан звук. Он еще пока не перезаписан. Я по моему рассказывал что такое перезапись. В общем, перезапись - это отдельная задача, то есть звук сначала весь разрабатывается потом делаются премиксы и потом этот звук перезаписывается на специальном оборудовании. В перезапись мы только-только вошли, сейчас входим. Но звук сделан. Написана музыка, записан хор. В общем со звуком огромная работа тоже проделана. Но картина... Еще много чего предстоит сделать и с видео и со звуком. Поэтому...

Ю: - Понятие процент готовности - он может подразумевать две вещи. Процент готовности хронометража - сколько готов в финальном качестве. И процент готовности объема работ. Процент объема работ конечно - большая часть позади. А хронометраж мы пока финальные не сделан, вообще трудно сказать. Ну, готовы только элементы, которые в трейлере есть. Сцены эти готовы. Соответственно - это большой кусок.

Ш: - Готов больше. На самом деле дело в том, что, значит, какая ситуация есть? Знаешь, это например вопрос о строительстве - вот на сколько процентов готов дом? Например, в доме проложены трубы и проложены провода, но в нем нет ни света ни водопровода ни канализации. И пока этого нет, то в доме нету... Вот если сказать - ну как готов? Канализации нет, электричества нет. Но на самом деле дом уже очень близок - к нему подключат воду в включат свет. То есть вот тут тоже та же история. То есть в фильме очень много готовых элементов. но их еще предстоит собрать и включить, грубо говоря.

Ю: - По видео процентов... по хронометражу процентов 25 наверное уже готов более менее. По звуку перезапись мы даже вот...

Ш: - Чистового качества.

Ю: - Чистового качества. Я говорю про финальное качество. А по процентам завершенности работ, ну, понятно, что мы давно уже экватор прошли.

Ш: - Конечно, конечно...

Г: - Ну, вопрос мягко говоря странный и ответить на него толком невозможно потому что оно выглядит совершенно не так как со стороны кажется. Будут ли в начальных или конечных титрах фильма фрагменты видео или фото мемориала 28-ми героям панфиловцам? Это надо не надо?

Ш: - Э.. Э... Мемориалов 28-ми панфиловцам на самом деле много. Если речь идет о... Да. Мы в фильме... Памятники будут. Да. Там увидим.

Г: - Предусмотрен ли бюджет на рекламу? Как планируется продвигать фильм? То есть со своей стороны сразу скажу, что американцы они редко объясняют сколько денег ушло на рекламу. И когда говорят, что фильм на 100 миллионов долларов там вполне бывает, что за полтинник сняли, а пятьдесят ушло на рекламу. Но разницы никто не поясняет. Вы поясняете какой у Вас бюджет на рекламу?

Ю: - А так же бывает наоборот - все знают почем Музыканта снял Родригес, но никто не знает во сколько это обошлось... ну, мало известно...

Ш: - Прокатчику.

Ю: - Да. Но, значит, ситуация такая - говорить про бюджет на рекламу без договора с прокатчиком - это несерьезно совершенно. Даже если говорить про прокат в России. Потому что это и есть предмет разговора с прокатчиком.

Г: - Не все понимают, но прокатчик как правило хочет некий процент...

Ю: - Да, за это.

Г: - ... и таким образом готов участвовать сам в рекламе.

Ю: - В прокате есть две основные части. Это дистрибьюция - это собственно размещение по кинозалам. И - остальное. Прокат - это реклама, маркетинговая кампания. И в зависимости от условий, кто что делает, кто сколько вкладывает, за какие соответственно проценты и чего Вы хотите достичь это все значит разнится и плавает в разные стороны. Говорить пока с прокатчиком контракта нет, говорить реально о том кто, какой, куда маркетинговый бюджет запланирован, трудно. Я могу сказать сейчас, что вот этот вот бюджет, про который мы говорили - это производственный бюджет. Тут нет нисколько денег на маркетинг вообще. И вообще-то мы в принципе производственная студия. Ну, "28 панфиловцев", мы не рекламой занимаемся, это важная разница, а как студия кинопроизводством занимаемся.

Ш: - Киностудия, да.

Ю: - Соответственно у нас - компании Гадзин, есть некоторый опыт маркетинга, это я могу сказать. Не буду его оценивать, но он есть. Но это маркетинг игры и маркетинг в Интернете. В основном игра он-лайн. Соответственно сказать насколько он применим к рекламированию фильма, ну, это будет с моей стороны какой-то... как это... смело слишком.

Ш: - Ну, умозрительно, да, может быть.

Ю: - Умозрительно, да. Мы конечно сделаем все возможное что мы можем сделать. Но, даже оценить такой вопрос сколько наша аудитория пойдет в кино смотреть, а мы говорим про маркетинг, я так понимаю, киноверсии, театральной версии. Понятно, что я могу сказать, что вот вся наша аудитория она узнает про этот фильм, выйдет трейлер там, мы его покажем, расскажем и так далее и можно это оценить в деньгах даже. Хотя это ничего нам не будет стоить физически, но это можно оценить в деньгах. А вот насколько это поможет прокату, это вот уже вопрос другой, его оценивать отдельно сложно. Ну, и кроме того мы конечно запланируем и другие активности, но опять же это все по договоренности с прокатчиком. И пока прокатчика нет... и честно говоря это так не делают просто.

Ш: - Нет, ну понятно что... я добавлю к Антошиным словам... что ясное дело, что маркетинг и бюджет будет. Эти деньги будут... и не важно даст их прокатчик из своего кармана, все равно он захочет их вернуть обратно первым делом.

Г: - Естественно. Да.

Ю: - Это кстати да. Это классический вариант. Не имеет значения на самом деле, Вы вкладываете - значит...

Ш: - То есть если эти деньги вложит Гайдзин Интертейнмент например, да, то эти деньги, ну, как бы все равно нужно будет чтобы они вернулись из проката. Если их вложит прокатчик их все равно нужно будет...

Ю: - Первым делом возвращаются они в любом случае.

Ш: - Поэтому в любом случае эти деньги, это деньги которые предстоит заработать на прокате. То есть бюджет маркетинга будет однозначно. С моей точки зрения... С нашей точки зрения... Безусловно интернет-реклама - это очень мощная штука, но огромное количество зрителей, огромное, именно кинозрителей, это люди, которые приходят, увидев рекламу на телевидении и рекламу в кинотеатрах. Вот собственно... Вот это как мне кажется основная затрата в которую придется вложить живые деньги. Ну конечно будет такой бюджет.

Г: - Ну, есть название. У любого фильма три составляющих в рекламной части. Название - название есть. Плакат - плакат сочините. И трейлер, который на подходе. Сейчас мы к нему еще подойдем. Скажите пожалуйста, будут ли в готовом фильме моменты, которые еще никто не видел на фотографиях и в роликах в группе 28 панфиловцев? Готовится секрет или ты вывалил уже весь фильм от начала до конца?

Ш: - Будет, конечно. В трейлере будут кадры, которых...

Ю: - Уже в трейлере будут кадры, которых никто не видел. Ну и потом в фильме будут кадры, которых никто не видел в трейлере.

Ш: - Мы в трейлере кстати естественно показываем трейлершоты что называется. То есть это кадры какие-то эффектные, но это далеко не все кино и в фильме будут еще все-таки сцены, которых в трейлере нет.

Г: - Есть два таких известных американских подхода. То есть когда-то давно, до появления Интернета старались не показывать ничего, то есть без удраных моментов, вот набор каких-то вторичных сцен в трейлерах было. А потом парадигму пересмотрели и наоборот все ударные сцены покажем и ставка на то, что Вы не видите связи между этими событиями, а фильм полный как раз Вам ее раскроет эту связь. На мой взгляд выглядит странно. Вы какого придерживаетесь?

Ю: - Ни то, ни другое.

Ш: - Пожалуй, да. Нет, ну как, у нас есть задача... безусловно стояла задача... С моей точки зрения... С нашей точки зрения, трейлер - это ролик, который рассказывает какое кино Вы увидите. Грубо говоря - о чем будет это кино и как оно будет решено. Вот если трейлер не отвечает этим задачам, то он не работает, как мне кажется. То есть я на самом деле очень большое количество фильмов не иду смотреть, увидев трейлер. Но это справедливо. Мне ж для этого его и показали, чтобы я решил пойду я на него или нет. Но на какие-то картины я иду потому что я посмотрел трейлер и вижу - да, это что-то интересное, это стоит посмотреть. Ну, бывает они меня разочаровывают, бывает нет, но тем не менее трейлер значит что он работает. Я естественно исходил... Я не один делал трейлер, мы делали вместе и исходили из того, что этот ролик должен вот соответствовать вот этому критерию. Зритель должен понимать что это за кино. О чем оно будет рассказывать и каким образом. Но и безусловно, какие-то вещи, которые зритель захочет увидеть в картине, они в трейлере есть.

Г: - Ну вот, у нас практически финальный вопрос. Что бы хотелось сказать зрителям перед просмотром трейлера?

Ю: - Дык вроде трейлер все и должен рассказать. Посмотрите. Мне очень нравится трейлер.

Ш: - Мне тоже. Это все-таки маленький ролик, да. Я бы хотел конечно чтобы... Ну... На меня он производит такое впечатление что я его с удовольствием пересматриваю. Я очень надеюсь, что люди его тоже посмотрят по многу раз, если конечно придут в кино.

Г: - 16 ноября?

Ш: - 16 ноября трейлер в любом случае выйдет в сеть.

Г: - Отлично. Тут, пардон, вопрос ко мне. Дмитрий, вопрос к Вам, с высоты прожитых лет как оцениваете шансы, что народный проект патриотического фильма, который мы наблюдаем будет первый такой проект, а не единственный. Появляются ли еще самородки? Вроде Андрея Шальопы. Глядя на успех... Успех уже... проекта 28 панфиловцев, новички наверняка тянутся к Вам и пытаются как-то привлечь Ваше внимание. Есть ли там кто на очереди с горящими глазами? Первое, оно же самое главное для того чтобы у фильма был успех - надо сходить в кино, а не сидеть не ждать когда вывалят в Интернет. Надо сходить в кино. То есть купить билет и посмотреть на широком экране. Желательно взять с собой друзей-товарищей, родных-знакомых. Чем больше народу ты приведешь - тем больше успех. Что касается, строящихся в очереди - они и без разных проектов строятся в очереди. Помогать надо не всем, надо выборочно. Такое мое мнение. А горят глаза, не горят - с тухлыми глазами лучше вообще никуда не ходить. Собственно - вот и все. Что-нибудь еще хотим сказать? Нет?

Ш: - Спасибо.

Ю: - Спасибо.

Ш: - Спасибо большое.

Г: - Ну, тогда ждем трейлера и смотрим, что будет дальше.

Ю: - Спасибо, Дима.

Ш: - Ура.

Г: - Вам спасибо. Успехов. А на сегодня все. До новых встреч.

01:14:36

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"

(продолжение)

Ю: - Я могу сказать, что по опыту ролика Победа за нами, который мы делали...

Г: - Отличный ролик!

Ю: - ... мы выбросили минуту. Это вообще-то всего получилось 3:40 история, а была 4:32 что ли... Минуту готового материала с видеоэффектами положенными полностью сделанного. Полностью сделанного, соотвественно оплаченного. И выбросили по результатам звукомонтажа. Ну, не получалось хорошо со звуком. То есть получалось перезатянутый не так энергичный...

Г: - Ну, потом все равно объяснили - песня у тебя не такая как надо и вообще все не так.

Ш: - Да ладно!? Нет, там просто знаешь фанарта не перемонтировали с такой какой-то бодрой музыкой очень, убрав значит это самое...

Ю: - Ну это дабстеп, можно конечно... С дабстепом-то лучше б было.

Ш: - Мне даже кто-то прислал... разместил у меня на стенке - вот клип с нормальной музыкой.

Ю: - С дабстепом в смысле? Любая вещь с дабстепом улучшается.

Г: - Следующий вопрос. Я тут ремарку сразу сделаю. Куда планируете применить реквизит, в частности форму пошитую специально для съемок? Передадите для съемок других фильмов или оставите на будущее? Сразу выкрикну, что пока... вдруг я решил по следам... не по следам... мне нужна была гимнастерочка сотрудника НКВД. Любые попытки обратится куда бы-то ни было приводили к тому, что на фильм 28 панфиловцев вымели вообще все!

Ш: - Да ладно?! Правда?!

Г: - Да-а-а. Нашли какой-то мешок в который раньше форму упаковывали, но это та же ткань из которой гимнастерки, во Владивостоке. Эта моя гимнастерочка она аж из Владивостока. Ты все вымел, что было. И как теперь?

Ш: - Не знаю, что там вымели, но у нас, в нашей костюмерке где сейчас хранятся костюмы действительно времен эпохи 1941 года, начала Великой Отечественной войны. Костюмы эти во многом уникальные ни у кого таких нет. Куда их девать решим когда выпустим картину.

Г: - То есть такой вопрос еще не стоит?

Ш: - Ну, нет, конечно есть... например есть организация реконструкторов московская, которая нам очень сильно помогала - Гарнизон А. Хорошие очень ребята, которые вот на съемках самой массовой сцены, которые были у нас в кино, они привезли свою форму, кучу своего оружия... В общем очень сильно нам помогали. Очень хорошие ребята. Вот. И на предпрошлый блок.. Когда мы снимали? В 13-ом году? Весной 14-го. Они нам привозили пушку, ну, в общем такие друзья наши. Они в общем-то хотели бы купить. Они нам говорили - ребята мы бы хотели купить. Но такое решение мы не принимали. Мы знаем, что нам есть кому продать. Но, пока картина не будет снята и не будет релиз, ничего с этой формой делаться не будет, она будет у нас, а дальше мы подумаем. Вообще-то это сокровище.

Г: - Парни замечу очень толковые. То есть, пока я задавал вопросы как там гимнастерочку, совсем недавно было совершено открытие, что все раньше думали что на форме, ну, на этой гимнастерке сотрудника НКВД было четыре защипа, а оказалось - три.

Ш: - Три?!

Г: - Крайне серьезно.

Ш: - Это Артем?

Г: - Артем. Молодец. Молодец.

Ш: - Артем, он очень специалист большой и очень большой молодец. Кстати, он у нас очень большое влияние оказал на фильм, потому что он следил за всеми этими мелочами. Мы кучу всего узнали от него. Он, кстати, и свой реквизит приносил и совершенно безвозмездно, потому что он коллекционер, у него есть реквизит свой. И он нам очень и очень помогал. Конечно без его участия фильм был бы другим. Вот таких специалистов, кстати, очень немного.

Г: - Артему спасибо!

Ш: - Да.

Г: - Ну, теперь сразу переходим от хороших людей к плохим. Очень интересно, было ли во время работы над проектом противодействие со стороны пятой колонны?

Ш: - (Смеется.) А что такое пятая колонна?

Ю: - Ну, это из времен испанской революции.

Г: - Следующий вопрос - были ли на площадке массовые расстрелы вредителей?

Ш: - Пятая колонна - это...

Ю: - Короче говоря коллаборационисты. В смысле, как бы враги в общем...

Ш: - А! Враги!

Ю: - Ну, как бы здесь, но враги.

Ш: - (Смеется.) Противодействие со стороны врагов... Вообще - нет.

Ю: - Дык, просто это как бы на самом деле очень такой вопрос скользкий. Человек что-то конкретное же имеет в виду. Он же какую-то группу лиц вероятно под вопросом подразумевает. А нам трудно ответить. Никто фильму вроде отдельно не мешал. Существует определенная категория лиц, которым... например как это... которые не гордятся историей... героической историей нашей страны. Они не гордятся не только подвигом панфиловцев или созданием фильма, но и вообще любой. Поэтому они действовали в своем... не специально против нас, а вообще в своем, как это, амплуа. И могли и про фильм, конечно, чего-нибудь тоже, какие-нибудь глупости писать, гворить. Какие люди, известно. Но они не отдельно против фильма, они просто так.

Г: - Ну, я это понимаю только как не то что там тебе на съемочной площадке кто-то фокус сбивал, а типа отзывы в прессе.

Ш: - А! Ну-у-у-у... Кстати, в прессе в официальной особенно ничего такого не было. Кроме там публикаций Мироненко. Но это вообще.

Ю: - Но он последовательно это... Пример последовательного... Ведь он не только про панфиловцев, он и до этого пару раз отличался.

Ш: - Ну, да, да… Но нам это никак...

Г: - Но с моей точки зрения вой поднимался там какими-то этими волнами припадочными, но по-моему на процесс производственный не влияет.

Ю: - Нет, на процесс производственный это никак не влияет.

Ш: - Ну, это просто на самом деле мне кажется как это сказать... похмелье вот этого периода перестроечного, постперестроечного...

Ю: - Ну есть еще там другие категории. Есть так называемые объективисты.

Ш: - Которые за правду.

Ю: - За правду, но как в их представлении правда - это... но ведь у каждого человека свое представление о правде.

Ш: - В том-то и да...

Ю: - Они говорят - а вот - документов-то и нет. Как Вы можете? Как вообще можете воспроизвести полную картину боя, если фотосъемка не велась, там, видеосъемка не велась, в живых осталось мало кого из соответствующей роты панфиловской дивизии, да и вообще из панфиловской дивизии мало кто в живых остался. Как Вы вообще это? Это у нас не может быть значит. Снимите лучше про что-нибудь другое. Это их главное собственно...

Г: - Да, да.

Ю: - Как это? Аргумент или тезис. Снимите что-нибудь более героическое и более известное. Или менее героическое, но более известное или, ну, а дальше у каждого свое представление, что будет более известным, точным и героическим. Но на самом-то деле это очевидная глупость, потому что это художественный фильм, а не документальный. Если хочешь снимать более хорошие художественные фильмы - снимай более хорошие художественные фильмы, как-то автору навязывать это довольно... Ну, вот есть такая категория типа там товарищей, которые по любому поводу - давайте опубликуем частично пару страничек из заключения военной прокуратуры 1948 года. А если 1985 - не будем. Ну, или вообще там значит соответственно из других источников не будем. Частично, как-бы осветим. Эти - не объективисты, эти уже более...

Г: - То, что совпадает с точкой зрения...

Ю: - Да, точкой зрения. Но они это делают последовательно безотносительно к фильму, они просто делают. А к фильму отдельно, как бы... нет, все-таки это требует усилий. Это же, чтобы бороться, нужна энергия, нужна внутренняя воля и стержень какой-то. То есть побудительные мотивы внятные. У этих людей их как правило нет.

Г: - Ну, может быть это и к лучшему.

Ю: - Да к лучшему, конечно.

Г: - Будут ли в театральной версии фильма указаны в титрах те, кто помогла проекту или добавите в расширенной версии?

Ш: - Нет, это будет в театрверсии, конечно.

Г: - Я честно говоря не понимаю, а в чем сложности?

Ш: - Никаких сложностей.

Ю: - А там слишком много людей.


Ш: - Ну, это ерунда.

Ю: - Подразумевается это.

Ш: - Да. Во Властелине колец тоже очень много.

Г: - Во Властелине колец титры - 15 минут.

Ю: - Ну, людям просто кажется. Ну, будут идти 15 минут.

Ш: - Нет, это вообще не проблема. Потому что у нас на самом деле по сравнению с Властелином колец или с любым другим голливудским фильмом, гурппа-то в общем маленькая. И людей задействовано гораздо меньше, чем это бывает. Я помню как-то пришел на кинокартину Матрица часть вторая и нам обещали в конце картины ролик из третьей Матрицы. И вот, значит, закончился фильм, а ролика нет, пошли титры. Мы сидим, ждем. Ну, посидели минут пять, значит, в зале зажгли свет и говорят, ну Вы выходите. Мы говорим - мы не пойдем, говорим мы, потому что нам обещали ролик. И мы его дождались. Мы ждали 15 минут. 15 минут шли титры. Причем шли довольно бодро, я даже затрудняюсь сказать какое там было количество людей.

Г: - А ведь тогда это пленка была, это дорого было.

Ш: - Да. Это да. Соответственно вот мы, конечно всех разместим в театральной версии. Иначе какой смысл, что ты? В расширенной, нет. По поводу авторской версии. Если авторская версия и будет, я думаю она будет, она будет у нас совершенно не потому что это не вошло в картину, а потому что есть, ну, поскольку эта картина наша и у нас там есть всякие личные, творческие амбиции, то, я, например, если бы, мне очень хотелось посмотреть как эта картина будет выглядеть черно-белая. Вот. Но выпускать в театральный прокат черно-белую картину сомнительно в общем. Сам бы я хотел иметь такую версию.

Г: - На мой взгляд очень толковый ход. Я просто с детства помню, что всегда приклеенная по ходу хроника, когда кино было черно-белым, то и хроника была черно-белая, то это все время создавало некий эффект документальности.

Ю: - Ну, там еще есть и световые решения. В художественном смысле.

Ш: - Там, да. Дело в том, что картина вообще, я видел наш оператор - Никита Рождественский, он показывал, есть такое понятие - грейдинг, это когда картина раскрашивается непосредственно, то есть красится всевозможными, специальными там... на специальном оборудовании и специальным там программным способом. И он показывал... Дело в том, что просто убрать цвета или сделать чтобы картина была черно-белая - это совершенно разные вещи. То есть черно-белое изображение - это очень выпуклое и на самом деле очень красивое изображение, которое тоже можно по разному подать. И я видел кадры нашего фильма в черно-белом изображении - это здорово. Вот я бы хотел такую версию иметь. Это во-первых. А во-вторых, поскольку кино будет идти в кинотеатре, оно будет идти со звуком 5.1 как минимум. Но я так же видел, значит... мы делали сцены в стерео. То есть такая, как это сказать, стилизация под советское кино, но хороший, качественный звук, стерео, вот, чего бы я хотел в авторской версии - я хотел бы иметь черно-белую
картину со стереозвуком. Это будет интересно. Вполне возможно, велика вероятность, что такую версию мы выпустим.

Г: - Толковый ход. То есть, меня приводит в недоумение попытки, а давайте черно-белое кино раскрасим.

Ш: - А мы, кстати, напишем конечно, чтобы его не раскрашивали потом после. В самом начале.

Г: - После проката выложите фильм в свободный доступ или планируете продавать копии фильма на дисках через платные подписки в онлайн-кинотеатрах?

Ю: - Во-первых, эти вещи друг-друга в принципе не исключают. То есть выложить в свободный доступ и продавать, ну грубо говоря в айтьюн гуглплей, это не взаимоисключающие вещи. По разным причинам. Ну, например, HD-версия так, эта так. Ну, это бывает всякие варианты. А правильный ответ - да, рано или поздно, ну, в смысле после проката конечно версия появится в свободном доступе. Мы конечно не будем ее выкладывать туда где все ожидают ее найти, потому что это ну, не правильное место для, как это, популяризации, поэтому версия будет доступна в каких-то легальных источниках Вот, например, одно из предложений - и это прямо следующий вопрос, я их читал, будет ли она доступна внутри игры, ну, нашей игры WAR THUNDER, мы ее делаем, это хороший пример. Это технически непростая задача, которая потребует решения ее делать, возможно мы ее реализуем. Хорошая идея. Вот. Это пример легального источника. Она доступна, она бесплатна. Игра бесплатная, я замечу, поэтому доступна. Ее скачиваешь, смотришь, но при этом не то что там где все ожидают найти, заходишь и это там есть. Популяризировать такие места мы все равно не станем, то есть никакой ссылки, да, не будет, а версия в свободном доступе рано или поздно появится. Потому что это народный фильм.

Ш: - Потому что это неизбежно.

Ю: - Ну, во-первых - это да. Будем называть вещи своими именами, конечно она появится все равно там.

Ш: - Да, не в бесплатном доступе она будет. Ответ - да.

Г: - Насколько широким планируется прокат картины?

Ю: - Без прокатчика такие вещи отвечать сложно. Мы, наша задача, обеспечить максимально широкий прокат, в том числе за пределами нашей необъятной Родины. Конечно, пока нет финальных договоров, мы, на количество экранов, ну, такие вот вещи назвать не можем. Но это и странно было бы. Нужна дата, нужны расписания кинотеатров. Наша задача найти такого прокатчика, который обеспечит максимально широкий прокат.

Ш: - Ну, да. Наш план такой. И мы его в общем-то реализуем безусловно. То есть мы вот из выборов прокатчика, мы будем естественно реализовывать план с самым широким прокатом.

Ю: - И это же относится к вопросу - когда будет прокатываться фильм. Вопрос - когда, он тоже связан с этим, потому что есть расписание фильмов. Кинотеатр не будет вместе с Джеймсом Бондом, абстрактным Джеймсом Бондом прокатывать прокат. Ну, просто зритель же он не может сразу на два фильма одновременно идти. Он может только на один. Соответственно, есть соответствующие хорошие места в расписании, когда при этом сезон еще высокий - не в июле, например. Ну, я сейчас условные называю даты. В соответствии в зависимости от договора с прокатчиком и от расписания будет и когда и ширина проката.

Г: - Ну вот - совершенно очевидно, да, что если республика Казахстан выдала денег, то там с прокатом попроще договорится. А совсем далекий зарубеж, какой-нибудь Китай, США, Германия.

Ю: - Мы сейчас ведем переговоры. Этим занимаемся мы просто, я могу сказать сразу, не в смысле, что это у нас права, а в смысле мы занимаемся отдельно
от...

Ш: - Этим занимается Антон.

Ю: - Просто этим я занимаюсь, да. И мы сейчас ведем разговор. Китай сложный рынок. Он большой конечно, но он сложный потому что там есть государственное утверждение, там есть комитет, который говорит можно или нельзя. Есть квота на зарубежные фильмы. Чтобы фильм выжил, он должен быть утвержден комитетом и их только определенное количество фильмов, которые могут выйти. Соответственно это не такая простая вещь как даже если есть интерес, а интерес есть потому что есть интерес там к нашей игре. Мы участвуем в создании фильма, поэтому некоторый интерес есть. Поэтому я надеюсь будет и в Китае тоже. Это одна из стран, про которую можно говорить как раз.

Г: - Здорово.

Ш: - С Европой такая же ситуация. То есть просто есть задача, чтоб кино там прокаталось. Мы ее безусловно решим так или иначе.

Ю: - Ну, в крайнем случае существуют цифровые способы, которые становятся все более и более популярны в последнее время.

Ш: - И, кстати, приносят все больше и больше денег за распространение. То есть рынок этот растет просто как на дрожжах - цифровая дистрибьюция.

Ю: - Поэтому так или иначе попробуем достучаться. Конечно, будем говорить откровенно в отличие, например, от Китая американцам менее интересен подвиг советских солдат. У них вообще есть группа лиц, которым интересны подвиги воинов Второй мировой для них, но конечно они предпочитает там видеть Бреда Питта.

Г: - Вопрос к тебе, как к сценаристу. Сценарий писался по традиционной схеме?

Ш: - Значит, вообще в драматургии есть понятие акта. То есть самая простая драматургическая схема истории - это три акта. То есть, собственно говоря первый акт - это завязка истории, второй акт - это непосредственно расскрытие истории, третий акт - это поворотное событие в конце истории. По сути дела - количество актов - это количество поворотных событий в истории. Вот в американском кино, например, особенно характерно очень на мультиках американских, хороших, дорогих мультиках, Дримуоркс, там, Пиксар, там вообще очень четко...

Г: - Как учебник.

Ш: - Да, как учебник. Глубоко проработанные сценарии. И там вот 5-7-актная схема. Потому что поворотных событий очень много. Безусловно, что для того чтобы кино было смотрибельным и для того чтобы история держала невозможно нарушить законы драматургии. Но при этом есть понятие такое - линейное повествование классической советской киноповести, когда там у тебя не история какого-то там персонажа, история любви этого персонажа, параллельные события и вот там прочее. Когда просто используется классическая схема раскрытия например персонажа. А в советской киноповести обычно всегда бралась за основу какая-то не выдуманная история времен войны и она рассказывалась. Но при этом безусловно все равно соблюдая схему, трех или пятиактную схему. Мы естественно тоже... Я естественно как сценарист на это опирался, но в принципе это линейная структура советской кинопевести о войне.

Г: - Как много исторических документов использовали в фильме?

Ш: - Они продолжают использоваться на самом деле. То есть для того чтобы сделать любое кино историческое, но если к этому... это вопрос подхода... исторические документы используются с момента еще разработки сценария до его написания и до того момента, когда фильм - все, релиз, потому что даже на постпродакшене могут возникать какие-то вопросы, какие-то там, что-то... Где-то, что-то может вызвать сомнения. Более того, мы этой темой увлеклись очень сильно. То есть изначально там когда я брался за сценарий, я знал гораздо меньше об этом участке войны и гораздо меньше этим интересовался.

По мере того как я что-то узнавал я этим увлекся и вот использовались, в основном использовались... Ну, использовалась безусловно художественная литература, книги Боуржана Мамышулы и Бека. Использовались интервью. Использовались книги Драпкина. Есть воспоминания... В Интернете есть воспоминания, дневники, письма старые, кстати, использовались. Куча фотографий. Потому что как раз материалы, касающиеся деталей - это в основном фотографии.

Причем, вот, тот же Артем, например, Кокин, который нам помогал, у него очень большой архив этих фотографий и в цифровом виде. И он мог же там по нашему требованию мог нам достать фотографии, объяснить, показать, рассказать почему это именно 41-ый год и что это за части, где это. Фото- и кино-документы - это вообще, ну такой основной материал на который надо опираться. И, кстати сказать, очень много фотографий было постановочных. И очень много кинохроник постановочных. Причем как немецких так и... Что в общем-то естественно. И вот отличить реальные, то есть боевые фотографии от постановочных тоже надо уметь. В принципе историки, которые этим занимаются, они это умеют. И, вот, эта работа, она до сих пор ведется.

(продолжение следует)

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"

(продолжение)

- Я приведу такой пример. Вот есть, помните, замечательный фильм был Поп, если я не ошибаюсь. Да? Про русскую православную церковь во время оккупации. Фильм мне понравился. Нормально он был снят, патриотический. Единственное, что меня смутило, когда я пришел после этого домой, полез разбираться в истории. Но вроде бы главный герой фильма-то с немцами ушел. И понимаете - и все, и совершенно другое отношение ко всему, что я только что увидел на экране. Вот и Алексей же тоже сейчас говорит - веры же потом не будет.

А.И. - Будет подорвана вера в то, что говорят. Лучше говорить сразу правду. Лучше говорить те вещи в которые мы сами верим...

? - Алексей, могу Вас спросить, но а всегда ли...

А.К. - Вы считаете - авось да пронесет?

А.Ив - Не, не, не! Упаси Боже.

А.К. - А не кажется ли Вам, что мы наоборот должны способствовать тому, чтобы люди более глубоко изучали свою историю?

А.Ив. - Почему бы и нет, собственно говоря? Давайте другой пример приведу.

А.К. - А Вы надеетесь на то, что никто не обратит внимания.

А.Ив. - Вот фильм Мы из будущего. Для нас, для поисковиков в принципе половина фильма кинокомедия, потому что ну это смешно, ляп на ляпе. Но фильм поисковики смотрят. Потому что самое главное в любом фильме не антураж, а идея, прописанная красной линией. И тут задача уже сценариста и режиссера как эту идею донести.

М.Д. - Да, здесь главный вопрос - что он хочет. Действительно в двух словах. Что хочет сказать автор. Все. Вот от этого строится вся остальная пирамида.

- То есть историки в принципе не должны вмешиваться в творческий процесс. Искусство - это искусство, а история - это история?

М.Д. - По большому счету кинорежиссеру, сценаристу и продюсеру фильма... По большому счету... Его право - принимать вообще во внимание мнение историков или не принимать. А дальше это уже как бы он должен быть ответственным перед собой и перед зрителем, ты достаточно талантлив, гениален, да, для того чтобы показать вот ту идею, которую ты себе в голове задумал. Придумал показать героев? Веришь в себя? Показывай! Бери деньги у людей, показывай! Дальше уже будут претензии, понимаете, вот как ведущий новостей на экране. У него за спиной бригада из 20 человек. Вот только он озвучивает то, что он сказал в прямом эфире. Точно так же режиссер. Только к нему потом будут претензии. Сейчас он может послушать или не послушать - у него в голове какая-то своя идея.

А.К. - Андрей, а как Вы подпишите? Что фильм основан на реальных событиях или что все эти события вымышлены?

А.Ш. - Да я никак не буду подписывать.

А.К. - А позиционировать как будете фильм? Мы же говорим о патриотическом кино, как я понимаю.

А.Ш. - Послушайте, сейчас... Чем... Почему так важна история о 28 панфиловцах? Вообще, что это за история? Это история такая - наступают немцы, на пути у немцев стоят солдаты, которые побеждают в этом бою. Понимаете? Это история победы. Это вот подвиг, легендарный подвиг, бой превратившийся в легенду. Это история о том, как люди не отступили, малым числом сопротивлялись превосходящим силам противника и в этом бою победили. Это чрезвычайно важно. Они на сдались, не побежали...

А.К. - А Вам не кажется, что это будет похоже, там, не знаю, на Жан-Клоа ван Дама, который из одного ружья убивает 500 человек?

М.Д. - Слушайте, но если автор решил снимать жанр, то пусть так и будет похоже...

- Тут прозвучало сравнение с Железными людьми. Наверное действительно - это не имеет никакого значения. Вот кстати говоря, Виктор, на Ваш взгляд как в том числе кинокритика? У нас какой-то специфический пиетет есть перед событиями Великой Отечественной войны? Но потому что я сейчас анализирую происходящее... Да? Говорят, там, пусть это будет Железный человек. Меня вот это как то вот скребет по душе-то... Сейчас, Жан-Клод ван Дам - тоже скребет. Это нормально?

В.М. - На этот счет в принципе все понятно. Потому что каждый кто ездил в Викию, знает, что немцы до Москвы не дошли. То есть видимо что-то их остановило. Или кто-то их остановил. А! Кажется... Вообще-то это были люди...

А.И. -

В.М. - Вообще-то это были люди, там, возможно у кого-то из них были Раджбумы. Кажется это была панфиловская дивизия.

А.И. - Не только.

В.М. - Да. Сколько-то их было. Господи Боже мой. А сколько было спартанцев на самом деле? А кто еще со спартанцами были? А действительно ли на них натравляли носорогов седловых? Нет наверное. Этой истории 72 года, если я не ошибаюсь.

А.И. - И поэтому у нас гораздо больше сведений чем о спартанцах.

В.М. - Поэтому тем меньше необходимо вместо того чтобы утверждать собственную картину мира...

- Берем 300 спартанцев, да, вооружаем их плазменными ружьями и заставляем не только победить нападавших, но и снести половину, там, цивилизации и построить совой мир. Да? Ну, вот как-то уже по другому получается...

А.Ш. - Вы знаете, мне кажется вот очень важный момент, сейчас...

М.Д. - Мы сейчас договоримся, что Великой Отечественной войны не было и немцы, там, куда-нибудь это... И пушки сами по себе стреляли и все. Их остановили не люди.

А.И. - Их остановили расчеты орудий.

М.Д. - Расчеты орудий. А за расчетами кто был? Конкретные люди.

А.И. - Артиллеристы, а не 28 панфиловцев.

А.Ш. - Подождите. В панфиловской дивизии был артполк. В панфиловской дивизии.

А.И. - Я Вам сказал, что было два полка 76-миллиметровых противотанковых пушек и поэтому дивизия не посыпалась в ноябре, когда она уже была сильно обескровлена.

А.Ш. - Артполки - это артиллерийские полки?

А.И. - Да.

А.Ш. - Вот в четвертой роте второго батальона...

А.И. - Их не было.

А.Ш. - Как? Что значит - их не было?

А.И. - Ну, так. Они стояли на своей позиции.

А.Ш. - Они стояли на закртытой позиции. Они стояли на закрытой позиции.

А.И. - Зачем? Чтобы бить по танкам как раз таки они должны стоять так, чтобы видеть цель. И задача пехоты, которая сидит в окопах, если объяснять азы тактики в том, чтобы за этими танками не прошли автоматчики и не покрошили расчеты орудий. А танки били орудия. И то, что фронт не посыпался вот на участке панфиловской дивизии... Она отступила, да. И отступление продолжалось. Но то, что не посыпалось - это заслуга тех профессионалов, которые делали свое дело. Каждый делал свое дело.

А.Ш. - Так с этим никто не спорит.

А.И. - Пехотинцы лупили по немецким пехотинцам. Пушкари били по немецким танкам. Танкисты, которые, так сказать... Вся эта система обороны, она строилась на чем? На артиллерии гаубичной и вот этих раджбумах противотанковых. Она строилась на танках, которые наносили контрудары. Это все очень сложный балет. Это не надо сводить все к тому, что...

- Алексей, Алексей! А вот на самом деле Виктор-то правильно...

(Все говорят одновременно)

...для документального фильма, а не для художественного...

А.И. - Я Вам скажу, что можно героически... Вот для меня история потрясающая. Когда стоит зенитка 85, которой рулят курсанты, на Боровском направлении. Немецкая танковая дивизия обходит позицию и идет в тыл курсантам. Они разворачивают пушку и наколачивают целую колонну немецких танков. Эти фотографии с наколоченными немецкими танками этим расчетом они растиражированы, их масса. Во! Немцы, вот этот вот ужас, вот этот вот ряд... чешек, наколоченных зениткой, они, на них это производило впечатление, каждый считал должным сфоткать. Это реальный подвиг.

- Ну, это один из сюжетов великой войны. Я... Конечно...

А.И. - Так вот и надо рассказывать реалистичные...

(Все говорят одновременно)

А.Ш. - Почему подвиг панфиловцев перечеркивает этот подвиг? Вот объясните мне.

А.И. - Панфиловцы, вот 16 ноября 1941 года - это не звездный час панфиловской дивизии. Волоколамск месяцем раньше - это звездный час. А 16 ноября дивизия будучи потрепана тяжело отходила.

М.Д. - Это означает давайте вот знаете вот здесь нас будут разоблачать давайте отступим еще немного. Отдадим. Отбросим легенду. У нас правда там памятник стоит. Да ну, мы отстанем от него... А может быть нас еще где-нибудь разоблачат. Это пораженческая позиция.

- То есть Вы предлагаете не бояться разоблачений и...

М.Д. - Знаете в чем наша проблема сейчас вообще как бы русского народа, который вот так воспринимает свои истории, так воспринимает кинематограф сейчас? вот в чем проблема, да? Мы всегда хотим порефлексировать. Мы всегда внутри хотим докопаться действительно, а вот эти документы у нас подняты или нет. Мы забываем, что вот сейчас действительно мы не документальное кино снимаем. Вот этот фильм если он будет снят он будет выполнять социальную функцию. Да? Он будет выполнять пропагандистскую функцию. он будет выполнять идеологическую функцию. И никакого минуса...

- Подождите, а идеология разве не должна основываться на фактах исторических?

А.Ш. - Так факты же есть.

М.Д. - Да, конечно. Стоп, стоп. И чем талантливее, чем больше она основывается на фактах. Дальше. Мы видим, как голливудовское кино снимает истории, которые рядом не стояли, как великие истории их побед. А дальше, понимаете, ну как в пропаганде, если ты не занял это место, его занял кто-то другой и рассказал про тебя противоположное. В результате мы получаем следующую историю - будучи в штаб-квартире НАТО я например однажды увидел тест для сотрудников НАТО, где например спрашивалось, надо было точечками отметить какие страны участвовали во Второй мировой войне. Там России в списке не было. Не то что победителей, а просто участников. Понимаете? (А может быть в списке был СССР?) Поэтому пусть человек снимает, пусть выполняет эту функцию, а дальше действительно, знаете как фильм о фильме. Документальное приложение. Пожалуйста ребята.

А.К. - Можно не говорить об американском кино. Как они воспринимают исторические фильмы, ну или псевдоисторические. Мы сегодня разговаривали о том, что многие наши соотечественники, они историю-то изучают по фильмам. И разговор-то идет о том, что, если в фильме будут не все факты изложены, то чему мы учим?

М.Д. - Главное что б талантливо было.

- Хорошо. Давайте Алексея Ивакина послушаем.

А.Ив. - Ну, я тут добавлю еще вот что. Вот правильно сказали - тактика пораженческая отступать. Почему? Вот ???? все равно какой фильм снимут. Когда упал этот метеорит, она на нем сразу увидела бортовой номер. У нее свои тараканы в голове. И вот она - ей покажи документальный фильм, она его извратит полностью. Ведь как шло извращение отечественной истории в 80-ые, 90-ые? Что извратили-то? Какие-то советские мифы? Да они все извращали. Понимаете? То есть, начиная от три винтовки на троих... одна винтовка на троих, да? Это чей миф? Это разве было? Разве мы говорили, что у нас всегда было много оружия? Писали же в книгах - да у нас была нехватка вооружения. А эти превратили в одну винтовку на троих. Понимаете?

- Алексей, все верно конечно. Нет, я полностью с Вами согласен, что те, кто хотят все извратить и исказить, они исказят даже если мы снимем сугубо там вот просто...

А.Ив. - Поминутно, в хронометраже, по документам.

- Поминутно выверен и они извратят. Да. Но здесь-то на мой взгляд немножко другой вопрос поднимается. Здесь поднимается вопрос, что должны ли мы противопоставлять негативной фальсификации позитивную фальсификацию.

А.Ив. - Я не знаю, что такое позитивная фальсификация.

А.Ш. - Нет, подождите, есть же история. Есть же легенда, которая передавалась из уст в уста. Это сам по себе факт. Это факт, который не отнять.

- Позитивная фальсификация - это означает, что во время Великой... Ага...

М.Д. - ... по книге снят фильм...

- Великой Отечественной войны была создана позитивная фальсификация в видео боя 28 героев-панфиловцев в Красной звезде. Это мы ставим под вопросом.

А.Ш. - А почему она фальсификация?

М.Д. - Это достоверно установленные факты.

- Достоверно установленные факты? Понимаете в чем дело я сейчас не услышал однозначной трактовки по поводу этого со стороны историков.

М.Д. - Однозначной трактовки нет.

А.М. - Это не фальсификация, а слово одного человека против другого. Документы никто не принес и не показал. Сейчас опять можно это говорить...

- Совершенно верно, а я здесь вообще как журналист, который слушает... точно такой же представитель общественности.

А.М. - Пусть люди заинтересуются и почитают книги. Еще что? Действительно, может быть у кого просто интерес возникнет уточнить - а как же Москва все-таки выстояла. И пусть будет не пусть только на них, а еще и на других людях, на других там расчетах еще что-то. Просто интерес - а как это выстояло.

А.Ш. - Помимо этого есть факт неоспоримый. Есть легенда. Это неоспоримый факт. Она передавалась из уст в уста.

А.И. - ... пропагандистская машина...

А.Ш. - Да причем здесь пропагандистская машина? Она не втюхивалась. Вот смотрите...

А.М. - Не дай Бог еще придется где-то воевать. У людей должны быть какие-то герои.

М.Д. - В стране должна быть пропагандистская машина. Это нормально.

А.И. - Не халтурить. Она не должна халтурить.

М.Д. - Вот она сейчас халтурит.

А.М. - Да. Она сейчас халтурит.

- Пропагандистская машина Советского Союза она халтурила что ли? Так получается?

А.И. - Да. Проблема именно в том. В том, чтобы вместо того чтобы... Были масса возможностей раскопать реальные подвиги. Товарищ Епишев сказал: "Кому нужна Ваша правда?" И вот сейчас и в 80-ые годы мы пожинаем вот эти слова Епишева.

А.К. - То есть какая разница как жил, как воевал, главное как умер?

А.М. - Да мне кажется вообще какие слова Епишева? Конечно людям нужна правда, но в тот момент нужен был какой-то подвиг чтобы людей взбодрить, потому что - все, около Москвы в Химках остановили. Людей надо было взбодрить как-то. вот и все. И здесь эта вот ситуация самопожертвования...

М.Д. - Отлично. Вот сейчас Вы сказали прекрасную фразу - есть замечательный фильм, который вышел недавно. Фильм Рассказы. Там как раз о том, как люди... Молодая блондинка, которая не знает о Великой Отечественной вообще ничего. У нее роман с пожилым, ну, в возрасте человеком, редактором из издательства и он ее пытается спросить - а ты что о войне-то знаешь? Ну, много людей погибло... Ну, тысяч пятьсот погибло. А немецкие танки говорят почти до IKEA дошли. Вы понимаете, вот если не будет вот таких фильмов, да, таких стремлений показать историю тогда у нас будет по прежнему такое поколение.

- То, что Вы сейчас рассказываете это больше анекдотическая конечно ситуация...

М.Д. - Это к сожалению трагедия. Это к сожалению уже трагедия.

- Нет, Я приведу более страшные вещи, когда, простите, разговаривая с представителями молодого поколения в возрасте там 15-16 лет, совсем недавно разговор был, спрашиваю: "А кто такой Гастелло?" Они не знают.

М.Д. - Да они не знают кто такой Ленин, они не знают кто такой Гитлер. Ну, какой Гастелло?

А.М. - Да, пусть вот, пусть заинтересуются. Действительно, люди будут спорить, а кто-то захочет дойти до чего-то. Он кроме этих панфиловцев узнает и про других людей, которые воевали. И про тех же курсантов. А он не знает ничего.

А.И. - Наткнется на вранье и повернется в другую сторону.

А.М. - А может быть он наоборот захочет... Почему сразу...

М.Д. - ... он будет один единственный. Фильмов должно быть много. Их будет много. Надо насыщать, надеяться что будет.

Г.К. - Товарищи, товарищи, никто из Вас, никто из многих не встречался с оставшимися в живых панфиловцами. Я встречался. С пятью. Шадрин, Шемякин - оба герои Советского Союза. Васильев - Герой Советского Союза. Кожубергенов, который имел несчастье первым объявится в живых. И - Добробабин. Все те вот героев, с которыми я встречался в Алма-Ате, с Васильевым в Кемерово. У меня была просто туда командировка и я воспользовался ей.

А.М. - Сами-то они что рассказывают? Было такое?

Г.К. - А? Мне, мне, независимо друг от друга рассказывали очень схожие все перипетии боя. Я им верю. Это все три героя. И все три лжеца? Этого не было?

- А Вы понимаете в чем дело? Мы публикацию Нового мира 1966 года обсуждаем...

Г.К. - Многие идут художественные фильмы и там вранья бывает много. Так хотя бы сказали - по мотивам и прочее, что здесь не чистая правда и прочее... Возьмите, например, тот же Штрафбат. Все время его крутят, а там лжи очень много. Выдумки.

- Вы понимаете, сейчас, секундочку, просто я понимаю, что Вы встречались, но... Это ведь... Это называется со слов, да еще и постфактум...

Г.К. - Товарищи, и последнее. В архиве нашего института Росийской истории хранятся две стенографические записи-беседы времен войны. Комиссия по истории Великой Отечественной войны, в начале ее возглавлял Александров, потом академик будущий Минц, она в госпитале к одному явилась. Это был Шемякин. И к другому явилась. Это был Шадрин. Независимо друг от друга они все детали рассказали. Хотя были малограмотными. Радио там не было. Газет они не читали. Вот ведь еще. И эти, сопоставляя эти документы приходишь к выводу, что это правда. Что это правда. Почему мы все стаем на позицию Фомы неверующего? Конечно, историк должен сомневаться. Историк должен сомневаться. Когда нам показывают Добробабин шуцман, он арестовывал, а куда Вы дели показания жителей села?

А.И - В каком году?

Г.К. - Я показывал. Что в каком году?

А.И. - Ну, смотря в каком году.

- Конечно мы идем по кругу. А без этого как?

М.Д. - Раньше в хороших советских фильмах были такие строчки - консультант такой-то. консультант такой-то. Сейчас на этом, как и на музыке симфонической начали экономить. В вашем ли фильме будут ли такие консультанты и если да, то кто?

А.Ш. - Конечно будут такие консультанты. Обязательно. И причем их уже довольно много. Потому что мы сейчас... У нас во-первых очень много ребят-реконструкторов, которые разбираются в деталях. А с деталях мы постараемся быть предельно точны. Вот. Настолько, насколько только мы сможем. И что касается консультантов военных и там по тактике ведения боя... Я правда консультировался еще когда писал сценарий. Потому что многих вещей я просто не знал. И, кстати... Ну ладно... Спорить сейчас не будем. Я бы Алексея Валерьевича с удовольствием бы пригласил бы в консультанты, потому что для меня и честь большая в самом деле.

А.И. - Вы будете снимать про курсантов? Я с удовольствием, пожалуйста. Поучаствую. Я всегда за.

А.Ш. - Я просто... Дело в том, что ведь мне не историков... Понимаете, вот это очень важный момент. Я с большим уважением отношусь к работе историков. Потому что это неблагодарный, тяжелый труд. И очень важный. Но я, я вот склонен верить. И в истории трех оставшихся в живых панфиловцев я тоже склонен верить. И более того, я уверен просто, что маленькое подразделение может остановить большое количество танков. И килограмм тротила может остановить танк. Гранатой танк останавливать можно. И противотанковыми ружьями можно. Это сложно. Это приводит к гибели. Так они и погибли. Понимаете? И для меня... Та реконструкция, которую я постараюсь сделать и работа над этим идет очень большая, мы постараемся в ней быть предельно правдивыми. Это не Железный человек, как Вы говорите. Эти люди погибали. понимаете? Это было... Это страшная история войны и все такое, но...

А.К. - Андрей, а любовь какая-то там будет?

А.Ш. - К Родине. Любовь к Родине будет.

А.К. - Если Вы говорите о патриотизме можно тогда еще один вопрос задам? С Вашей точки зрения что сейчас патриотизм для современных людей? То есть какой он? Отличается, не отличается от патриотизма советских людей. Нужен ли он вообще сегодня?

А.Ш. - Вы знаете, Вы задаете чрезвычайно сложный вопрос.

А.К. - Вы как режиссер этого фильма, Вы же будете нести мысль.

А.Ш. - Просто у меня свое представление о патриотизме. Какой патриотизм сейчас у современной молодежи, там, совсем, там, молодых ребят допустим 20 лет, я даже не возьмусь говорить, хотя старшему сыну 20 лет.

А.М. - Хорошо. А какому патриотизму Вы будете учить своего зрителя. Прививать какой патриотизм будете? Что это для Вас?

- Ну, вопрос не праздный, потому что прозвучало - не дай Бог мы будем еще с кем-нибудь воевать и нам в любом случае нужна опора и на героев и герои.

А.Ш. - Ну, мне бы хотелось...

А.М. - Что в 1941 показало - сразу подняли всех - и Кутузова, и Суворова, и Ледовое... Невского...

А.Ш. - Русские люди, находясь где-то вдали от Родины чувствовали бы, что они вот являются представителями страны и чувствовали бы гордость. Вот я например всегда чувствую это, когда нахожусь где-то вдалеке. Я чувствую, что я вот представительствую Россию.

А.М. - Давайте я Вам случай расскажу. Колонну не разбомбили, но четыре человека остановили колонну.

- Но, то есть это все-таки возможно?

А.М. - Ну. Ну, это более современная вещь. В Косово...

- В начале передачи Вы утврждали, что все-таки, все-таки это невозможно.

А.М. - Нет, но я просто имею в виду... Есть более... Там никто не воевал. Но в Косово, когда наши десантники заняли аэродром, лейтенант и с ним еще был там, четыре или три солдата, они остановили английскую колонну танковую, которая хотела занять тот же аэродром. И они не стали его занимать, они встали и ждали пока...

- Ну, да.

А.М. - Нет, ну это понятное дело, там, никто не погиб, но насколько надо было набраться духа - остановить это, не отойти.

М.Д. - В мирное время.

А.М. - В мирное время.

- Михаил Владимирович вот к Вам вопрос. Скажите пожалуйста вся вот эта наша дискуссия она свидетельствует о том, что у нас общество вообще что ли разобщено, получается? Вы сами видите - нет единой точки зрения на конкретный момент Великой Отечественной войны. Нет одной точки зрения на съемки фильма по этому моменту. Есть там другие предложения и так далее и тому подобное. А чего мы договориться-то не можем?

М.Д. - По-моему это вообще нормальная ситуация в обществе, когда существует разные мнения и так далее. Но по моему проблема русского человека, когда вот говорят, что он долго запрягает, потом слава Богу никуда не едет. Едет он только в том случае, когда у него полная вот... трендец происходит в жизни. Да? И тогда общество становится единым. Так дай Бог что б мы как можно дольше оставались разобщены по разным вопросам. Чтобы не доходило действительно до какой-то предельной агрессии, да, которая превращается, как финал в какую-то Гражданскую войну. Не дай Бог такого. Да?

Но вот обсуждение - да все здорово, все, давайте выяснять действительно. У нас такая богатая история. Знаете, есть маленькие европейские страны, или маленькие страны там мира - у них на всю историю один Миклухо-Маклай и то, прилетевший с Луны, как они считают. У нас столько событий, но мы к сожалению ими разбрасываемся. Мы не можем из них делать конфетку, как какие-то европейцы или американцы тем более. Вот они из всего делают историческую конфетку. Они из всего делают повод для того чтобы гордиться. Но почему мы-то не умеем?

А.М. - Нет. У нас наверное нету разобщения что мы гордимся этой победой. Но может быть есть по каким-то случаям там какие-то вещи, могут разные точки зрения. А все в основном, наверное 90% или 99% все гордятся этим.

(Все говорят одновременно)

Ну, конечно

Конечно.

М.Д. - Не в обществе, а между обществом и его креативным классом.

Г.К. - Я помню первые дни Великой Отечественной войны. Я современник этого. Я видел какие толпы стояли тех, кто не прошли мобилизацию и требовали, чтобы их обязательно зачислили. Немедленно они тогда напишут письмо протеста Сталину и Тимошенко - наркому обороны. Вот к Вам вопрос - если будет заварушка вот эти очереди несмолкаемые, огромные очереди в комитетах, в военкоматах... А? Вот у меня вот такой вопрос возникает.

- Боюсь, что не будет. И Вы полагаете, что фильм как раз мог бы способствовать...

Г.К. - Кстати и комитет солдатских матерей, которых я знаю кто финансирует.

- Мы обсуждали это в одной из передач комитеты солдатских матерей. Алексею Ивакину вопрос одну минуточку. Мы уже по хронометражу приближаемся к финалу.

А.М. - Вообще-то был опрос. 37% опрошенных сказали, что они пойдут защищать.

- К Алексею Ивакину вопрос. Фильм, подобный 28 панфиловцам он может способствовать тому, что люди в случае чего пойдут на призывные участки, точно так же как в 1941 году.

А.Ив. - Ну, один патрон в обойме - это мало. Да? Но все равно он нужен. Как бы обойма складывается из патронов. Вот это один из патронов.

А.И. - Но, если говорить о будущем, надо говорить о профессионализме. Если мы будем учить людей тому, что профессионалы выигрывают сражения, вот это будет огромный вклад на случай если что.

(Все говорят одновременно.)

- Уважаемые гости, мы вынуждены завершать передачу. Иначе мы просто вывалимся из эфира.

А.К. - Можно я маленький вопрос задам?

- Разве что вопрос-ответ. К сожаление последний.

А.М. - У профессионалов просто всегда пьют за солдат. Военные собираются - основной тост это за тех солдат, которые воюют, а профессионалы руководят.

- Ашот, просто блиц.

Ашот Караханян - Вопрос, может быть у Вас его уже спрашивали. Такое ощущение складывается, что Вы эту тему взяли, что это какой-то пиар-ход, потому что она еще на этапе реализации уже вызвала резонанс. Правда это или нет?

А.Ш. - Да нет. Я не знал, честно, что это такая резонансная тема. То есть я когда даже начинал писать сценарий, я даже не знал, что подвиг развенчан. У меня о нем воспоминания были детские. Потом я уже когда узнал...

А.К. - То есть Вы не считаете это пиар-ходом?

А.Ш. - Но при этом мне казалось, что когда я в суть вопроса углубился мне казалось, что это очень благодатная тема, именно потому что она резонансная.

- Ну что ж - все. Все. Все.

А.Ш. - С моей стороны в этом нет пиара никакого.

Дмитрий Лысков - На этом мы завершаем нашу программу. Вы знаете? Сегодняшний диалог, хоть сегодня и утверждалось, что в обществе нет разобщения, да я согласен, что по поводу Великой Победы разобщений нет, но по конкретным фактам, по конкретным нуюансам я все-таки это разобщение вижу и обсуждение фильма, которое развернулось и в сети и у нас сегодня в студии свидетельство такого разобщения. Что ж, будем надеяться, что фильм 28 панфиловцев снимет все вопросы и будет просто хорошим героическим фильмом. Это была программа Правда на Общественном телевидении России. Спасибо.

Звучит песня:

Хочется знать немного больше
Хочется видеть немного дальше
Хочется жить как можно дольше
Не ощущая лжи и фальши
Хочется верить что однажды мы с тобой победим
Я ощущаю правды жажду, я такой не один
Ты скажи - я прав? Да! Прав? Да! Прав? Да! Прав? Да!
Скажи - я прав? Да! Прав? Да! Прав? Да!

В программе использовались
видеоматериалы YouTube

redpepperson

zxuser

888guan

Doctor Culure

01:25:03

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"

(продолжение)

- Я вижу Алексей Исаев категорически не согласен уже.

А.И. - Давайте с географией определимся. Добробабин не побежал в сторону фронта выходить к своим. Он пошел на юг. Село Перекоп находится на минуточку в Харьковской области.

Г.К. - Так он там с поезда прыгнул. Уже поезд там был.

А.И. - Его везли на юг? Он находился в лагере под Можайском. Вместо того чтобы как многие другие идти к фронту он пошел на родину. Война для него кончилась.

Г.К. - Нет, нет, нет. А потом они втроем шли, шли и шли очень долго по немецким тылам.

- Георгий Александрович, но одну секундочку. Ну, Вы же высказали свою точку зрения. Дайте Алексею высказать свою.

А.И. - Да. так вот. И позднее опять же, уже в 80-ые годы, когда опять же не сталинские времена, Добробабин говорил, что это неправда что меня вынудили куда-то поступить, я знал на что шел. Я поступил в полицию. У меня был карабин с патронами. У меня был наган. И он признавал, он говорил, что - да, я виноват. Это был человек, который - да, он совершил проступок, но он честно признался - я виноват. Более того, когда Харьков, как известно - события весны 1943 года, Красная Армия наступала, село освободили, Добробабин опять же был освобожден, потом возврат фронта, откат назад... Что делает Добробабин? Снова поступает в полицию. Потом отступает довольно далеко на Запад. И уже позже, понимая безвыходность положения, присоединяется к войскам Красной Армии. Воюет, воюет на самом деле не так уж плохо.

Г.К. - Орден Слава получил.

А.И. - Получает Слава. Но тем не менее это человек с очень я бы сказал судьбой очень стремной, если так называть вещи своими именами. И если Андрей снимет свой фильм о том, что был у нас шуцменом Добробабин, о том, что было расследование прокуратуры, узнает огромная масса людей, потому что это все потащит за собой.

А.К. - Ну, давайте тогда спросим. Андрей, а кто будет главным героем в Вашем фильме?

А.И. - Ну вот, Вы поставите Добробабина командовать отрядом?

? - Ну вот эти все истории, которые происходили после, Вы знаете....

? - Это важный вопрос.

А.Ш. - Первый я скажу. Я не хочу спойлера, я не хочу рассказывать о чем будет кино. Это первое. Но я на какие-то вопросы отвечу. По поводу Добробабина у меня конечно тоже есть мнение. И естественно история о том как Добробабин попал в плен и как он служил в немецкой полиции я конечно тоже читал. Но у меня на этот счет свое мнение близкое к тому о чем говорите Вы. Я... Понимаете? Мне кажется что мы часто судим по себе. И я... Я не знаю, я лично не разговаривал с Добробабиным. Но я знаю о том, что на него не показал ни один житель села. Это я знаю.

А.И. - Расследование прокуратуры включало опрос и очные ставки с жителями села. Поэтому о том, что были проблемы с этим человеком...

Г.К. - Это Кац проводил расследование. Да. Мы знаем кто такой был Кац.

А.Ш. - Сейчас я договорю. Насколько я знаю жителей села опрашивали неоднократно. Не только прокуратура. Следствий было несколько насколько мне известно. Я... Мне видится совершенно реальной история, в которой Добробабин служит партизанам в том числе.

А.И. - В немецкой форме с карабином.

А.Ш. - Мне не попадалась информация, что он немецкую форму носил, но то, что он служил в немецкой полиции я знаю.

? - Андрей, к Вам вопрос как к режиссеру. В каждой истории... Вот знаете, когда заниматься вопросом очень долго, особенно когда писать какую-нибудь диссертацию и еще что-то, ты тонешь в количестве информации и самое главное ограничиваешь себя в чем-то. Ваш фильм, он будет заканчиваться действительно вот этой вот, если мы говорим о том, что фильм будет сниматься о героях. он будет заканчиваться этим подвигом, либо Вы хотите дальше раскручивать знаете делать - а можно считать так, а можно считать эдак.

Я вот о чем хочу сказать. Вот вышел фильм Легенда номер 17. Отличное кино, в котором сценаристы намеренно исказили, то есть намеренно переставили факты биографии Харламова настолько, чтобы вот в конце выплеснуть накал эмоций именно, получив героя в зале. Вот Вы так сделаете или Вы будете делать, распутывать, пытаться докопаться до истины вот в истории конкретным одним человеком, который участвовал в этом сражении или что. Вот что Вы сделаете?

А.Ш. - Значит отвечаю на первый вопрос. Фильм рассказывает о событиях 16 ноября 1941 года. Соответственно ни в 1947 ни 1966 мы не попадем. Мы узнаем только о том, что произошло у разъезда Дубосеково. А в продолжение хочу ответить - лично я, например, не понимаю зачем... Я сценарист профессиональный, занимаюсь тем, что пишу сценарии для кино. Уже давно. Несколько лет последних только этим занимаюсь. Это мой хлеб. Для меня не понятно зачем сценаристы фильма Легенда номер 17...

М.Д. - Там как раз понятно - они достигли своего эффекта.

А.Ш. - Но мне не понятно. Потому что для меня...

- Хорошо. Подожди, подожди, секундочку. Мы тогда вот с этого момента стартуем, а сейчас мы должны прерваться на 10 минут. Новости в эфире Общественного телевидения.

Мы вернулись в студию программы Правда. Я Дмитрий Лысков, мой соведущий Ашот Караханян и мы обсуждаем фильм 28 панфиловцев. Андрей, каноническая версия говорит, что все панфиловцы погибли. В Вашем фильме?

А.Ш. - Ну... э-э-э... они же не погибли.

- Ну. Ведь. Поэтому я и спрашиваю.

А.Ш. - Дело в том, что... Сейчас я объясню.

- А как быть?

А.Ш. - Сейчас объясню. 28 фамилий есть. Это фамилии взятые не с потолка. Это настоящие люди, которые воевали. Из них 22 погибло, а шестеро осталось в живых. Тут невозможно просто... Это есть. Это факт. Шестеро должны остаться.

М.Д. - Слушайте, это подарок режиссеру, когда во-первых есть подвиг. Да? Погибают да еще не все. Это такой американский нормальный хэппи-энд.

- Вопрос немножко в другом. На что Вы опирались, когда писали сценарий? На каноническую версию или все-таки на некую промежуточную версию или на версию, которая отрицает подвиг.

А.Ш. - Подвиг панфиловцев был! Подвиг панфиловцев был? (обращается к Г.К.)

Г.К. - Был.

А.Ш. - Танки они остановили.

Г.К. - И это рассказал Натаров Кривицкому.

А.Ш. - Об этом тоже есть информация. О том как это было.

Г.К. - Почему это надо замалчивать?

А.Ш. - Кроме того 22 человека вообще-то погибли.

- Алексей Исаев утверждает, что не было.

А.Ш. - Исаев не утверждает, что 22 человека остались в живых. Он просто говорит, что нет информации, подтверждающей подвиг. И я с этим...

Г.К. - Алексей говорит, что этот Натаров погиб 14-го. Надо открыть книгу дважды Героя, это первое. Дважды героя и Героя Советского Союза и там он 16-го погиб. 16-го. Это первое.

А.И. - Прекрасно. Найдите. Есть документ живой, в котором написано 14-го.

Г.К. - Какой документ? Там документ... С документом был...

Алексей Ивакин: - Насчет документа тут добавляю. Как-то бойца подняли. Значит, обнаружилось, что на него три похоронки в разное время там - 1941, 1942 три разных совершенно участка как бы фронта. А нашли мы его в четвертом.

- То есть документы могут в данном случае быть не с конечной инстанции?

А.Ив. - Документы тоже люди составляют. То есть по горячим следам, тем более во время вот буквально после боя. Где вот этот вот? Да вроде погиб. Ну пишем погиб. Все.

А. М. - Ребят, при нынешней ситуации я знаю вот случай. На человека пришла похоронка. Еще в первую Чечню он. Потом приезжает домой. И это при современном-то. Сплошь и рядом происходит.

- А вот я тогда Виктора Мараховского спрошу. Скажите, снимать фильм вокруг которого, ну вот у нас даже здесь разгорелись такие споры. В Сети разгорелись споры еще больше. А после выхода я боюсь споры разрастутся уже до небес. Снимать фильм, честный, патриотичный о войне и так далее, не получится прямо противоположная ситуация.

В.М. - Ну, споры кипят в достаточно узкой прослойки историков-профессионалов, историков-любителей, всевдо-историков-любителей и псевдо-историков-профессионалов. Да? То есть большое количество...

А.И. - А потом газета "Жизнь" будет рассказывать про расследование прокуратуры... Ну, нам это надо?

В.М. - Что касается, что нужно, необходимо и обязательно во что бы-то ни стало. Нужно только сертифицировано подтвержденные, до самой последней цифры после запятой. Подвиги? Ну, давайте тогда обличим художественный фильм Чапаев. За создание абсолютно ненатурального образа Анки-пулеметчицы, которой не было на самом деле.

А.Ив. - Знаете? Пускай люди заинтересуются. Они...

- Мы это сейчас обсудим. Давайте в начале посмотрим сюжет на эту тему. И как раз обсудим.

"Мифологизация история вообще явление достаточно распространенное. Создание же героических мифов тем более. Все мы воспитаны на легендах Древней Греции и Николая Куна. Более того, именно по Куну жизнь той цивилизации себе и представляем. Героическими мифами являются сказания о былинных богатырях, защитниках земли русской - Илье Муромце, Добрыни Никитиче и Алеше Поповиче. Историки утверждают, что у героев скорее всего были реальные прототипы, но тем не менее не переработке былин не настаивают. И граждан, готовых считать богатырей историческими персонажами поправлять не спешат.

Новгородский князь Александр Невский свои знаменитые слова "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет" произнес впервые в 1938 году с советских киноэкранов. Ни в одной из исторических летописей этих слов не упоминается. Что не помешало включить их даже в школьные учебники истории. А подвиги крестьянина Ивана Осиповича Сусанина мы знаем сегодня в первую очередь из оперы Глинки Жизнь за царя. Хотя до сих пор не ясно кто и кому мог поведать эту историю. Ведь из болотистой чащи не вышел никто - ни поляки, ни их проводник.

Не могли белогвардейцы-капелевцы атаковать дивизию Василия Ивановича Чапаева. Воевали они на разных участках. И была ли на самом деле Анка-пулеметчица? Утонул ли Чапаев в Урале или был похоронен на берегу. Версий много. Но каноническая - одна. Вплоть до того, что при упоминании фамилии комдива Гражданской войны мы вспоминаем в первую очередь образ Бориса Бабочкина.

Задумайтесь, а знаете ли Вы как выглядел реальный, а не кинематографический Чапай? Список можно продолжать. О многих событиях мы знаем по мифам. В том числе Великой Отечественной войны. Совершенно точно известно, что снимок "Знамя Победы над Рейхстагом" фотокорреспондента Евгения Халдея является постановочным. Но разве он становится от этого меньшим символом Победы в Великой Отечественной войне? И разве меняется отношение к Победе от того, что водружение флага пришлось переснимать уже после взятия Рейхстага?"

- Алексей у меня к Вам вопрос. Ведь действительно, пожалуйста, куча мифотворчества, куча кинематографического мифотворчества. И те же самые снимки флага над Рейхстагом. Символ. Несомненный символ. Ну, постановочный кадр. Может быть в этом ничего плохого-то и нет.

А.И. - Плохое в случае с панфиловцами, я в самом начале передачи сказал, что это наличие шуцмана Добробабина и расследование прокуратуры. За всем этим расследования прокуратуры нет. За Подольскими курсантами нет. За танкистом Колобановым нет. Есть масса подвигов вполне, так сказать и в советское время известных и на самом деле в новое время подтвердившихся по немецким данным, за которыми нет вот этого всего, что выйдет фильм, и все это выплеснется на страницы прессы.

- Александр Алексеевич, а ведь так и получится. Вы сказали - хорошо пусть заинтересуются, пусть посмотрят. Так и заинтересуются, посмотрят.

Александр Макеев: - Но кроме когда люди начнут интересоваться, пускай заинтересуется молодежь Великой Отечественной войной. Кроме панфиловцев было много других героев. Так может быть про них прочитают. Ну, почему мы сразу считаем, что вот это. А пусть прочитают. Мне самому было интересно, я честно скажу, я сам как-то в школе историю так прослушал это... А потом, когда начали знакомые между собой спорить, мне стало интересно. Я начал читать и наших военачальников и немецких. И мне что-то посередине начало такое уже свое какое-то представление об этом. Так и здесь.

- Ну, хорошо. К режиссеру фильма вопрос. А может быть действительно от чего-нибудь другого следовало оттолкнуться-то? Почему ж такой спорный момент брать действительно. Понимаете, аргумент Алексея мне действительно не дает покоя.

А.Ш. - Я понял. Я сейчас. Я отвечаю.

А.М. - Можно я сейчас скажу? Флаг. Вот у американцев есть памятник, когда они точно так же переснимали.

М.Д. - Слушайте и про это снято целых два фильма. Флаги наших отцов и...

А.М. - По поводу Ивана Сусанина еще раз можно?

- Ну, Алексей-то говорил не о том, понимаете? Если бы стало ясно, что вот этот знаменитый кадр Флаг над Ивадзимой, если бы стало известно, что двое из них потом перебежали к японцам, вокруг этого было засекреченное расследование ФБР, которое от греха подальше просто не выносили бы, ведь это действительно было бы очень неприятным моментом.

М.Д. - Есть еще одна история Великой Отечественной войны по поводу которой сейчас тоже будет сниматься фильм. Там вообще голливудский боевик, когда мордовский летчик из плена угоняет самолет.

Г.К. - Девятаев.

М.Д. - Девятаев. Конечно же. Угоняет самолет через Норвегию. За ним вдогонку летит немецкий ас, который на тот момент является там самым крутым не догоняет его, возвращается. Нашего, который попадает после этого в плен у нас сажают. Он по лагерям мыкается. После этого...

? - Я даже на самом деле могу предположить почему посадили.

М.Д. - Дают звание Героя Советского Союза.

- Значительно позже.

М.Д. - Потом они встречаются за год до смерти Девятаева вдвоем вместе с этим летчиком. У них на тот момент по 13 внуков. Но не в этом дело. И вот все равно были, да, документы о том, что он якобы предатель. Был он потом в лагерях.

- Нет, понимаете, тут немножко другая история - слишком невероятное спасение из плена.

М.Д. - Стоп, стоп. А дальше происходит вообще любопытная вещь. Главную роль сначала предлагали играть Швайгеру. И он отказывается по причине того, что ну недостаточно мягко хотят показать немцев в этом фильме. Ну, вот у них такое восприятие. Он имеет на это право. Он даже в этой ситуации, когда уж нечем крыть, хочет чтобы их показали хорошо.

- Вот понимаете, Вы сейчас привели фильм в пример, да? Где бежит человек из плена, угоняет самолет, известная история и оказывается в лагерях. Но объективно, да, это объективная история. Это как раз тот самый пример негативного освещения событий Великой Отечественной войны. Ну, вот как ни крути, потому что финал истории довольно грустный. Здесь мы встречаемся с попыткой снять, если я правильно понимаю, позитивный все-таки образ.

А.Ш. - Конечно. Это фильм-победа.

- Но это все-таки не штурм с черенками от лопат укрепрайона, где немцы настолько поражаются этим русским, что берут и взрывают сами себя. Так и победили в Великой Отечественной войне... Вы же другое пытаетесь сделать?

А.Ш. - Да. Я другое. Можно? Я хотел задать два вопроса Алексею Исаеву. Вот первый вопрос. Вы говорите, Вы все время говорите о том, что, значит, история вскроется. История про шуцмана Добробабина, как Вы его называете. Но тем не менее Вы не приводите, и, как я понимаю не располагаете информацией о том, что он предавал?

А.И. - Почему не располагаю информацией? Эта информация публиковалась.

А.Ш. - Какая?

А.И. - Он совершил воинские преступления. Он служил в немецкой полиции. Он сам это признавал и неоднократно.

Г.К. - Под угрозой все признаешь.

А.Ш. - Что он признавал?

А.И. - О том, что он служил немцам.

Г.К. - Под угрозой он служил немцам.

А.Ш. - Он служил немцам. Мы это знаем. Но как он служил немцам и кого он предавал?

А.И. - Как? Он предавал свою....

А.Ш. - Участвовал ли он в расстрелах и так далее... Вот эта информация есть?

А.И. - В расстрелах? Этот момент я не могу подтвердить, но а что касается того, что он служил в полиции, имеется история с неким пленным, которого держали местные жители, и который благодаря его участию... Точнее бежавший из плена наш боец, который находился у местных жителей и он перекочевал к немцам в плен благодаря Добробабину. Вот это история. Она тоже имеет... Тем не менее - это человек очень неприятной биографии. И человек, который сам себя считал отнюдь не... ангелом.

А.Ш. - Ну, это человек тяжелой биографии. Но мы тем не менее не располагаем информацией о том, что он был предателем. Мы знаем, что он служил в немецкой полиции...

А.И. - А Вы считаете, что служба в немецкой полиции с оружием в руках - это не предатель?

Г.К. - Верховный суд его оправдал, между прочим.

А.И. - Верховный суд Украины уже в 90-ые.

Г.К. - Ну и что же?

А.Ш. - Его реабилитировали.

А.И. - А в 1989 году было расследование прокуратуры повторное. И его опять опрашивали и он сказал: "В статье то, что про меня пишут, то что на меня давили... На меня никто не давил. Я добровольно пошел служить в полицию".

- Алексей Ивакин просил слова.

А.Ив. - Я напомню одну великолепнейшую сначала повесть, потом фильм, как раз практически о том же самом. Да? Судьба человека. Кто там собственно главные герой? Попадая в плен под давлением обстоятельств он служит в немецкой армии - возит майора. Да, по книге там по фильму он.

А.И. - Но это "хиви", это не полицейский. Это "хиви" все же. Человек невооруженный. Шуцман Добробабин ходил с винтовкой, с наганом, находясь на стороне немцев. Что надо еще?

- Я скорее на сторону Ивакина встану, потому что для основной массы людей нет разницы между "хиви" и вооруженным...

А.Ив. - И в какое время это, заметьте, было снято и показано. И для чего. Потому что ведь не одни человек прошел через хиви и шуцманов. Им как-бы дали сигнал - если Вы не совершали воинских преступлений... Имеется в виду не просто служба, да? А расстрелы там, казни и так далее... То есть, сигнал обществу это был. А когда мы говорим о 28 панфиловцах, да? Мы забываем одну вещь, вот с чего начали, да? Это тоже сигнал обществу, идущий из общества. Понимаете? Народ сам собрал деньги. Да? Он этого хочет. Покажите нам хороший фильм, где вот можно смотреть.

- Вопрос в том именно, задача, показать хороший фильм или показать героев.

А.Ив. - Хороших героев.

Г.К. - Показать правду.

- Героев, да.

А.Ш. - Мне кажется судьба Добробабина...

- Вот уже три точки зрения, простите. Хороший фильм, героев и правду.

А.К. - Но, если вокруг этих героев так много вопросов, то почему именно они? У нас не было других героев, которые точно были героями?

А.Ш. - Нет, нет, нет. Вы же сами сказали, сказали в начале программы, что это подвиг, который, я так понял с ваших слов единствевнный, вокруг которого было расследование прокуратуры.

А.И. - Ну, остальные подвиги обошлись как-то без этого.

А.Ш. - Так вот для меня это чрезвычайно важно. Почему? Потому что у меня такое представление, понимаете, этот подвиг с моей точки зрения и с точки зрения как я себе представляю этот бой. Этот бой в котором погибло очень много бойцов Красной Армии, которые сражались против танков. Это история кровопролитного боя, полного самопожертвования. Эта история, благодаря расследованию прокуратуры и потом многочисленным расследованиям, разговоров вокруг этого самых разных людей, реально втоптано в грязь. С моей точки зрения этот подвиг просто чрезвычайно важен.

- Тут важный момент. Алексей же говорил, что мы просто уходим в то, что расследование прокуратуры, но расследование прокуратуры было немножко о другом. Алексей же изначально сказал, что сам подвиг не факт, что был. Ну, не описан он ни в каких документах кроме Красной звезды.

А.Ш. - Расследование прокуратуры привело к тому, что сказали, что подвига не было. Понимаете? Шесть человек выжило. Дело в том, что 28 панфиловцев наградили Героем Советского Союза посмертно. Понимаете? Это указ, который подписывал...

- Выяснилось, что часть из них живо.

Г.К. - В газете Правда этого не было. Слова "посмертно" не было. Но так считали.

А.И. - Вопрос в том, что панфиловская дивизия - она сражалась хорошо. Она отлично сражалась в октябре под Волоколамском. Но вот конкретно данный эпизод, ну, нельзя ей поставить однозначно в тот ряд, который можно...

- Алексей, вот в принципе имеет значение на самом деле? 28 человек погибли, там, или 100 или более? Остановили они 50 танков, там, или 5? Ну, вот простите, я тоже не уверен, что был конкретный рядовой Райан, за которым отправили отряд, чтобы его спасти. Но фильм американский патриотический оскароносный и так далее и тому подобное. Так может быть и Бог с ним?

А.И. - Ну давайте снимем абстрактно! Вот как сняли У твоего порога, который с одной стороны абстрактно, в с другой стороны довольно четко показывается как останавливали немецкие танки. Мы хотим увидеть героев. Мы хотим увидеть как останавливали немецкие танки. И таких примеров - вот, завались.

А.Ш. - У меня второй вопрос к Вам. Вам когда-нибудь доводилось взырвать связку гранат. РГД-30. Килограмм тротила. Взрыв килограмма тротила.

Г.К. - Противотанковой можно. Запросто.

А.М. - Мы не говорим, что нельзя остановить? Остановить можно.

А.И. - Нельзя было остановить 50 танков такими силами.

Г.К. - Ну они все не пошли. Они потом остановились. Некоторые остановились.

А.Ш. - А там кстати не 50. Даже по легенде, даже по легенде Кривицкого - 18 танков.

Г.К. - Они 18 потеряли танков.

- Георгий Александрович, ладно. Рассказывайте сколько было танков и как это все происходило.

Г.К. - Ну, было 53 танка. Так? У них было две пушки. У них были противотанковые гранаты. Связки. Были бутылки. И, так или иначе 18 машин подбили. Это очень много ведь. А остальные остановились. Теперь Алексей Валерьевич...

- Уточняющий вопрос - при таких огромных потерях на таком маленьком участке, неужели действительно эти данные не попали бы в доненесения как немцев, так и наших?

Г.К. - Я сейчас скажу.

- Почем документально не подтверждено это?

Г.К. - Я сейчас скажу. Дело в том, что этот бой продолжался четыре с половиной часа. За это время к Москве с бешеной скоростью мчались резервы. И они прибыли во время. Хотя немцы эту территорию заняли. Дубосеково. Но они не смогли прорваться на Волоколамской шоссе. Вот это первое. Второе. Алексей Валерьевич все время ссылается на уважаемую им прокуратуру. Я знаю их методы того времени. Еще от войны много осталось. Возглавлял Катусев - главный военный прокурор. Что он сделал? Он в двух номерах журнала военно-исторического оплевал всех и вся. Так? И сказал: "Всего-то было 100 героев, а не каких-то там 28. Откуда они взялись? Ему надо было похоронить этих всех, чтобы они...

- Это когда было?

Г.к - А?

- В каком году это было?

Г.К. - Это было сейчас скажу. Это было в конец 80-ых годов.

- Конец 80-ых... А расследование, согласно официальным данным проводилось в 1948 году. Правильно?

Г.К. - Когда?

- В 1948 году.

? - Андрей, послушайте меня..

Г.К. - Ну, а в 1948 году товарищи, это еще более курьезный факт. Когда вдруг Афанасьев, генерал-лейтенант тогдашний главный военный прокурор вдруг узнает - шестеро из двадцати восьми остались в живых. Ну, к этому времени один уже умер. Его вызвали к Калинину за вручением награды, но он умер. Но пятеро остались. Так? Он... Да! Из них трое были в плену в какое-то время. Трое или даже четверо. Он принялся шуметь, Афанасьев, немедленно создал бригаду прокуроров и дал указание: "Развенчать этот подвиг!". Развенчать!

- Но, если бы развенчать - его бы не засекретили наверное?

Г.К. - Я читал... Если Вы какие-то там допросы читали, я читал другое.

- Георгий Александрович, но еще раз говорю - результаты расследования 1947 года были засекречены. Какой же смысл развенчивать, если секретные документы.

Г.К. - И вот, узнав об этом он послал туда бригаду. Они трясли Кривицкого, ему угрожали. Или Колыма или Печоры. И оттуда уже не выйдешь.

- Дело в том, что Кривицкий же и после 1948 года во многих своих статьях, и в своих воспоминаниях совершенно спокойно писал про подвиг 28 героев-панфиловцев. Если его в 1948 году так потрясли, но наверное бы он бы в дальнейшем-то избегал бы вообще говорить о этом?

Г.К. - Но он знал...

- А он продолжал...

Г.К. - Он знал, товарищи, он знал концовку этого всего. Потому что тогда они с вожделением довольные привезли паку эту фальшивую и когда эта папка была передана Афанасьеву, он ее тут же отправил Генеральному прокурору СССР, а тот Жданову. Жданов посмотрел и сказал: "Какой великий подвиг оплевали!" Жданов потребовал послать в спецхран и пусть там лежит это дело. И вот периодически, тот же Мироненко вынимает и показывает. А это полная фальшивка. Теперь. Что же было...

А.И. - Тем не менее полная фальшивка посадила Добробабина на 15 лет.

А.К. - Андрей, смотрите какой хороший и единственный сюжет для нового фильма - Был ли герой?

А.Ш. - Нет.

Г.К. - Посадили его, приговор был на 25 лет. Но то, что он панфиловец, ему скостили до 15.

- Ему скостили, совершенно верно.

Г.К. - Когда его освобождали, по чьему решению? По решению нового Генерального прокурора СССР за чрезмерно жестокий приговор. Вот с этой формулировкой.

- Хорошо. Можно я у Алексея Ивакина спрошу? Алексей, что Вы ждете от фильма 28 панфиловцев? Дело в том, что Вы, я просто поясню нашим телезрителям, Вы активный участник дискуссии, которая разгорелась в блогах, Вы высказывали свою точку зрения по этому поводу, расскажите вот - что Вы ждете от фильма? Ждете ли Вы от него...

А.Ив. - Скорее я надеюсь на этот фильм. Понимаете? У меня точка зрения очень в этом плане по отношениям к фильмам очень простая - можно его показывать детям или нельзя, и с какой целью. Если этот фильм посмотрел вот тринадцатилетний пацан и сказал Офигеть - все, фильм хороший. Вот, если он вырастет, будет ему 18 там лет например.

? - Я думаю про Железного человека они так говорят.

А.Ив. - Ну... А тут наш Железный человек. Тут наши железные люди, понимаете.

М.Д. - 28 железных человека.

А.М. - Сильнее Железных людей.

А.Ив. - Реальная история. Да, там, как бы со спорами. И вот, пусть ему будет исполняться 20 лет, когда он пошел в архив или взял Исаева почитал - то ли были, то ли не были. Но у него, поймите правильно... У большинства, у большинства населения нашей страны отношение к истории очень простое - вот фильм, интересно, а читают историю, изучаю, ну, десятки там

? - Отношение к истории - то, что по телевизору показывают.

А.Ив. - Да.
(продолжение следует)

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Некоторые материалы к фильму "28 панфиловцев"

ОТР
ОБЩЕСТВЕННОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ РОССИИ

ПРАВДА

ПРАВ? ДА!

- Здравствуйте, я Дмитрий Лысков. Это программа ПРАВДА. Группа энтузиастов решила снять фильм о подвиге 28-ми героев панфиловцев. В сети по этому поводу разразился целый скандал. Появилось даже новое выражение - позитивная фальсификация истории. Каковы аргументы сторон? Почему фильм снимать необходимо или напротив нельзя? Обсудим это в нашей студии.

Вот такая сегодня у нас важная тема. Важная, не скрою и для меня. Я все-таки какое-то отношение к военной истории как я надеюсь имею. Что ж обсудим - было или нет в том числе.

Сегодня в нашей студии Виктор Мараховский, журналист, шеф-редактор веб-проекта Однако. Георгий Куманев, доктор исторических наук, профессор, руководитель центра военной истории института Российской истории Российской Академии Наук, академик РАН. Алексей Исаев, военный историк, кандидат исторических наук. Михаил Довженко, журналист, теле-радиоведущий, кандидат политических наук. Александр Макеев, член Общественного Совета при министерстве обороны РФ. Алексей Ивакин, военный археолог, писатель. И специальный гость у нас сегодня - Андрей Шальопа, режиссер, сценарист и продюсер фильма 28 панфиловцев.

Добрый вечер!

Поможет мне сегодня вести программу мой коллега, соведущий, Ашот Караханян. Ашот!

А.К. - Здравствуйте. Дмитрий, но перед тем как начать дискуссию я думаю, что нам стоит посмотреть нашу традиционную рубрику Как это было.

Д.Л. - Совершенно верно.

Это было...

2008

За плечами питерской команды Lybian Palette Studios, которая задумала снять фильм о 28 панфиловцах уже есть один нетривиальный проект. Речь идет о фильме Поймать ведьму, который в 2008 году был оценен очень по разному. Кто-то говорил о чисто сетевом кинематографе, кто-то о смелом эксперименте. Несомненно одно, картина стала заметным явлением в русско-язычном сегменте глобальной паутины. В 2013 году энтузиасты из северной столицы замахнулись на полномасштабную военную драму.

Съемки фильма о 28 героях панфиловцах должны начаться уже зимой. И вновь перед нами нетривиальный подход команды кинематографистов. В начале лета огласив свои планы они обратились к сетевой общественности. Настоящее кино о настоящих героях великой страны. А именно так фильм анонсирован в сети. Планируется выпустить при общественной поддержке и на народные деньги. Для привлечения внимания к проекту студии требовалась широкая информационная поддержка. Для запуска съемок - 300 тысяч рублей. Пробный сбор пожертвований стартовал 15 июня этого года.

Первые сутки принесли 34 тысячи рублей. К 19 июня сумма достигла миллиона. Всего же до 15 июля, окончания первого этапа сбора денег в фонд фильма были перечислены более трех миллионов рублей. Общий бюджет картины пока оценивается в 60 миллионов. Учитывая динамику сбора пожертвований не исключено, что в России вскоре появится народный фильм о Великой Отечественной войне. И как обещано, без зверей-политруков, уголовников и черенков от лопат вместо оружия.

Как полагают эксперты, именно таким подходом к освещению событий Великой Отечественной объясняется заинтересованность аудитории, готовой голосовать не только ногами в кинотеатрах, но и деньгами на этапе подготовки к съемкам.

- Андрей, первый вопрос традиционно специальному гостю. Вот эта вот активность людей, 3 миллиона все-таки за месяц Вы собрали вместо 300 тысяч, это наверное о чем-то говорит? Люди может быть действительно утали вот от этого - черенки от лопат, штрафбаты и так далее? На Ваш взгляд.

Андрей Шальопа, режиссер, сценарист и продюсер фильма "28 панфиловцев": - Ну, я... Безусловно. В том числе и это конечно. То есть, опять же, когда затевался этот фильм, он вообще, идея и мотив, который у меня был, вот собственно создание подобного кино, как и в первый раз - это было кино, которое было нужно мне. Вот я хотел, чтобы появилось такое кино. Для меня была важна эта история. Я озадачился тем, чтобы написать сценарий на эту тему. Изложил в этом сценарии в частности, там, и свои мысли, и свое понимание ценностей, и свое видение истории, собственно говоря. Это исключительно личный мотив.

- Вы сказали, что для Вас была важна эта тема. Это в связи с чем? Что-то личное, что-то патриотическое? Почему тема 28 панфиловцев для Вас важна?

А.Ш. - Понимаете, мне вообще кажется, что вот история народа, она как бы опирается на такие ключевые вот подвиги. Есть, там, более стародавние времена, там свои были подвиги, свои легенды, там легендарные персонажи. Потом новая история. У нее свои подвиги. Вот в Великой Отечественной войне наряду с бесчисленным количеством других подвигов, есть еще такие опорные, которые получили такую народную славу и как мне кажется... Как мне кажется, не только благодаря пропаганде, но и благодаря народной реакции. То есь вот люди узнают о каком-то подвиге, воспринимают его, это передается из уст в уста. Это ценится народом. Именно вот это.

- Хорошо. Виктор, к Вам вопрос. Скажите, вот сетевая активность. Намерение снять кино и вся вот эта история со собором средств и так далее... Люди хотят какого-то другого кино о войне? Вот что происходит в этой сфере? Почему такое внимание приковано к фильму 28 панфиловцев?

Виктор Мараховский, журналист, шеф-редактор веб-проекта "Однако" (картавит, говорит неразборчиво): - Ну, я думаю тут сразу два фактора сработало. Во-первых, у нас существует корпус военного кино, условно военного, который наполнен чудовищными мифами. Но это мифы, скажем так, диффамационные, в лучшем случае, вот в худшем случае просто клевета поганая. Вот. Во-вторых, у нас, это уже к вопросу о том - почему такой отклик случился. У нас сейчас массовое сознание оно насыщенно в достаточной степени гигантским количеством положительных примеров, достоверных и недостоверных из чужой жизни. Из нашей давней и недавней истории - это в общем-то по пальцам пересчитать можно.

- Хорошо. Тогда Михаил Владимирович, к Вам вопрос. Скажите, нет ощущения, что реакция на фильм - это некий ответ вот этим вот мифам - негативным, диффамационным, тем же самым Штрафбатам, Сволочам и так далее и тому подобное.

Михаил Довженко, журналист, теле- и радиоведущий, кандидат политических наук: - Вы знаете, для меня тоже очень важная тема. Я очень слежу за фильмами которые появляются в последнее время и пытаются отразить какие-то конкретные исторические периоды. Ну, в частности у нас недавно появлялись фильм, в котором рассказывалось о якобы Антоновском восстании на Тамбовщине. Потом у нас героем становится, ну, положительным героем во всех смыслах слова становится адмирал Колчак. Да? И этим фильмам можно задавать массу вопросов, его авторам. Да? И во всех этих фильмах есть определенная особенность. Они показывают какого-то героя или нескольких героев, при этом уничижая абсолютно противоположную сторону. Да? То есть опять у нас идет, в нашей стране, четкий перекос в сторону восхваления одной стороны и вот на экране мы должны угробить другую сторону. Да? Опять черное и белое. Но...

- То есть это вот с фильмом связана реакция обратная, да? Общественная...

М.Д. - Да. Мне кажется реакция обратная, когда... Ну, мы помним советское время. Конечно же мы не настолько наивны, чтобы верить во все события, которые нам за чистую монету показывали в советском кино. Да? Но это было там чаще всего талантливые фильмы. Чаще всего талантливая режиссерская работа. Сейчас у нас есть тот самый пресловутый кризис в кино и нам, ну вот понимаете о чем я говорю. Например, Заговор обреченных - это когда например у нас Вертинский настолько гениально изображает белогвардейцев, что получает Сталинскую премию за это. Можете себе представить, да? Вот настолько врага надо хорошо показать чтобы у тебя возникло ощущение, что ты с кем-то боролся. Вот сейчас у нас как-то забывают о том, чтобы показать в общем врага достойно. Да? Но героев люди хотят видеть. Да? И тех героев, которых давно уже не показывают на экране, тем более видимо хотят видеть. И я абсолютно понимаю вот позицию народную, люди когда дают деньги свои.

- То есть эта ситуация фактически общественного протеста против условно говоря официальной позиции в кинематографе?

М.Д. - Да. Я бы так бы назвал и это одновременно идет кстати с мне кажется общественным протестом на слишком что ли ура-патриотическую позицию властей, которая сейчас не всегда задумываясь требует ура-патриотических фильмов, но, мне кажется как раз народ не всегда верит, что они будут опять же достойно сняты. И вот позиция Андрея, ситуация с Андреем как раз уже вдвойне показательна, что он оказался и не с этими. Я насколько понимаю, государство там никак не участвует в финансировании, ни копейки, хотя казалось бы, ну, тема, которая должна финансироваться государством. И не с этими. Он оказался посередине. Действительно уникальная ситуация.

- Хорошо, хорошо. Андрей, Вы готовы были к тому, что фактически возглавите протестную волну?

А.Ш. - Нет. Я к этому не готов и более того... это.... это мне кажется все-таки не совсем правильно называть протестной волной. Здесь безусловно мотивация народной есть вот эта вот...

- Я надеюсь, что Вы согласитесь, что вот этот вот сбор денег, который значительно даже предполагаемые цифры, он был в значительной мере вот именно этой протестной волной и сподвигнут, сформирован?

А.К. - Или это был просто флеш-моб такой?

А.Ш. - Нет. Я бы так... Мне кажется это не правильно.

?- Мне кажется, что это был просто душевный какой-то...

А.Ш. - Это душевный порыв просто.

- А душевный порыв он был вызван чем?

? - Никакого протеста. Просто душевное состояние людей. Человеку понравилась идея может быть. И все.

А.Ш. - Да. Действительно... с... и... к... вот... мне кажется, что таких людей... я говорю за себя, но я уверен, что таких людей много. Соскучились мы, устали жить без героев. Они нам нужны. Их нет в кино. Там очень часто показывают, в нашем, современном кино, нам очень часто показывают рефлексию. Мы видим то, что, в общем, понимаете, нам не с кого взять пример. Мы часто очень видим то, чем мы действительно то, что у нас происходит внутри у самих, а вот опереться нам не на кого. Нам хочется посмотреть на людей, таких вот как например в Белом солнце пустыни Сухов. Человек, который живой, но при этом ты понимаешь, что тебе с ним не страшно. Чтобы не случилось, ты знаешь, что можешь на него рассчитывать. Вот таких персонажей сейчас не стало и по ним есть голод. То есть...

- Андрей, Вы жанровый фильм хотите снять?

А.Ш. - Ну...

- То есть это будет такой военный экшен?

А.Ш. - Ну, это военная драма.

- Военная драма, да.

- Да, но военная драма же может быть с рефлексией.

А.Ш. - Нет, нет. В данном случае не так.

- Без рефлексии.

- 300 спартанцев такие будут?

А.Ш. - Это тоже неправильный пример, хотя...

- Ну, почему же. Очень часто сравнивают и по тизерам...

А.Ш. - Сравнивают, потому что картинка...

- Собственно одна и та же и у Вас на постере, мне кажется там такой же вот товарищ с гранатой. Спартанец.

А.Ш. - Да. Понимаете.

- Совпадение случайное внешне.

А.Ш. - Да. Нет. Не случайное, потому что это просто понимаете, 300 спартанцев, да это совершенно такая же ситуация. Малое число. Большое количество врагов. Они погибают, там, спасая... Идею защищают.

- Андрей, вот Вы в своих интервью неоднократно упоминали, что у 28 героев панфиловцев за весь советский период не было снято ни одного фильма. Фактически. Но, вот как Вам кажется? Наверное это не спроста?

А.Ш. - Ну... Фу... Наверное...

- Был, был, был. У твоего порога.

- У твоего порога - это не про панфиловцев.

А.Ш. - У твоего порога это не про панфиловцев.

- Там не было конкретных фамилий, но ситуация была такая же.

А.Ш. - Ситуация совсем другая. История про 28 есть в фильме Озерова. Маленький кусочек у Озерова есть.

- Маленький кусочек...

А.Ш. - Где там Клочков там есть.

- За нами Москва тоже там...

А.Ш. - За нами Москва это по произведениям Мамышулы. Это про совсем другой полк. Но тем не менее - это про панфиловскую дивизию. Про 28 панфиловцев не было. Но наверное... я... тут можно гадать. Спроста не спроста. Наверное причины были. Ну пришло время вот фильму появиться.

- Алексей, как военный историк вот Вас не настораживает, что за всю советскую историю не было снято ни одного такого фильма?

Алексей Исаев, военный историк, кандидат исторических наук: - Ну, меня не настораживает, потому что я знаю объяснение. Потому что это одна из немногих историй, широко распиаренных, за которой стоит расследование военной прокуратуры. Нет такого же расследования...

- Подвига не было по Вашему?

А.И. - Я так скажу, что данный эпизод документально не подтверждается. Есть масса реальных подвигов. Есть стопроцентноподтвержденный. Курсанты, которые нормальными посконными пушками расстреляли колонну немецких танков. И держались как стена. Это стопроцентноподтвержденный подвиг с обеих сторон. 28 панфиловцев? Немцы их вообще не заметили. Что кто-то им... Им никто не мешал, когда они наступали. Они даже разъезд Дубосеково не упомянули в документе. Они сквозь него прошли как нож сквозь масло.

- Я попрошу сейчас редакторов подготовить нам графику. А пока...

А.К. - Я так понял, что Георгий Александрович у нас не совсем согласен...

- Георгий Александрович, я смотрю Вы так... Были? Панфиловцы и подвиг...

Георгий Куманев, доктор исторических наук, профессор, руководитель Центра военной истории Института российской истории РАн: - Ну, прежде всего я хочу сказать, что этот подвиг беспримерный. Уникальный. И конечно не каждый может с ходу в него поверить.

А.К. - Но чтобы нашему зрителю было понятно расскажите в чем суть подвига и когда это было.

Г.К. - 28 воинов остановили роту автоматчиков немецких и 53 танка, подбив 18 танков.

А.И.: - А они были там эти 53 танка?

Г.К. - Нет, сейчас я скажу только. И в чем еще состоял их подвиг? Если бы они дрогнули. Если бы они не задержали на четыре в половиной часа вот эту танковую армаду прежде всего, то у тех, у противника был прямой ход на Волоколамское шоссе и до Кремля.

- Георгий Александрович, прошу прощения. Я на секундочку Вас остановлю.

Г.К. - А в это время... в это время, в Москве резервов не было. И все решил вот эти четыре с половиной часа.

- Вот посмотрите пожалуйста, здесь некоторая хронология приведена истории, которую мы сейчас обсуждаем, то есть

Ноябрь 1941 г. - серия публикаций в "Красной звезде" о бое у разъезда Дубосеково

Лето 1942 г. - присвоение 28 участникам боя звания Героя Советского Союза посмертно

1966 г. - публикация "Легенды и факты" в "Новом мире": подвиг канонизован журналистом "Красной звезды" А.Кривицким

Крайне осторожно, крайне обтекаемо автор задается вопросом - если Красная звезда получила в свое распоряжение, военкор Красной звезды получил в свое распоряжение четыре строчки из политдонесения о бое, если он не встречался естественно ни с кем из участников боя, так как они все погибли, то, на основании чего приведены все эти подробности? И приходит к выводу - подвиг канонизирован в соответствии с фактически вымыслом военкор Красной звезды Кривицкого.

Г.К. - Могу ответить?

- Да.

Г.К. - Дело в том, что Вы не все факты знаете. Тот же Александр Юрьевич Кривицкий вскоре после того как этот бой состоялся, он узнал, что в госпитале лежит один из 28 панфиловцев Иван Моисеевич Натаров, пулеметчик.

А.К. - Но по некоторым данным он скончался практически сразу.

А.И. - 14 ноября он проходит по политдонесению как человек, который совершил подвиг, остался на посту будучи раненым, но тем не менее погиб. Это 14 ноября. То есть за два дня до этих событий.

Г.К. - 14 ноября. Во-первых, я как никто другой встречался с пятью панфиловцами, оставшимися в живых. У меня поэтому для этого очень большие основания. И вот я продолжаю то, что хотел сказать...

А.К. - Если им выдали звезды героев посмертно, то с какими живыми Вы встречались?

Г.К. - Ну и что? Ну и что? Они были обнаружены, засыпанные землей и казалось - все. Но многие из них из этой братской могилы вышли. Вышли. Вот ведь что. Они не просто они во время боя куда-то разбежались. Этого не было. И я могу сказать следующее. В отношении того, что никаких данных, никаких документов не было. Во-первых, Кривицкий пришел в госпиталь к этому, тяжело, смертельно даже раненому Натарову. Он умирал. И он ему рассказал о всех тонокостях, о всех перипетиях этого боя. Вот что важно. Он все записал и вышло по моему 29 или 30 января 1942 года в Красной звезде большая статья Кривицкого. Это была первая статья, но свидетелем ее был тогда Натаров. Иван Моисеевич Натаров.

- Георгий Александрович, тогда на секундочку Вас еще прерву и вот посмотрите. Это продолжение истории, которую мы обсуждаем.

Конец 80 г. - 90 г.

- Публикации, ставящие под сомнение официальную версию боя у Дубосеково в частности публикации о том, что в 1947 году арестован и позже судим И.Добробабин в годы войны перешедший на службу к немцам. Он числился погибшим участником боя у Дубосеково.

- В 1948 году проведено расследование ГВП СССР об обстоятельствах боя у Дубосеково. Вывод: подвиг 28 панфиловцев - вымысел творческого коллектива Красной зевзды (Вывод прокуратуры засекречен.)

Такой вопрос - вот, публикации конца 80-ых - 90-ых годов они ну неизбежно у любого историка вызывают сомнения в силу того, что тогда разоблачалось много чего. И подвиг Гастелло отрицался и Матросова, и Космодемьянской и так далее и тому подобное. Фальсифицированные материалы могли быть?

Г.К. - Ну, конечно они появились уже после войны. Вот эта вся фальсификация. Но дело в том, что Добробабин, сержант по званию командовал большей частью боя. Клочков туда приполз...

- Алексей Валерьевич уже не согласен...

А.И. - Да, я не согласен. Человек, который потом служил шуцманом в немецкой полиции... И ему приписывать...

Г.К. - Не надо. Сказки нам не надо рассказывать.

А.И. - Это не сказки. Это слова самого Добробабина. Он сам говорил...

Г.К. - Кто? Вам говорил?

А.И. - Зачем? Прокурору он говорил. В 1989 году...

Г.К. - А-а-а... Прокурору? Вот!

- Алексей, а Вы не допускаете возможности того, что вот эти вот выводы Главной военной прокуратуры фальсифицированы были в 80-ые - 90-ые?

Г.К. - Я сейчас Вам скажу товарищи в чем еще тонкости всего этого...

- Подождите пожалуйста, сейчас Алексей можно ответит на мой вопрос и мы сразу продолжим.

А.И. - На мой взгляд оснований считать это дело фальсифицированным нет. То есть расследование, оно действительно было вызвано именно тем, что слишком много панфиловцев оказались живыми. И естественно пошло расследование. Допрашивали всех.

- Сейчас документы эти доступны историкам? То есть можно с ними работать, можно убедится в результатах этого расследования?

А.И. - Да. Да. Само расследование... Его можно прочитать и увидеть, что Жданов приказал сдать это дело в архив. Он пожалел журналиста Кривицкого потому что другого журналиста, который сфотографировал лендлизовские Матильды и сказал, что это немецкие танки отправили в штрафбат. И та же судьба ждала Кривицкого, если бы все это раскрылось не в 1947 году, а в 1942.

- Андрей, у Вас возражения есть?

А.Ш. - Нет, я просто хотел спросить доводилось ли Вам видеть это дело военной прокуратуры?

А.И. - Скажем так, я близко общался с человеком, которому я безусловно доверяю, который... даже с двумя, которые читали и я им задавал подробно вопросы о сего содержании и они мне это все рассказали. Моя сфера интересов все же военные действия и история с панфиловцами для меня она просто пример. Мне больше интересна вещь более реалистичная.

- А с точки зрения военных действий, хорошо, вот Вы упомянули, что немцы о панфиловцах не упоминали и вообще о разъезде Дубосеково.

А.И. - С точки зрения военных действий... Вы представьте себе: 50 танков, это на самом деле очень много, у людей на батальон было 4 противотанковых ружья. На батальон, не на эту роту, на батальон. 4 противотанковых ружья с весьма сомнительным эффектом по такой массе танков. Ну, не реально было остановить 50 танков...

- А можно я Алексея Ивакина спрошу, военного археолога, это реально?

А.Ив. - Вы знаете, на войне вообще... Война вообще - штука нереальная. Да? Там иногда происходит такие вещи, которые вот, ну, невозможно объяснить какими-то вот логическими действиями. Да? Когда смотришь... Элементарный пример допустим вот Волховский котел, 2-ая ударная. Как можно несколько месяцев без снабжения держать оборону потихоньку, умирая от голода, есть фотографии... Вот как? Ну, ели там люди кору с деревьев.

А.И. - Снабжаясь по узкоколейке и частично ПО-2. Танки под Москвой подбивали пушками. Помимо панфиловской дивизии два полка противотанковых получили звание гвардейских.

? - Но противотанковыми ружьями тоже ж подбивали.

А.И. - Пушками, которые немцы называли Раджбум. Сначала прилетал снаряд, а потом звук выстрела. Вот эти трехдюймовки прореживали немецкие танковые колонны. И им помогали зенитки, снятые с ПВО Москвы, которые показаны в фильме У твоего порога. После войны люди были помнящие все это. Они прекрасно показали в фильме У твоего порога как это было. А вот с гранатами на танки, ну, нельзя. Можно остановить два танка, можно остановить три танка так, но массу из 50-ти танков можно остановить только пушками. И под Москвой их останавливали пушками. В том числе зенитками.

- Хорошо. Александр Алексеевич, к Вам вопрос. Подвиг 28 героев панфиловцев на данный момент - это вопрос достоверно известный, спорный или неизвестный?

Александр Макеев, член Общественного совета при Министерстве обороны РФ: - Знаете, я в детстве бывал там несколько раз. То есть я там принимал в пионеры. И война конечно эта, вообще Великая Отечественная - это какое-то огромное чудо и огромный подвиг. Я тоже до определенного времени видел документальные фильмы уже что там это не реальная история, еще что-то. Но честно сказать во многих вещах копаться ведь взять все фильмы - это в общем-то многие вещи они там, как бы сказать переделываются. Вот я просто сталкивался там с написанием сценариев, еще что-то. Это идет творческий процесс и их творческих людей не остановишь.

И когда говоришь это не так, это не может быть. Он говорит - это я вот так вижу и все. Вот здесь идет ситуация просто я не знаю был ли кто-нибудь на войне. Вы видели хронику? Я честно сказать я не понимаю как они дошли до Берлина. вот я не понимаю. Когда вся Европа против них. Они когда например вот копают, я просто видел, там все эти компании типа Марса, Сникерсов, которые все это обеспечивали там и так далее... У них все тюбиках, все укомплектовано и все продумано. И здесь, когда пулеметная лента Максима - она тряпичная. Она не металлическая. Правильно же?

А.Ив. - Да. Да.

А.М. - И понимаете, как это чудо случилось? Вот такое чудо.

А.И. - Вы на хронике показали - едут 203 мм Б-4 Сталинская кувалда. Вот они...

А.М. - Они само собой. Да, были танки, которые... У немцев не было таких танков. Но просто сама ситуация, которая сложилась, это просто, мы не говорим про это. Это подвиг народа который смог поднять промышленность в другом конце страны, еще что-то. это само по себе подвиг. Мы не говорим, что у нас не было каких-то военных разработок или не было танков или не было... Мы потеряли в первые дни войны просто столько всего за счет того что люди боялись куда либо вступать, потому что они боялись что их также расстреляют, потому что они спровоцируют войну. Но мы это все понимаем.

А.К. - Мы говорим не о том, что было или не было, мы говорим о том, что нам нужны герои.

А.М. - Да. Да. Нам нужно. Это нужно.

? - Давайте ответим на вопрос, что если мы сейчас спросим реально ли было выжить Ленинграду. Ну, наверное мы все ответим, что это было нереально. Но он же выжил. Блокада Ленинграда ведь тоже нереально была. Ну?

А.М. - И здесь идет... Давайте ударим человеку по рукам? Человек хочет сделать фильм. Пускай делает. Мы ж не говорим, когда люди хотят сделать какой-то противоречивый фильм.

- Хорошо. Подождите. Мы повернемся к фильму. Давайте определимся с реальностью или нереальностью конкретного эпизода Великой Отечественной войны.

А.М. - Я могу честно сказать - с военной точки зрения 50 танков - это не реально, я просто не представляю что должно случиться, какое чудо, чтобы вот там кто-то сломался, еще что-то само собой какие-то вещи может быть были нереальны. Может быть было что-то там... Это правильно. Правильно говорят - армада 50 танков, я вот просто в те времена...

- Невозможно?

А.М. - Это конечно же должно, ну как сказать? Бывает, когда какое-то чудо снисходит, но с гранатой на 50 танков тяжело идти.

- Георгий Александрович, Вы говорили, есть какие-то документы, которые еще никто не видел, подтверждающие однозначно?

Г.К. - Есть. У меня возражения против вот тех надписей, которые здесь были на экране. Например, первая насчет Добробабина. Я уже сказал он командовал большей частью боя. Потом там появился Клочков, взял на себя командование. В итоге этого сражения он, Добробабин, попал в плен. Потому что, когда он очнулся, вышел наружу из этой братской могилы, он первым делом дошел до сторожки, там ему дали покушать, его одели, потому что он был почти совсем раздет и так далее. Потом несколько дней он бродил по лесу. Наконец наткнулся на отряд, которым командовал один товарищ с генеральскими лампасами. Так он мне это рассказывал. И потом его захватили немцы. Два месяца он был в немецком плену. И когда их, этих пленных после успеха Красной Армии стали перевозить видимо в Германию. Погрузили на эшелон. Он решил бежать. Он выломал вместе в двумя приятелями окно и они прыгали головой вниз. Это как называется? Предатель или нет?

- Но Вы сейчас говорите, одну секундочку дайте мне вопрос... Вы сейчас говорите…

Г.К. - Дайте мне договорить. Вы не прерывали товарища, который беспрерывно говорил. А я все-таки по существу говорю.

- Нет, нет. Я уточняющий вопрос. Это Вы говорите с его слов? Правильно?

Г.К. - Да. И наконец, ну хорошо… И наконец, он добрел до села Перекоп, откуда был родом и встретил первого человека, кого? Старосту села. И тот сказал, Иван, ты откуда? Он в двух словах ему сказал, потому что он знал - Иван не предатель. И, кстати, после войны никто его не арестовывал никто, никуда его не сажал этого Зинченко, старосту села. Почему? Он сказал: "Давай, я тебе помогу. Будем вместе помогать нашим. Пропуска раздавать немецкие, предупреждать об арестах и так далее и так далее". Я говорит, долго не соглашался, тем более спросил - а кем я буду? "Полицейским. При мне". Я говорю - нет полицейским никогда не буду. "Ну, тогда загремишь еще хуже того будет". Короче говоря он некоторое время был потом там... Немецкую форму какую-то не носил и прочее, но они вместе помогали действительно нашим. У меня есть показания 53 жителей села, которые рассказали как он себя вел.
(продолжение следует)

Содержание

Немец и русский - братья навек!

"Хуизмистерпутин". Комментарии к фильму.

С самого начала этот фильм носит сенсационный характер. Но сенсация состоит совсем не в том на что рассчитывает автор. Сенсация состоит в том, что зритель с изумлением узнает, что это оказывается Собчак на самом деле был заместителем у своего серого кардинала Путина!
Да, да! Бедненький, несчастненький Собчак предстает лишь невинной жертвой коварного и всесильного Путина.
Оказывается, это Путин, а не Собчак обокрал Петербург!
Ну да, Собчак скорее всего был убит за то что слишком много знал. Но не Путиным, а иудо-масонами, которые решили, что кандидатура Путина является более подходящей для текущего момента, чем кандидатура Собчака.
Более подходящей потому, что к тому времени, во многом благдаря американскому журналисту Полу Хлебникову (убит 9 июля 2004 года), разразился скандал в центре которого стояли евреи-олигархи, которым Ельцин сдал власть и была упомянута ОПГ "Солнцевские".
Тогда бывший полковник КГБ представлялся полным антиподом всем этим фигурантам. К тому же был распущен слух о том, что это патриотически настроенные бывшие сотрудники доблестного КГБ вынудили уйти Ельцина в отставку. Никто тогда не знал, что это был план разработанный хитроумным Борисом Абрамовичем Березовским, кстати, тоже покойным.
А для дополнительной поддержки Путина были еще взорваны дома в Москве.
Кстати, загадочная смерть Березовского не где-нибудь в РФ, а в Англии, скорее всего говорит о том, что его убили силы на много более могущественные чем насквозь коррумпированные спецслужбы современной Российской Федерации, которые просто уже не способны на осуществление подобных операций.
А между тем факты изложенные в фильме никакой новости не составляют. Все это давным-давно уже было описано в русской газете "Новый Петербург". Только в русской газете были правильно расставлены акценты, представляя именно Собчака и связанную именно с ним еврейскую организованную преступность главными организатором этих преступлений. Именно поэтому эта газета в фильме даже не упоминается, а главным разоблачителем предстает еврейка Салье.
Например, в фильме совсем не упоминается такой эпизод, как побег Собчака из прокуратуры. А ведь это был занимательный эпизод сам по себе достойный экранизации. Судите сами. Собчак на допросе симулировал сердечный приступ. Якобы на вызов приехал автомобиль Скорой помощи. Но это оказалась поддельная Скорая помощь! Потому что под вой сирены этот автомобиль сразу же помчался не в больницу, а в противоположную ей сторону, в аэропорт, где Собчака уже ждал самолет, на котором он, можно сказать непосредственно из прокуратуры, сразу же оказался в Париже.
Ну, да, скорее всего этот побег осуществил именно Путин. Но считать его главным в этом деле это все равно что, например, в случае недавнего побега нарко-барона Гусмана из мексиканской тюрьмы, считать главным не его, а того кто вырыл туннель, через который был осуществлен побег.
А именно в этом нас и старается убедить автор фильма!
Фильм рисует нам Путина как некоего профессора Мориарти преступного мира из рассказов Конана Дойля о Шерлоке Холмсе.
Или, что ближе современному российскому зрителю, он рисует его в образе этакого крутого пахана.
Но именно в таком образе сам Путин и желает предстать перед развращенной российской публикой.
Поэтому на самом деле Фильм фактически является поддержкой, а ни каким не разоблачением Путина!
Фильм в частности создает миф о великой и ужасной "кровавой гэбне", которая якобы и является главным виновником всех несчастий России.
На самом деле "гэбня" - это всего лишь жалкие марионетки на побегушках у действительно всесильной в современной России, да и во всем мире, еврейской организованной преступности, понимая ее в широком смысле - как боевое крыло иудо-масонкого заговора. "Гэбня" давно уже превратилась в одно из подразделений еврейской организованной преступности. Шушера, продавшая Россию известно кому!
Весьма показательно, что в фильме вообще ни сном ни духом не упоминается ОПГ "Солнцевские"! Упоминаемые в фильме лица - это все довольно мелкие сошки регионального уровня, кстати, что примечательно, все-таки в основном еврейской национальности. Что автор фильма хотел, но не смог скрыть. Но, в частности, автор скрыл ключевой для понимания ситуации факт того, что, практически единственный упоминаемый в фильме нееврей - Барсуков-Кумарин, был женат на еврейке.
Таким образом этот фильм является не разоблачением, а очередной фальсификацией истории столь характерной для всемирного иудо-масонского заговора во все времена, полуправдой, которая предстает здесь, как наиболее изощренная форма лжи.

Содержание

Немец и русский - братья навек!

Другие документальные сериалы о войне.

Краткая история Красной Армии


ФИЛЬМ ПЕРВЫЙ


ФИЛЬМ ВТОРОЙ


ФИЛЬМ ТРЕТИЙ


ФИЛЬМ ЧЕТВЕРТЫЙ


ФИЛЬМ ПЯТЫЙ



МИР ГИТЛЕРА. ПОСЛЕВОЕННЫЕ ПЛАНЫ.


Фильм первый. Америка.


Фильм второй. Нацистские мегагорода.


Фильм третий. Британская штаб-квартира Гитлера.


Фильм четвертый. Нацификация.


Фильм пятый. Отдых и развлечения.


Фильм шестой. Транспорт Рейха.



ЛЕНД-ЛИЗ


Фильм первый. Союз по расчету.


Фильм второй. Военная политэкономия.


Фильм третий. Поддержка с воздуха.


Фильм четвертый. Броня Победы.


Фильм пятый. Сила движения.


Фильм шестой. Воюют не только оружием.


Фильм седьмой. Морские маршруты.


Фильм восьмой. Альтернативные.маршруты.



КУРСКАЯ ДУГА

Фильм первый. БИТВА ШТАБОВ.


Фильм второй. ДЕРЖАТЬ ОБОРОНУ.


КУРСКАЯ ДУГА. Фильм третий. НАСТУПЛЕНИЕ.


КУРСКАЯ ДУГА. Фильм четвертый. РЕШАЮЩИЙ НАТИСК.




СТАЛИНГРАД. ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ

НАСТУПЛЕНИЕ


КОТЕЛ


РАЗГРОМ




Generals at War
The Battle of El Alamein
The Battle of Kursk
The Battle of the Bulge
The Battle of Midway
Singapore

The Battle of Stalingrad

Немец и русский - братья навек!

Сериал "Вторая мировая. День за днем".

Сериал "Вторая мировая. День за днем." Первая серия. Август 1939 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Вторая серия. Сентябрь 1939 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Третья серия. Октябрь 1939 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Четвертая серия. Ноябрь 1939 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятая серия. Декабрь 1939 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестая серия. Январь 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Седьмая серия. Февраль 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восьмая серия. Март 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Девятая серия. Апрель 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Десятая серия. 1-9 мая 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Одиннадцатая серия. 10-31 мая 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двенадцатая серия. Июнь 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тринадцатая серия. Июль 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Четырнадцатая серия. Август 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятнадцатая серия. Сентябрь 1940 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестнадцатая серия. Октябрь 1940 года


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семнадцатая серия. Ноябрь 1940 года


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемнадцатая серия. Декабрь 1940 года


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Девятнадцатая серия. Январь 1941 года./a>


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцатая серия. Февраль 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать первая серия. Март 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать вторая серия. Апрель 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать третья серия. Май 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать четвертая серия. 1 - 21 июня 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать пятая серия. 22 июня 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать шестая серия. 23-30 июня 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать седьмая серия. Июль 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать восьмая серия. Август 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Двадцать девятая серия. Сентябрь 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцатая серия. 1-16 октября 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать первая серия. 17-31 октября 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать вторая серия. Ноябрь 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать третья серия. 1-6 декабря 1941 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать четвертая серия. 7 - 31 декабря 1941 года


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать пятая серия. Январь 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать шестая серия. Февраль 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать седьмая серия. Март 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать восьмая серия. Апрель 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Тридцать девятая серия. 1-8 мая 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сороковая серия. 9-31 мая 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок первая серия. Июнь 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок вторая серия. Июль 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок третья серия. Август 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок четвертая серия. Сентябрь 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок пятая серия. Октябрь 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок шестая серия. 1-18 ноября 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок седьмая серия. 19-30 ноября 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок восьмая серия. Декабрь 1942 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Сорок девятая серия. Январь 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятидесятая серия. Февраль 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят первая серия. Март 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят вторая серия. Апрель 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят третья серия. Май 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят четвертая серия. Июнь 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят пятая серия. Июль 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят шестая серия. Август 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят седьмая серия. Сентябрь 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят восьмая серия. Октябрь 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Пятьдесят девятая серия. Ноябрь 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестидесятая серия. Декабрь 1943 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят первая серия. Январь 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят вторая серия. Февраль 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят третья серия. Март 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят четвертая серия. Апрель 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят пятая серия. Май 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят шестая серия. 1-5 июня 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят седьмая серия. 6 июня 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят восьмая серия. 7 - 30 июня 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Шестьдесят девятая серия. Июль 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семидесятая серия. Август 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят первая серия. Сентябрь 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят вторая серия. Октябрь 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят третья серия. Ноябрь 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят четвертая серия. Декабрь 1944 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят пятая серия. Январь 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят шестая серия. Февраль 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят седьмая серия. Март 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят восьмая серия. Апрель 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Семьдесят девятая серия. 1-8 мая 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восьмидесятая серия. 9-31 мая 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят первая серия. Июнь 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят вторая серия. Июль 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят третья серия. 1-8 августа 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят четвертая серия. 09-31 августа 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят пятая серия. Сентябрь 1945 года.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят шестая серия. Уроки в багровом свете итогов.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят седьмая серия. Кто все-таки победил?


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят восьмая серия. Полководцы и технический прогресс.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Восемьдесят девятая серия. Женщины и война.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Девяностая серия. Лидеры: Гитлер.


Сериал "Вторая мировая. День за днем." Девяносто первая серия. Лидеры: Черчилль.

Немец и русский - братья навек!

РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО

Памяти
выдающегося ученого
Валерия Ивановича
БОВЫКИНА
посвящается
РУССКОЕ
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ
ЧУДО
страницы истории
Фильм 1. Золотые магистрали
Фильм 2. Земля и воля
Фильм 3. Битва нефтяных великанов ч.1
Фильм 4. Битва нефтяных великанов ч.2
Фильм 5. Царская индустриализация
Фильм 6. Банки и банкиры Империи
Фильм 7. Блистательные банкроты
Фильм 8. Капиталы старообрядцев
Фильм 9. Мастера книгоиздания
Фильм 10. На благо Отечества

Автор идеи и сценария
Валерий Рокотов
Режиссер
Елена Козенкова
при участии Валерия Рокотова

В документальном цикле
использован фактический
материал, подобранный
профессором
Бовыкиным В.И.
в середине 90-х годов,
когда русская
экономическая история
стала предметом
политических спекуляций.

Авторы выражают благодарность
доктору
исторических наук
Ирине Дьяконовой
за консультации
и моральную поддержку

Исполнительный продюсер
Елена Козенкова,
Вячеслав Рокотов

Генеральный продюсер
Вячеслав Рудников

"Новое время"
Немец и русский - братья навек!

РУССКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО

Памяти
выдающегося ученого
Валерия Ивановича
БОВЫКИНА
посвящается
РУССКОЕ
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ
ЧУДО
страницы истории

Фильм 1. Золотые магистрали

Фильм 2. Земля и воля

Фильм 3. Битва нефтяных великанов ч.1

Фильм 4. Битва нефтяных великанов ч.2

Фильм 5. Царская индустриализация

Фильм 6. Банки и банкиры Империи

Фильм 7. Блистательные банкроты

Фильм 8. Капиталы старообрядцев

Фильм 9. Мастера книгоиздания

Фильм 10. На благо Отечества
Автор идеи и сценария
Валерий Рокотов

Режиссер
Елена Козенкова
при участии Валерия Рокотова

В документальном цикле
использован фактический
материал, подобранный
профессором
Бовыкиным В.И.
в середине 90-х годов,
когда русская
экономическая история
стала предметом
политических спекуляций.

Авторы выражают благодарность
доктору
исторических наук
Ирине Дьяконовой
за консультации
и моральную поддержку

Исполнительный продюсер
Елена Козенкова,
Вячеслав Рокотов

Генеральный продюсер
Вячеслав Рудников

"Новое время"